Отправлено: 08.03.22 18:38. Заголовок: Двухканальная голова плюс кабинет 2Х12

Добрый день!
На стапеле - затяжной проект. Затяжной, т.к. работы много, а свободного времени - мало.
Кроме того, параллельно строю дом и осваиваю гитару. Короче, накрыло, на старости лет.
Уже начинал на Форуме обсуждение вопросов изготовления силового трансформатора к этому проекту, и поэтому прошу Леонида перенести сюда сообщения из темы "Ещё о силовом трансформаторе", чтобы инфа не была разбросана по темам.

Исходник для головы взят из схемы Ерасов Детонатор 50. Не кидайте в меня тухлыми яйцами, мне так захотелось.
Всё равно там всё взято (мягко говоря) у фендеров да маршаллов.
Для себя я считаю данный проект - самым сложным. Основная сложность в том, что там просто много всего, плюс релейное управление переключением режимов. Сложности в наладке, думаю, всё равно возникнут, а помощи кроме Вас - мне спросить особо не у кого.
На данный момент есть корпус усилителя, который я уже начал наполнять кишками. Собрал и установил блок питания, вчера пробовал включать на эквиваленте нагрузки.
Разница анодного на диодах и на кенотронах составила 28 В (478 и 450) (при одной и той же нагрузке. Попробовал поставить гасящие сопротивления перед диодами - в оба плеча выпрямления по 130 Ом - анодное стало практически одинаковое.

 Отправлено: 30.05.22 19:18. Заголовок: Сборка продолжается...

Сборка продолжается.
Самовозбуд на предельной громкости удалось победить путем полной переделки схемы петли эффектов. Слишком она была размазанная, теперь всё практически смонтировано в пределах ламповой панельки. Погонял на всех режимах тракт Петля-ФИ-оконечник, всё ОК. Есть лёгкий фон на максимуме громкости, но это нормально.
Узнал из одного уважаемого источника, что лампа 12АХ7 (в отличие от ECC83S) плохо держит большой потенциал катод-подогреватель. И при заявленных 200В - легко пробивается при таком напряжении. Пришлось в итоге приподнять накал на +80В, как мне и советовали раньше. +80В теперь везде - на всех подогревателях мелких ламп, на релюшках, схеме управления реле. Всё работает.
Собрано всё, кроме самых главных частей - чистого и перегруженного каналов. На выходных начну с чистого...
П.С. Короновирус скосил. Четыре дня пролежал с температурой. У нас пришла вторая (или какая там уже?) волна. Симптомы по словам врача - как в самую первую. Берегите себя!

 Отправлено: 16.06.22 14:20. Заголовок: Вышел на финишную пр..

Вышел на финишную прямую.
Спаял усилитель полностью, всё работает.
Сравнить мне особо не с чем, но по звуку я , конечно, был в легком шоке.
Ни в какое сравнение не идет с моим комбиком-предшественником.
На чистом канале - кранч божественный, на перегруженном - гэйн убойный, крутить ручку нужно очень аккуратно. Всё-таки 5 каскадов усиления делают своё дело.
Осталось довести до ума. А именно:
1. На перегруженном канале пока не удалось добиться отсутствия фона. Когда усиления -до чёрта, а руки кривые - наверно трудно без этого обойтись . Буду пробовать играть с точкой соединения земли, экранированием проводов и со всем остальным, что ещё может помочь.
2. На полной громкости или около того через кабинет с 4 динами стало слышно то, что не было слышно через один динамик в комбике.
А именно - модуляцию напряжения смещения на выходном каскаде при включении схемы Вибрато.
Выглядит это как очень низкочастотное ухание (с частотой в соответствие с углом поворота рукоятки VEBRATO SPEED).
Что с этим буду делать - пока не понятно. Возможно, я слышу просто усиливаемый с плавающей амплитудой ФОН, который я пока не устранил?

 Отправлено: 20.06.22 14:07. Заголовок: Добрый день. Гитарно..

Добрый день.
Гитарноусилителястроители, Ау...!
Не получается победить фон в перегруженном канале.
Выходные посвятил поиску и устранению источника фона в lead канале.
В чистом - всё хорошо, когда все ручки на максимум - слышен легкий фон, но это, как мне кажется, нормально.
А вот хайгейновом канале пока порадоваться нечему.
Перепробовал всё, что только смог придумать.
Менял точки подключения к шасси, менял полностью конфигурацию проводов земли (шина, звезда), перепаял панельку, где провода отдельных каскадов пересекались, укоротил максимально и заэкранировал все сигнальные провода, где позволяло и т.д и т.п..
Входное гнездо сейчас изолировано от шасси, точка контакта шасси с землей - около БП, каскады соединены звездой, коденсаторы фильтров питания - у своих ламп (первоначально сделал все фильтры на отдельной плате - наверное верну всё взад).
Если двигаться от входного гнезда (которое в штекере закорочено, и закорачивать сигнальный провод на земляную шину, то картина меняется так:
В точке А из фона уходит шум и появляется гудеж на 100 Гц.
В точке В первоначальный фон существенно снижается до приемлемого значения, (так бы и оставил, но тогда гитару не слышно ).
В точе С фон и шум полностью исчезают. ( и так же дальше по всем каскадам, если коротить сигнальный провод).
В точке D - Фон становится ещё сильнее с явным преобладанием 100 Гц. Вот тут я не понял - я же корочу сетку входной лампы на землю? Все эти эксперименты с ручками LEAD GAIN и LEAD VOLUME на максимум.
[img][/img]
Если я что-то понимаю, то фон появляется где-то на участке от входного гнезда и до сетки второй лампы.
Усиление на первом каскаде я насчитал около 52. Т.е. здесь будет усилен малейшая наводка, и если есть антенна, то она эту наводку будет ловить.
Единственное, что я не попробовал - это разные варианты провода от входного гнезда, сейчас там стоит экранированный провод длинной около 30 см (сейчас бы я всю раскладку схемы сделал по другому)..
Может я нагоняю сам себе проблем, потому что на приемлемой комнатной громкости, этого фона за звуком гитары практически не слышно. А вот когда гейн и вольюм на максимум и начинаешь приоткрывать потенциометром выход петли - вот тогда лезет хороший плотный фон в перегруженном канале..
Можно было бы , наверное на этом успокоиться, т.к. на рок фестиваль меня вряд ли пригласят, но в душе останется осадок, из-за того что не всё работает так, как хотелось бы.
А как с фоном в серийных гейновых головах, кто имел дело?
Корпус шасси снизу сейчас открыт, и когда подносишь руку к первому каскаду - фон усиливается.
Не знаю - в гитарниках принято закрывать подвал шасси металлом или нет? Это может как-то повлиять на уровень фона?
Здесь есть тема старая, я её давно когда-то читал, и забыл совсем про этот метод, который некоторые называют - "костыли".
https://hiend.borda.ru/?1-0-20-00000590-000-0-0
Там majordom22 (вечная ему память), начинает тему про разделение сигнальной и силовой земель.
Разрывной резистор я не пробовал, как думаете - может решить проблему?

 Отправлено: 20.06.22 14:31. Заголовок: Все пассивные компон..

Все пассивные компоненты, располагающиеся между первым и вторым каскадами смонтируйте компактно и заключите в металлическую коробочку. Из неё необходимые выводы сделайте экранированным проводом. Это проверено на практике. У меня сработало.

 Отправлено: 20.06.22 15:17. Заголовок: Мдя...Легко сказать,..

Мдя...Легко сказать, да не легко сделать.
Там на пути сигнала регулятор гейна , переключатель брайт и переключатель винтаж-модерн.
И к каждому идут по три провода.
Борода получится ещё та....

 Отправлено: 20.06.22 15:30. Заголовок: Если фон именно 100 ..

Если фон именно 100 Гц, то первое, что приходит в голову - пульсации по питанию. Наверное, надо попробовать больше конденсаторов.
Также можно попробовать параллельно выпрямительным полупроводниковым диодам в блоке питания поставить конденсаторы ёмкостью от 47 нФ до 1 мкФ (это метод борьбы с мультипликативным фоном (вроде бы), который может возникнуть из-за емкостной связи обмоток).
Ну и я согласен с Сергеем, что всё надо экранировать. Всё, что можно - экранировать белой жестью. Будет ещё и красиво.

P.S. А сами баллоны ламп уже в экране?

 Отправлено: 20.06.22 16:12. Заголовок: В фоне не слышно явн..

В фоне не слышно явного гудежа 100Гц.
Это скорее похоже на чуть более низкочастотный белый шум.
Как будто настраиваешь приемник и ловишь радио Коминтерна.
Не очень понятно - зачем экранировать всё после каскада?
Там же размах уже конский.
А ловится этот шум , наверно, из входной цепи...?
На лампы колпачок одевал - толку-то. Да он, вроде, только на ВЧ цепях эффективен.

 Отправлено: 20.06.22 16:21. Заголовок: Не, я так про шумы н..

Не, я так про шумы не понимаю. Тут или запись нужна или картинка.
А не может быть это фликер-шумом из-за малого тока в лампе? Нет там таких каскадов?

 Отправлено: 20.06.22 16:23. Заголовок: Вроде всё как обычно..

Вроде всё как обычно - схему глянь вверху.
Рабочие точки смещены, конечно, как я понимаю для ввода перегруза в тракт, а так всё в пределах.

 Отправлено: 20.06.22 16:30. Заголовок: На мой вкус по схеме..

На мой вкус по схеме везде токи маловаты - в первом каскаде ток в катоде 0.77 mA... Но это ничего не значит - я не знаю как звучит ECC83. :-)

 Отправлено: 20.06.22 16:58. Заголовок: r9о-11 пишет: в пер..

r9о-11 пишет:

цитата:

в первом каскаде ток в катоде 0.77 mA...

Это сдвиг рабочей точки в область "горячего" смещения для формирования перегруза, всё нормально.
Там и анодный резистор 180кОм.

 Отправлено: 20.06.22 17:03. Заголовок: Наверное, да, нормал..

Наверное, да, нормально. Сходил посмотрел даташит - лампа слаботочная.

 Отправлено: 20.06.22 17:28. Заголовок: major пишет: И к ка..

major пишет:

цитата:

И к каждому идут по три провода.

Можно все три в едином экране.
А металлические крышки потенциометров не забыли соединить с шасси?

 Отправлено: 20.06.22 18:28. Заголовок: Отдельно не делал ле..

Отдельно не делал лепестки для соединения потенциометров с шасси.
Шасси стальное и потенциометры прикручены гайками.
Нашел видео с реальными кишками этого усилителя.
Провод от входного гнезда - сантиметров 5 (у меня около 30см)
От первой лампы гейнового каскада до второй - сантиметров 15-20 (у меня - 6 сантиметров) и ни каких экранов нет!

 Отправлено: 20.06.22 21:49. Заголовок: major пишет: Шасси ..

major пишет:

цитата:

Шасси стальное и потенциометры прикручены гайками.

Обычно крышки не имеют электрического контакта с узлом крепления потенциометра. Любая металлическая деталь с неопределённым потенциалом сильно усугубляет проблему фона.

 Отправлено: 21.06.22 11:35. Заголовок: SergeL пишет: Любая..

SergeL пишет:

цитата:

Любая металлическая деталь с неопределённым потенциалом сильно усугубляет проблему фона.

SergeL, Вы не первый мне про это говорите, сделаю...
А вот с фоном, думаю. нужно все-таки попробовать разделить силовую и сигнальную земли резистором 5-10 Ом, как предлагается в той теме выше.
Иначе откуда фон берется, когда я сетку входной лампы закорачиваю на землю?

r9о-11 пишет:

цитата:

Если фон именно 100 Гц, то первое, что приходит в голову - пульсации по питанию. Наверное, надо попробовать больше конденсаторов.

Если выключаешь анодное (отдельный тумблер) - то фон (шум, там больше именно шума, а не 100Гц) не исчезает мгновенно, а затухает по мере разряда...
В это время центральная точка силового транса остается подключенной к земле.
Получается, хотя тока через конденсаторы фильтра уже нет, но он продолжает давать наводку.
Входная лампа питается в самом конце после пятизвенного RC-фильтра. Там пульсации должны быть минимальные.
Накал у первых двух ламп - постоянкой.
Вспомнил ещё один косяк с моей стороны.
При намотке силовика я забыл (забил) намотать экранную обмотку...
Её нет

 Отправлено: 21.06.22 11:57. Заголовок: А, понял - т.е., это..

А, понял - т.е., это не пульсации из питания.
Возможно, что здесь и большой суммарный коэффициент усиление играет роль. Указанные на схеме значения КУ - это расчётные каждого каскада или померянные в работающей схеме?

 Отправлено: 21.06.22 12:31. Заголовок: r9о-11 пишет: Указа..

r9о-11 пишет:

цитата:

Указанные на схеме значения КУ - это

- промерил В-38

 Отправлено: 21.06.22 13:49. Заголовок: Возьмите конденсатор..

Возьмите конденсатор на 1мк или больше. Лучше в металлическом корпусе, соединённом с шасси. Один вывод на общий. Вторым выводом пройдитесь по всей пассивке между первым и вторым каскадами. Так можно уточнить на какой крнкретно компонент идёт наводка.
И ещё. Если имеется ВЧ самовозбуд (косвенный признак реакция схемы на поднесённую руку), это так же может приводить к повышенному уровню фона.

 Отправлено: 21.06.22 14:09. Заголовок: Спасибо, попробую!..

Спасибо, попробую!