Отправлено: 15.11.10 00:17. Заголовок: Что должно присутствовать в комбике?
1. Какая чувствительность? 1,5 Сколько входов и что там за разъемы? 2. Какое усиление? 3. Какие примочки?
Интересно также знать на какую минимальную мощности их делают? Понятно, что максимум не ограничен - для озвучивания стадионов. А для игры в ресторане или в электричке сколько ватт достаточно?
1. Чувствительность для чистого звука достаточно 200мВ, для перегруза до 20мВ. 2. Входа достаточно одного, но бывает ещё делают дополнительный вход с поднятыми высокими для мутно звучащих гитар. 3. Хорошему комбику примочки не к чему.
Мощность для домашней звукозаписи и индивидуальных репетиций от 5Вт, для репетиций в маленькой комнате с ансамблем - от 20Вт, для выступлений с небольшой сцены на улице - от 60Вт. Но вообще у разных производителей громкость звучания почему-то разная при одной мощности. Главный совет - включил, послушал, понравилось - купил. Не слушайте продавцов - мол гитара не та или луна не в той фазе, поэтому не звучит.
Отправлено: 15.11.10 03:02. Заголовок: У меня первый самоде..
У меня первый самодельный (ещё так и не доделанный домашний комбик) на выходе SE на Г-807 в пентоде без ОС Pвых примерно 7вт, динамики - пара 5ГДШ-4. Даже в гараже 7х8 мощности вполне достаточно, ещё и запас остаётся! А уж для комнатки 3х5.... Это я к тому, от чего можно начать плясать с мощностью. Чуйка? Не знаю, как у промышленных образцов, но так-то это смотря на каких датчиках играть, активные могут перегружать даже 1 вольтовый вход! А на пассивных 200мВ да, нормально для большинства хамбакеров, как я понял (специально купил книжку по звучкам), а вот для синглов, ка-бы мало небыло, у них выходная ЭДС в среднем в двое меньше. Из чего вывод: если комбик строится на "все случаи жизни", то надо-б чуйку повыше 50-100мВ, регулятором громкости в гитаре всегда убавить можно.
Желательно аппарат выбирать с помощью той гитары, с которой он и будет использоваться.. Выбор зависит от того, для чего аппарат предназначен.. Если средства позволяют и не требуется большая мобильность и не важен вес, то лучше всего брать усилок с достаточно большим ящиком и нормальными гитарными динамиками.. Звук будет не так зажат.. Для большей универсальности комбик должен иметь мощный, чистый канал с красивым звучанием, который может уходить в овердрайв и который не замыливает звук гитары и игру музыканта.. К такому усилителю можно подключать разнообразные преды, примочки по вкусу(дилеи, хорусы, перегрузы и т.д.).. Про мощность ребята уже написали.. На репетициях постоянно требуется линейный выход. Темброблок в чистом канале и его навороченность- дело вкуса( имхо- мне не нравится когда там больше одного регулятора).
Отправлено: 16.11.10 01:36. Заголовок: Вопрос "старттоп..
Вопросы в "старттопике" поняли, как решение проблемы выбора промышленного комба? Или Evil73 имел ввиду, какие "навороты" в него следует "вставить" при самостоятельном изготовлении??
Отправлено: 16.11.10 05:00. Заголовок: Ещё из особенностей ..
Ещё из особенностей комбиков (нет я Америку не открываю) их менее узкий диапазон рабочих частот. Диапазон обычной (имеется в виду не бас) гитары, где-то 80 - 7000Гц. Но есть ещё и гармоники струн. Чтобы звучание было не зажатым и мутным, частотка комбика (проще говоря) должна быть, ну не 20-20000 конечно, но пошире чем 80-7000, особенно вверх. Именно с этой проблемой я столкнулся, плюс ещё хамбакеры... Тем более китаецкие, у которых по ВЧ, именно обертонам 1й струны и так проблемы.. Всё ИМХО.
Около 50 Вт усилитель, простой коррекции, только транзисторы и IC, спикер ARO711, 270 мм
Ну насчёт транзисторов , это кому как. А вот спикер ARO711, 270 мм это конечно 80% решения задачи. Хотя мне лично нравились от фирмы BEAG 200мм, 20вт из ламповых комплектов 70х годов. Без спец кривых гитарных динамиков, создание комбиков для продажи задача каверзная. Увы, если их где то как грязи, то где то совсем нет или цена не для российской провинциальной зарплаты (про приватизировать вообше не говорю). Вот так то.
Пост N: 24
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Чешская Республика
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.11.10 03:46. Заголовок: Если я могу рекоменд..
Если я могу рекомендовать подходящих динамиков для гитары: Celestion G12 Vintage 30. Цена не велика для тех, кто хочет гарантированно хороший звук. Это также очень хорошие Celestion G12-M Greenback
Пост N: 403
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Сибирь-Матушка, Томск
Рейтинг:
4
Отправлено: 17.11.10 10:49. Заголовок: off... Не плохой пев..
off... Не плохой певучий аппарат с чистым каналом для дома и квартирников можно сделать и на 2х5ГДШ4 + 2х4гд35... Для больших громкостей, для реп и концертов и для более драйвового звучания действительно нужны нормальные динамики..
Пост N: 405
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Сибирь-Матушка, Томск
Рейтинг:
4
Отправлено: 17.11.10 14:53. Заголовок: :sm12: ... Другими ..
... Другими словами, не у всех есть возможность купить нормальные динамики... Цена за Селешен винтаж 30 примерно 3500 рублей.. Эта сумма для многих составляет примерно 1/3 зарплаты.. Да и заказывать придётся через и-нет, да и плюс расходы за доставку.. Вот и маются "народные очумельцы".. Делают из того, что смогут найти..
Отправлено: 17.11.10 15:03. Заголовок: :sm38: В данном слу..
В данном случае это просто юмор. Ещё по -другому, синоним (примерный аналог) этой фразы "лезть из грязи в князи". Это, как например, нищий возомнил себя президентом, рвётся во власть и знать... Представьте себе мысленно . Вот и смысл этих фраз примерно такой. Ну может кто-то лучше пояснит? Извиняюсь за офф.
Пост N: 26
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Чешская Республика
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.11.10 18:32. Заголовок: Да, да, я понимаю - ..
Да, да, я понимаю - нужно двигаться в рамках этих вариантов. Это все, что я помню из времен реального социализма.
Но у меня есть один тип гитары-динамика: TESLA-DELICIA экспортируется в СССР (20 - 25 лет назад) динамиков ARM9304, ARM9308. ARM94xx более поздние модели. ARM93xx динамики отлично подходит для гитары. Они +/- эквивалент JBL E-130.
Эта сумма для многих составляет примерно 1/3 зарплаты.. Да и заказывать придётся через и-нет, да и плюс расходы за доставку.. Вот и маются "народные очумельцы".. Делают из того, что смогут найти..
Вот-вот, для себя любимого если музыкант в принципе можно. Но мне это по барабану, так как играти не умею совсем и не желаю заниматься не своим делом. А вот если на продажу пытаться сделать , то никак не пойдёт. Проживая в среде подобных себе по доходам, затраты на производство аппарата при цене на продаже 6-7 тыс рубов, должны быть максимум в 2тыс. Иначе нечего автору не останется на заработок кроме славы и удовольствия от творческого процесса. А за подороже продать не выйдет просто не возьмут из финансовых соображений. Следовательно детали из телевизоров, трансы от туда же, провод для перемотки их из катушек пускателей (приватизированых). Динамики кинап приватизированые из списаных в кинотеатре. Остаётся купить только кожзам , клей для его приклейки, шурупы для сборки и отдать деньги за распиловку приватизированого дсп или фанеры. Это как раз и будет стоить около 2 тыс рубов. А вот покупка гитарных спец динамиков, явно в такой расклад не лезет никак ( эх столи они бы рублёв по 300-350 всего). Приходиться строить кривые усилители под нормальные динамики для получения спец звука, хотя всё должно быть наоборот. Так и живёт большинство простых россиян очумельцев.
Да и не дорого так-то! Частотка гитарная. Правда, при игре на чистом звуке всё-же придётся им пищалочку подцепить наверно, но это уже мелочи. Спасибо за инфо!
О боже! они те самые басовые, из 70х и стояли по два на ящик. Вот в комплекте к ним для гитары были 20вт по 4 штуки в колоке ( такую пару колонок брали списаную в росконцерте в 86 году по дешевке. со стоваттной теслой от ЕПП-102 на каждую, зал продувало на ура и звук был очень даже) и ещё на голос были кажется 15вт, тоже по четыре на ящик. Правда цена в баксах и следовательно умножим на 32 её примерно.
Если я могу рекомендовать подходящих динамиков для гитары: Celestion G12 Vintage 30. Цена не велика для тех, кто хочет гарантированно хороший звук.
Celestion G12 Смотрю в гугле про него, одни пишут чувствительность 96дБ другие 100дб, а реально сколько? Betaron Комбик получился на 5+ , был бы еще ламповый
Пост N: 3053
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
18
Отправлено: 25.11.10 00:14. Заголовок: Как обычно, подать н..
Как обычно, подать на динамик один ватт и мерить давление по оси на метре. Измеритель предварительно откалиброван по шумомеру или по чувствительности микрофона в цифрах милливольт на децибел.
Отправлено: 25.11.10 01:42. Заголовок: Вот это и интересно ..
Вот это и интересно "по шумомеру" или по "чувствительности микрофона в цифрах милливольт на децибел"?? И если есть под рукой и то и другое, то как они коррелируют?
Пост N: 3060
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
18
Отправлено: 25.11.10 02:31. Заголовок: Есть цифра чутья мик..
Есть цифра чутья микрофона, которая не меняется со временем. Измерительный кондёр- это не колбаса, не протухает. Это раз. Есть откалиброванная прога, что калибрована по шумомеру и сличена с цифрой чутья микрофона. Это два. Есть в соседнем городе учитель по акустике, к которому могу поехать и откалибровать у него свой микрофон и саму прогу. Это три. Поэтому за результаты измерений я спокоен. Чего и вам желаю.
Пост N: 286
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: 1800км от МКАД в сторону Южного Урала.
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.11.10 02:58. Заголовок: ГДН пишет: Тогда ес..
ГДН пишет:
цитата:
Тогда есть, к чему стремиться!!!!!
Да задача добыть пром измерительный микрофон, не из простых. Видать прийдётся заглянуть с пузырём в отдел измерения, в подразделение крнтроля безопасности рабочих мест ( шумоизмерения , вибро и прочии замеры). Авось и найдётся списаная головка.
Пост N: 3066
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
18
Отправлено: 25.11.10 03:18. Заголовок: Не факт, что ачх это..
Не факт, что ачх этого микрофона будет та, что надо. Они разные бывают. Есть вч, есть нч, есть широкополосы. Списанный- значит мембрана битая. Толку-ноль. Эти вещи- на вес золота, а вы надеетесь на дармовое золото. Вряд ли. Те чуваки, что работают с этой техникой, цену тоже знают. 500 евро капсюль такой стоит сейчас.
Пост N: 290
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: 1800км от МКАД в сторону Южного Урала.
Рейтинг:
3
Отправлено: 26.11.10 00:08. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
. Вряд ли. Те чуваки, что работают с этой техникой, цену тоже знают.
Нет у нас на заводе с этой техникой, только тётьки старые работают. А цены в провинции измеряются в другой системе координат, еще сильно близкой к брежневским временам. Да и капсюли советских времён к евро отношения не имеют.
Отправлено: 26.11.10 12:20. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Ищите М-101 таганрогский передёр с брюля, шёл в комплекте к шумомеру
А заодно и сам шумомер ВШВ-003, каковой и комплектовался этим М-101. Тоже полезная весчь. ЗЫ. Там еще и вибродатчик пьезоэлектрический был (от 1 Гц!) им вибрации стенок АС измерять можно.
Пост N: 295
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: 1800км от МКАД в сторону Южного Урала.
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.11.10 00:15. Заголовок: ГДН пишет: А заодно..
ГДН пишет:
цитата:
А заодно и сам шумомер ВШВ-003, каковой и комплектовался этим М-101. Тоже полезная весчь. ЗЫ. Там еще и вибродатчик пьезоэлектрический был (от 1 Гц!) им вибрации стенок АС измерять можно.
А в принципе! Тот человек кто это поверяет, ремонтирует или списывает , а так же утилизирует( разбирает на драг мет, всякую старую технику) хороший знакомый.
Пост N: 3094
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
18
Отправлено: 27.11.10 00:49. Заголовок: Тогда дело резко мен..
Тогда дело резко меняется к лучшему. 500 Евро обернётся пузырём за стольник . А с этого пузыря-законная половина-покупателю, не одному же её проклятую лыжжить? Итог:и 50 рублей=500 Евро. А нам впаривают, что евро намного дороже....
Пост N: 297
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: 1800км от МКАД в сторону Южного Урала.
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.11.10 01:36. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
А нам впаривают, что евро намного дороже....
Естественно. Внутри страны родная денежка, примерно имеет одну вполне сопоставимую внутреннюю цену хоть и в разных странах своя. И вообще к 50 годам человек не заимевший кучу знакомых и друзей в нужных местах , полный некоммуникабельный человек и неудачник!
Пост N: 3103
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
18
Отправлено: 27.11.10 15:40. Заголовок: Добавлю, что своему ..
Добавлю, что своему микрофону я сочинил забавный преобразователь с питанием от USB, при желании умещается в размер 2 на5 см, на выходе 30вольт питания повторителя и 200в- питание мембраны. Почти что цифровой микрофон.
Пост N: 1149
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Рязань
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.09.12 14:15. Заголовок: Сорри если не в той ..
Сорри если не в той теме. Есть басовый комб. Вот такой. Вместо партии бас-гитары оно выдаёт ритмические угу-гу-гу, на одной ноте. От этого почему-то болит голова)). Там есть суперэквалайзер аж на 6 полос, при кручении ручек что-то меняется, но звук остаётся таким же бесформенным "гу-гу". Путём применения новейших технологий, китайским инженерам удалось добиться устойчивого эффекта))) Вопрос: можно ли как-то малыми средствами преодолеть современные технологии и сделать хотя бы подобие артикуляции? Бас гитара включается напрямую в комб, т.е никаких педалей.
Вопрос: можно ли как-то малыми средствами преодолеть современные технологии и сделать хотя бы подобие артикуляции? Бас гитара включается напрямую в комб, т.е никаких педалей.
Что то мне говорит глядя на сей предмет, что дело не в усилителе, а больше в ящике. Ящик больше похож на сабфуферный чем на басовый кабинет. Может и динамик там тоже от сабфуфела? При 15" динамике чего-то сильно маловат ящичек для живого звука.
Что то мне говорит глядя на сей предмет, что дело не в усилителе, а больше в ящике. Ящик больше похож на сабфуферный чем на басовый кабинет. Может и динамик там тоже от сабфуфела? При 15" динамике чего-то сильно маловат ящичек для живого звука.
Проблема в том, что оно гудит в основном где-то на 60-80 гц. Генератором не мерил, приблизительно. Какой-то резонанс там получается. В таком ящике, с нормальным дином, должно басить нормально, в смысле не особо низко, но разборчиво. А тут один гул сплошной.
ghoust пишет:
цитата:
Приблизительно 100 литров. А какой динамик внутри? Не в смысле названия, а какие параметры: fs, Qts, Vas?
Динамик не знаю какой, не разбирал, он пока на гарантии. Дин похоже с очень узкой полосой. Там в углу пищалка есть, включается отдельным тумблером, правда от неё толку нет вообще. Спросил в надежде, может кто уже дорабатывал такой...такое изделие))) Интересно, каким образом достигли такого фирменного звучания. В сравнении с этим продуктом 21-го века, две Ломо колонки с двумя 4А32 в каждой, звучат Божественно))
Вообще-то, басовый комб должен иметь полосу шире в сторону НЧ, чем гитарный, а в сторону ВЧ, как и гитарный - до 5 кГц. Нижняя порядка 45 Гц. Поэтому Flying Snow пишет:
цитата:
Дин похоже с очень узкой полосой
- так не должно быть. А по поводу Flying Snow пишет:
цитата:
оно гудит в основном где-то на 60-80 гц
если динамик с высокой добротностью поместить в чересчур маленький для него ящик, то ОНО и начнет "бубнеть". Можно попробовать увеличить объем. Попробуйте половину ящика забить ватой. Это эквивалентно некоторому увеличению объема.
две Ломо колонки с двумя 4А32 в каждой, звучат Божественно))
Вы ещё с хорошим компрессором\сустайном их видимо не слушали. Музима на ГАРМОНИИ-70 6х4А32, штукатурку с потолка осыпала при звуке как у LIVIN BLUES, когда через подобный девайс пускали.
Вместо партии бас-гитары оно выдаёт ритмические угу-гу-гу, на одной ноте. От этого почему-то болит голова))
Поискать причину. Вынуть динамик и поиграть тихонько без оформления, например, положив динамик на пол. Если звук стал приятнее, значит дело в оформлении. Самое простое - сделать открытый ящик в место фазоинвертора (фазоинвертор, особенно с близко расположенным портом - наиболее ненавистное мне акустическое оформление). Сложнее соорудить добротный закрытый ящик достаточных размеров.
Пост N: 1152
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Рязань
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.09.12 22:59. Заголовок: ghoust пишет: если ..
ghoust пишет:
цитата:
если динамик с высокой добротностью поместить в чересчур маленький для него ящик, то ОНО и начнет "бубнеть".
"Бубнеть", это 100-140 герц, для басухи это не смертельно, даже иногда хорошо, а тут гудит на низкой частоте, герц 60-80. Приятный такой низкий гул...однотонный))) Напоминает муз.центры 2400 ватт.
АнатолийВалерианович пишет:
цитата:
Вы ещё с хорошим компрессором\сустайном их видимо не слушали. Музима на ГАРМОНИИ-70 6х4А32, штукатурку с потолка осыпала при звуке как у LIVIN BLUES, когда через подобный девайс пускали.
Не-а, не слушал. Если те 2 шт х 2 х 4а32 не сравнивать с этим комбарём, для бас-гитары они не очень, объём маловат. Такую Гармонию 6х4А32 слышал только на вокале - хороший комплект.
Evil73 пишет:
цитата:
Поискать причину. Вынуть динамик и поиграть тихонько без оформления, например, положив динамик на пол. Если звук стал приятнее, значит дело в оформлении. Самое простое - сделать открытый ящик в место фазоинвертора (фазоинвертор, особенно с близко расположенным портом - наиболее ненавистное мне акустическое оформление). Сложнее соорудить добротный закрытый ящик достаточных размеров.
Мне проще, не вынимая динамика, накинуть на него провода от проверенного уся с гитарой и послушать что получится. ОЯ на бас гитару думаю получится неслабых размеров, не стоит и пытаться)).
С экспериментами особо не развернёшься, потому что девайс гарантийный и самое главное хозяин аппарата делает вид, что гул издаваемый устройством это то что надо Тут нужно проверенное решение, чтобы быстро и наглядно показать разницу между "там" и "здесь".
Ящик вроде нормальных размеров, многие ведь играли и на обычной домашней акустике и ничо. Ну низов не было, но басовые ходы были разборчивы, а тут гудёж один. Пробовал его двигать туды-сюды, думал мода помещения какая - без успеха.
цитата: Вы ещё с хорошим компрессором\сустайном их видимо не слушали. Музима на ГАРМОНИИ-70 6х4А32, штукатурку с потолка осыпала при звуке как у LIVIN BLUES, когда через подобный девайс пускали.
Не-а, не слушал. Если те 2 шт х 2 х 4а32 не сравнивать с этим комбарём, для бас-гитары они не очень, объём маловат. Такую Гармонию 6х4А32 слышал только на вокале - хороший комплект.
Сегодня ради интереса с компрессором попробовали - в общем хужее стало, убрали.
Сегодня ради интереса с компрессором попробовали - в общем хужее стало, убрали.
Так компрессоры, они разные все и во всём, кроме компрессии. У вас с системой динамик-ящик проблеммы, и сей девайс там никак. Компрессор нужен тогда, когда динамики с бумажным подвесом выплёвывает при басах.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 631
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет