Отправлено: 16.06.07 17:48. Заголовок: Назначение резистора в сетке лампы

Добрый день! Подскажите пожалуйста вот по такой схеме - обычный каскад на лампе, 6Н2П к примеру, а между сеточным резистором и сеткой стоит резистор, по типу антизвонного, но большого номинала, например 68ком...

Вопрос вот по этому резистору, какую функцию он выполняет кроме фильтра и антизвонного? Мне кажется что такой каскад обладает повышенной перегрузочной способностью, из-за того что на этом резисторе (68ком) падает напряжение сигнала и складываясь с напряжением смещения позволяет в некоторых пределах изменять смещение лампы, у величивая его при сильном сигнале и предохраняя каскад от перегрузки, вопрос вот собственно в этом - так ли это или это бред? Спасибо

 Отправлено: 17.06.07 05:25. Заголовок: Re:

Я лично и не встречал никогда, чтоб в НЧ усилителях 68кОм было... А в ВЧ схемах, этот резистор ещё и конденсатором бывает зашунтирован.
На счёт перегрузочной способности и смещения - однозначно не будет влиять.

 Отправлено: 17.06.07 07:16. Заголовок: Re:

Это не делитель. И по-моему смысл в нем, как в антизвонном резисторе.
Образующем с входной емкостью лампы фильтр.

 Отправлено: 17.06.07 11:27. Заголовок: Re:

U.L.F. пишет:

цитата:

Я лично и не встречал никогда, чтоб в НЧ усилителях 68кОм было...

да это я к примеру номинал назвал, но смысл один - большой номинал резистора на сетку создающий доп смещение

цитата:

На счёт перегрузочной способности и смещения, однозначно не будет влиять.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Это не делитель. И по-моему смысл в нем, как в антизвонном резисторе. Образующем с входной емкостью лампы фильтр.

Ясно. спасибо...тогда откуда я это взял? Мда-а....:)))

 Отправлено: 17.06.07 12:34. Заголовок: Re:

Вспомнил, в ВЧ используют такой способ смещения, в автогенераторах, а кондёр по переменному току, для прохождения ВЧ, но на НЧ ведь эта схема тоже работает...пока я остаюсь при своём мнении:)

 Отправлено: 17.06.07 12:43. Заголовок: Re:

в транзисторных каскадах где базовые токи намного и намного больше сеточных токов ламп , можно рассматривать как делитель - этот резистор и входное сопротивление транзистора ( моё мнение ) . например , ток в 0,01 ма который втекает в базу , вызовет на этом резисторе падение напряжения 68 * 0,01 = 0,68 В . а если входное сопротивление каскада 10 кОм , то имеем делитель с плечами 68 кОм и 10 кОм . так же и входная ёмкость с этим резистором будет фильтром , зарезающим вч ( моё мнение , если я не прав , поправьте пожалуйста ) .

а какое входное сопротивление у ламп и какой делитель получится ? мягко сказать никакой .

 Отправлено: 22.06.07 21:12. Заголовок: Re:

Добрый день!
Сеточные токи настолько малы, что при расчетах не учитываются вообще.
Этот резистор скорее всего стоит после "открытого" потенциометра и предотвращает
закорачивание резистора сеточного смещения.

 Отправлено: 22.06.07 21:29. Заголовок: Re:

Здравствуйте Владимир Константинович! Резистор, большого номинала, стоит в разрыве, между резистором сеточного смещения и сеткой лампы, а сигнал подаётся на резистор смещения...
никто не согласился с моей точкой зрения :(, но схема-то работает! :)...или мне так кажется:))

 Отправлено: 23.06.07 16:56. Заголовок: Re:

Добрый день!
А сигнал на точку соединения подается с движка потенциометра?
Вообще резисторы в цепи сетки очень влияют на звук.

 Отправлено: 23.06.07 19:42. Заголовок: Re:

Можно и с движка потенциометра, принцип работы не изменится, резистор на пути сигнала останется...это понятно, что влияют на звук, но вот в данной схеме он влияет конкретным образом на смещение, подпирая лампу... это моё мнение, никто не согласился, значит возможно мои мысли ошибочные.

 Отправлено: 31.03.13 03:17. Заголовок: Может быть, сейчас п..

Может быть, сейчас появились новые версии по назначению этого резистора?

 Отправлено: 31.03.13 03:45. Заголовок: Пермяк Считается, чт..

Считается, что в электрогитаре ВЧ нет, а если есть, то они "лишние" , наводки, шумы, и прочие артефакты, типа, шороха от трения одежды, их нужно давить . Что и сделано при помощи этого резистора. Он, совместно с входной ёмкостью первой лампы, представляет собой фильтр НЧ, со срезом по -3 дБ около 20 кГц. При усилении каскада ок. 60, входная ёмкость 6Н2П имеет величину ок. 115-120 пф. На частоте 20 кГц это будет около 68 кОм реактивного сопротивления. С резистором 68 кОм как раз сигнал 20 кГц поделится пополам.
СП как-то по другому считал реактивное сопротивление, может, будет разница с моим вариантом, но не в разы.

 Отправлено: 31.03.13 09:53. Заголовок: majordom22 пишет: П..

majordom22 пишет:

цитата:

При усилении каскада ок. 60, входная ёмкость 6Н2П имеет величину ок. 115-120 пф. На частоте 20 кГц это будет около 68 кОм реактивного сопротивления. С резистором 68 кОм как раз сигнал 20 кГц поделится пополам. СП как-то по другому считал реактивное сопротивление, может, будет разница с моим вариантом, но не в разы.

Конечно, "не в разы", но сколько можно на одни и те же грабли наступать? Делитель с реактивными элементами считают не так, как с чисто активными. Если сразу ответ, то "поделится" не "пополам", а на 1,41.
А коэффициент передачи (К) ФНЧ первого порядка, состоящего из резистора (R) и емкости (С) на произвольной частоте (f): К = 1/(1+(6,3fRC)²)^0,5

Еще. У меня при Ку ок. 60 входная емкость 6Н2П никак не выходит 115-120 пф. Выходит у меня под 60 пФ. Частота среза по –3 дБ при 60 пФ и 68 кОм получается под 40 кГц, а "пополам" напряжение поделится на частоте 68 кГц. Кто-то из нас считает не правильно… Но я-то свои расчеты проверял измерениями (ты же знаешь, я этим грешу время от времени ).

PS. Кстати, 68 кОм это переменный резистор на входе под 270 кОм в своем наихудшем для АЧХ среднем положении. Так что, даже при таком жутко не Хи-Ендовском РГ никаких слышимых ухом спадов на ВЧ быть не должно, что говорить про меньшие значения…
Но это так, к слову…. Музыкой навеяло из другой темы.

 Отправлено: 31.03.13 10:27. Заголовок: Ну, должен отметить,..

Ну, должен отметить, что за 6 лет уровень участников заметно подрос.
Решительно отброшены несостоятельные версии шестилетней давности.
Огорчает только разное числовое знвчение частоты среза, вычисленное коллегами в двух предыдущих постах.
Коллега ГДН, без сомнения, прав. Не пополам, а на -3дБ.

 Отправлено: 31.03.13 14:30. Заголовок: ГДН пишет: У меня ..

ГДН пишет:

цитата:

У меня при Ку ок. 60 входная емкость 6Н2П никак не выходит 115-120 пф. Выходит у меня под 60 пФ

Сейчас уточнил, действительно, в моих записях 120 пф входной ёмкости получается при запараллеленных половинках 6Н2П.

 Отправлено: 22.09.13 22:27. Заголовок: Таким образом, фильт..

Таким образом, фильтр этот - от радиочастот.

 Отправлено: 22.09.13 23:44. Заголовок: Онлайн калькулятор R..

Калькулятор RC фильтра нижних частот http://sim.okawa-denshi.jp/en/CRlowkeisan.htm

 Отправлено: 07.10.13 14:29. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

цитата:

Подскажите пожалуйста вот по такой схеме - обычный каскад на лампе, 6Н2П к примеру, а между сеточным резистором и сеткой стоит резистор, по типу антизвонного, но большого номинала, например 68ком... Вопрос вот по этому резистору, какую функцию он выполняет кроме фильтра и антизвонного?

Я встречал такие резисторы сопротивлением и по 500ком. Такое встречается в ламповых преампах, винтажных усилителях. По моему такой резистор ставится не как антизвонный, а для минимизации тока сетки, чтобы получить ЗВУЧАНИЕ СЕТКИ. Под действием электростатических сил анод колеблется и сетка тоже и при максимально возможном сопротивлении утечки сетки такие колебания максимальны.
Однако возможно в Hi-Fi системах такое не применимо, а в гитарных вовсю.

 Отправлено: 14.10.13 10:12. Заголовок: Ну вот, наконец-то п..

Ну вот, наконец-то получили эзотерическую версию происходящего!
Что же, на демократическом форуме и такое пишут, не будем удивляться, всё в рамках.

Я вот о чём вспомнил. Мы тут формулу среза по ВЧ применяем, а корректно ли? Формула эта априорно предусматривает, что вых. сопр. источника сигнала равно нулю. А у гитары оно какое? Я никогда не измерял, а сейчас уже нет такой возможности. Да и не сразу придумаешь метОду.

 Отправлено: 14.10.13 14:00. Заголовок: Пермяк пишет: А у ги..

Пермяк пишет:

цитата:

А у гитары оно какое? Я никогда не измерял, а сейчас уже нет такой возможности.

По памяти. Сопротивление постоянному току большинства звукоснимателей лежит в пределах 5...15 кОм. Реактивное, соответственно, намного больше и растет, как и положено, с ростом частоты. На каком-то этапе начинает работать емкость обмотки..., но 50...100 кОм вполне реальные величины.
При случае измерю точнее.

 Отправлено: 14.10.13 14:48. Заголовок: Там потенциометры си..

Там потенциометры сильно влияют: при разных положениях, имхо - вых.сопро очень разное должно быть.