Отправлено: 22.02.16 02:18. Заголовок: выходной трансформатор для усилителя ORANGE

Всем привет.
Давно хочу собрать свой "Оранж", и вот наконец пришло время.
Это будет мой первый ламповый усилитель, потому хочу попробовать на советских лампах и трансформаторах.
Есть всё, чтобы начать собирать, кроме выходного трансформатора!!

Проблема в том, что я нахожусь в Молдове, тут изначально выходных трансформаторов просто нет!! Как новых, так и б/у, импортных или CCCР. Заказывать долго и дороговато, чем расчитывал, а мотать не умею\не хочу.

Долго искал ТВЗ-1-6 и ТВК для 2х-такта, но увы. Единственное что остаётся это подбирать ТАНы, ТПП, ТН. Читал статьи с применением их в выходе, в том числе и с парой 6п14п но всё равно не могу определиться с моделью, т.к. опыта мало. Просто не хочу купить и установить "не то".
Собирать буду по такой схеме , тут сразу и тембролок, инпут для оконечника и дополнительный мастер волюм:
http://s24.postimg.org/e63js70ub/ODT.gif

Читал вот такую статью http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan1.html , но в силу скудного опыта и знаний не мог понять, как правильно выбрать подходящий трансформатор. Хотел было просто взять и попробовать ТАН 28 42 56 70, но смущает то, что анодное напряжение в схеме которая выше и в той что в статье разное, и само подключение пентодов разное, ещё и какие-то резисторы между обмотками выходника...

Помогите, пожалуйста, определиться с напряжением обмоток выходного трансформатора, чтобы сам мог поискать ТАН.

Хотелось бы иметь возможность сделать выход на 4 и 8 ом, и мощность 10-15 ватт. Но приветствую разные варианты.
Спасибо

 Отправлено: 22.02.16 14:02. Заголовок: ТС 180 работает в..

ТС 180 работает в качестве гитарного, мне эту штуку подсказал в своё время Игорёк Вишняков, звукореж . Он делал для гитары унч на паре таких трансов-один силовик второй выходник. а на выход ставил 6н7, сказал-лучший в мире звук получался.
А у меня есть схема коммутации ТАН-58 в качестве выходника пушпула. Сам вычислил её, соединив первичку и вторички в одну цепь и подогнав Ктр по плечам.

fishbone_vet, у вас В Молдове есть известный мастер по трансам, Воробьёв Александр, не так ли?

 Отправлено: 22.02.16 15:46. Заголовок: ТАН56, 70 должны под..

ТАН56, 70 должны подойти, если они 127/220в. Когда-то делал для знакомого для гитарника, и по-моему, ТАН70.

 Отправлено: 23.02.16 02:49. Заголовок: Бокарёв Александр в..

Бокарёв Александр, в первый раз слышу, т.к. новичок в этом деле.

aur_100, вот их и присматриваю, но всё равно смущает, анодное напряжение в обеих схемах разное, как знать если подойдет?
в схеме, что в статье, даже включение ламп другое. Я же ищу для другой схемы, вот и прошу опытных помочь определить, что подойдет. На других форумах просто смотрят, что и там и там 2 6п14п и всё, читай свою статью там написано. Это очень бесит

 Отправлено: 23.02.16 12:36. Заголовок: У меня схемы не оста..

У меня схемы не осталось... Примерно так: в первичке 127+56+40+16в(половина обмотки), вторичка 6,3+6,3в, нагрузка 6-8 Ом. Схема ваша, я бы сделал раздельные резисторы и конденсаторы в катодах 6п14п, примерно 300 Ом, от 220 мкФ.

P.S. Я часто был в командировке в 80-х годах в Кишинёве на "Микропроводе"...

 Отправлено: 23.02.16 15:34. Заголовок: aur_100 Хех, в 80-е ..

aur_100 Хех, в 80-е я ещё не родился =)
Спасибо за советы. А зачем разделять резисторы и конденсаторы?

 Отправлено: 23.02.16 16:07. Заголовок: Разделять катоды ..

Разделять катоды, чтобы легче балансировать лампы, независимо друг от друга, подбором Rk, особенно когда их мало.

 Отправлено: 25.02.16 04:20. Заголовок: Petr0vich был бы я в..

aur_100 т.е. в схеме сразу учитывается то, что лампы подобраны. Если разделить катоды, то можно применять не подобранные лампы, регулируя ток резистором?
Вот так?

 Отправлено: 25.02.16 10:19. Заголовок: Так, только резистор..

Так, только резисторы в катодах должны быть примерно в 2 раза больше, можно 2 Вт.
Лампы в небольших пределах могут отличаться, и лучше подбором резисторов установить по возможности одинаковые токи.

 Отправлено: 25.02.16 15:50. Заголовок: aur_100 Какие ещё р..

aur_100
Какие ещё резисторы нужно будет подбирать??

 Отправлено: 25.02.16 17:45. Заголовок: В принципе больше не..

В принципе больше не надо...
Настраивать можно так: в катоды включить 2 переменника, выставить по 300 Ом, и после прогрева поставить Ia=30-35мА каждой лампы, одинаковые между собой. Хорошо, если Rk будут близкие. Каждый раз при изменении Rk ждать, пока лампы прогреются...

 Отправлено: 26.02.16 00:45. Заголовок: aur_100 Может сразу ..

aur_100 Может сразу триммеры впаять? или могут не выдержать?

 Отправлено: 26.02.16 10:59. Заголовок: Хорошего качества, П..

Хорошего качества, ППЗ, СП4-2..., мощнотью не менее 1Вт, сопротивление 100-220 Ом, с ним последовательно МЛТ-2 и др. сопротивлением ~200 Ом.

 Отправлено: 26.02.16 11:52. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

fishbone_vet, к сожалению, на Вашей мутно-голубой :) схеме трудновато различить некоторые подробности. В частности, я не смог увидеть напряжения в основных контрольных точках всей схемы.
Интересно, как Вы, называя себя новичком в лампах, будете определять правильность режимов ламп в такой многоламповой конструкции?

Есть у меня схемка более простого "Оранжа", где какой-то умелец, повторявший усилитель, измерил и нанёс на схему напряжения, полученные от блока питания:

http://shot.qip.ru/00PKja-2QfqeJ2ps/

Видим, что выходной каскад питается напряжением 325 В. Примерно вольт 15 упадёт на катодном резисторе и активном сопротивлении половинки первичной обмотки, тогда напряжение анод-катод выходной лампы составит 310 В.
Из этого уже можно выбрать оптимальный режим ламп и оценить пригодность ТАНов 42, 56, 70 в качестве выходных.

Вот почти совпадающий по питанию режим аналога нашей 6п14п - лампы 6BQ5



Таким образом, выходной трансформатор должен обеспечить для двух ламп сопротивление нагрузки между анодами Raa=8000 Ом.

 Отправлено: 26.02.16 19:33. Заголовок: Продолжу. Наш колле..

Продолжу.
Наш коллега aur_100 подсказал коммутацию первичной обмотки для трансформаторов ТАН-42, -56 и -70.
(127+56+40+16)*2 = 478 вольт. Такое напряжение частотой 50 Гц допускается подавать на первичную обмотку.
В приведённом выше даташите видно, что двухтактный каскад развивает мощность Р=17 Вт на нагрузке Raa=8000 Ом, отсюда можно вычислить развиваемое лампами каскада напряжение на первичной обмотке:
U1 =sqrt(Р*R)=sqrt(17*8000)=369 вольт, что меньше допустимых 478 вольт. Хорошо.

Посчитаем коэффициент трансформации этих ТАНов:
Ктр = 478/(6,3+6,3)=38

При нагрузке на вторичной обмотке Rн=4 Ом, приведённое к первичке сопротивление составит:
Raa = (Ктр^2)*Rн=(38^2)*4=5776 Ом.
т.е., меньше требуемых 8000 Ом.

Можно попробовать сделать вторичную обмотку не 2*6,3 вольт, а 6,3+5=11,3 вольт. Тогда:
Ктр=478/11,3=42,3
Raa =(42,3^2)*4= 7157 .
Если учесть, что к этому сопротивлению прибавится приведённое активное сопротивление обмоток, то можно считать, что такое включение вторички для 4-омной нагрузки приемлемо.

 Отправлено: 27.02.16 04:59. Заголовок: Пермяк Скорее всего..

Пермяк
Скорее всего, вы открывали последнюю картинку, которую я загружал, она ухудшилась в качестве после редактирования.
Вот и она http://s24.postimg.org/e63js70ub/ODT.gif

Буду спрашивать и консультироваться по ходу дела. Сейчас есть 2 человека, которые всегда помогают мне советом, а также добрые люди с этого и других форумов. Предлагали, конечно, "попробовать "что-то попроще", но мне попроще как таковое не нужно, а собирать и разбирать впустую даже не интересно.

Я натыкался на эту схему, но не уверен насчет достоверности того, что там нарисовано. Да и подключение трансформатора разное. В той, которой я выбрал, нет диодного моста и есть средняя точка. Так же известно что по такой (мутно-голубой) схеме уже собирали усилитель и на выходе был применен ТП25-960Р и TW6PP. Исходя из данных этих трансформаторов мне предложили поставить на выход ТАН-13. Вот обсуждение с поста №30 http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=156792&st=20#entry2346769

Но теперь, если честно, я опять не уверен, что применять, т.к. уже настроился покупать ТАН 32 и ТАН 13.

 Отправлено: 27.02.16 10:19. Заголовок: ТАН13 поставить в сх..

ТАН13 поставить в схему вместо выходика - полный бред. Я предложил рабочий вариант гитарника, он пашет лет 10...

 Отправлено: 27.02.16 13:47. Заголовок: А давайте посмотрим,..

А давайте посмотрим, что может дать ТАН-13.

Первичная обмотка (127+28+28)*2=366 вольт. Т.е., почти столько, сколько развивают лампы в приведённом на картинке режиме - 369 вольт.
Будем считать, что первички по вольтам хватает. Следовательно, хватает и витков в первичке для частоты 50 Гц.
Но гитара не выдаёт частот ниже 82 Гц, следовательно можно считать, что первичка ТАН-13 может нас устроить.

При последовательном соединении накальных обмоток 6,3+6,3 вольт:
Ктр=366/(6,3+6,3) =29
Raa при нагрузке 8 Ом: (29^2)*8=6728 Ом

При последовательном соединении накальных обмоток 6,3+5 вольт:
Ктр=366/(6,3+5)=32,4
Raa при нагрузке 8 Ом: (32,4^2)*8≈8400 Ом.

Для 4-омной нагрузки подходящих комбинаций включения вторичек нет.

Вывод: ТАН-13 применить можно, если нагрузка - 8 Ом.
ИМХО: ТАНы, приведённые в статье С.Комарова, всё же предпочтительнее.

 Отправлено: 27.02.16 21:32. Заголовок: Пермяк Ну так вот у..

Пермяк
Ну так вот у меня как раз динамик на 8 ом

вот, нашел. Такая же схема, только без мода, с напряжением в БП https://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=22573

 Отправлено: 29.02.16 02:37. Заголовок: Хочу понять значение..

Хочу понять
значение 8000 ом, это сумма Сопротивления анодной нагрузки обеих 6п14п?

 Отправлено: 02.03.16 04:16. Заголовок: Обеих. Сопротивление..

Обеих. Сопротивление МЕЖДУ АНОДАМИ.
Обозначается Raa, в отличие от Ra однотактного каскада.

fishbone_vet пишет:

цитата:

вот, нашел. Такая же схема, только без мода, с напряжением в БП

Практически те же самые 300 с небольшим вольт, что и у "Orange ТТ".