Пост N: 251
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Рязань
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.06.07 17:48. Заголовок: Назначение резистора в сетке лампы
Добрый день! Подскажите пожалуйста вот по такой схеме - обычный каскад на лампе, 6Н2П к примеру, а между сеточным резистором и сеткой стоит резистор, по типу антизвонного, но большого номинала, например 68ком...
Вопрос вот по этому резистору, какую функцию он выполняет кроме фильтра и антизвонного? Мне кажется что такой каскад обладает повышенной перегрузочной способностью, из-за того что на этом резисторе (68ком) падает напряжение сигнала и складываясь с напряжением смещения позволяет в некоторых пределах изменять смещение лампы, у величивая его при сильном сигнале и предохраняя каскад от перегрузки, вопрос вот собственно в этом - так ли это или это бред? Спасибо
Пост N: 232
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.06.07 05:25. Заголовок: Re:
Я лично и не встречал никогда, чтоб в НЧ усилителях 68кОм было... А в ВЧ схемах, этот резистор ещё и конденсатором бывает зашунтирован. На счёт перегрузочной способности и смещения - однозначно не будет влиять.
Пост N: 261
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Рязань
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.06.07 12:34. Заголовок: Re:
Вспомнил, в ВЧ используют такой способ смещения, в автогенераторах, а кондёр по переменному току, для прохождения ВЧ, но на НЧ ведь эта схема тоже работает...пока я остаюсь при своём мнении:)
в транзисторных каскадах где базовые токи намного и намного больше сеточных токов ламп , можно рассматривать как делитель - этот резистор и входное сопротивление транзистора ( моё мнение ) . например , ток в 0,01 ма который втекает в базу , вызовет на этом резисторе падение напряжения 68 * 0,01 = 0,68 В . а если входное сопротивление каскада 10 кОм , то имеем делитель с плечами 68 кОм и 10 кОм . так же и входная ёмкость с этим резистором будет фильтром , зарезающим вч ( моё мнение , если я не прав , поправьте пожалуйста ) .
а какое входное сопротивление у ламп и какой делитель получится ? мягко сказать никакой .
Пост N: 23
Зарегистрирован: 28.05.07
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.06.07 21:12. Заголовок: Re:
Добрый день! Сеточные токи настолько малы, что при расчетах не учитываются вообще. Этот резистор скорее всего стоит после "открытого" потенциометра и предотвращает закорачивание резистора сеточного смещения.
Пост N: 273
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Рязань
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.06.07 21:29. Заголовок: Re:
Здравствуйте Владимир Константинович! Резистор, большого номинала, стоит в разрыве, между резистором сеточного смещения и сеткой лампы, а сигнал подаётся на резистор смещения... никто не согласился с моей точкой зрения :(, но схема-то работает! :)...или мне так кажется:))
Пост N: 276
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Рязань
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.06.07 19:42. Заголовок: Re:
Можно и с движка потенциометра, принцип работы не изменится, резистор на пути сигнала останется...это понятно, что влияют на звук, но вот в данной схеме он влияет конкретным образом на смещение, подпирая лампу... это моё мнение, никто не согласился, значит возможно мои мысли ошибочные.
Пост N: 2991
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
10
Отправлено: 31.03.13 03:45. Заголовок: Пермяк Считается, чт..
Считается, что в электрогитаре ВЧ нет, а если есть, то они "лишние" , наводки, шумы, и прочие артефакты, типа, шороха от трения одежды, их нужно давить . Что и сделано при помощи этого резистора. Он, совместно с входной ёмкостью первой лампы, представляет собой фильтр НЧ, со срезом по -3 дБ около 20 кГц. При усилении каскада ок. 60, входная ёмкость 6Н2П имеет величину ок. 115-120 пф. На частоте 20 кГц это будет около 68 кОм реактивного сопротивления. С резистором 68 кОм как раз сигнал 20 кГц поделится пополам. СП как-то по другому считал реактивное сопротивление, может, будет разница с моим вариантом, но не в разы.
При усилении каскада ок. 60, входная ёмкость 6Н2П имеет величину ок. 115-120 пф. На частоте 20 кГц это будет около 68 кОм реактивного сопротивления. С резистором 68 кОм как раз сигнал 20 кГц поделится пополам. СП как-то по другому считал реактивное сопротивление, может, будет разница с моим вариантом, но не в разы.
Конечно, "не в разы", но сколько можно на одни и те же грабли наступать? Делитель с реактивными элементами считают не так, как с чисто активными. Если сразу ответ, то "поделится" не "пополам", а на 1,41. А коэффициент передачи (К) ФНЧ первого порядка, состоящего из резистора (R) и емкости (С) на произвольной частоте (f): К = 1/(1+(6,3fRC)2)0,5
Еще. У меня при Ку ок. 60 входная емкость 6Н2П никак не выходит 115-120 пф. Выходит у меня под 60 пФ. Частота среза по –3 дБ при 60 пФ и 68 кОм получается под 40 кГц, а "пополам" напряжение поделится на частоте 68 кГц. Кто-то из нас считает не правильно… Но я-то свои расчеты проверял измерениями (ты же знаешь, я этим грешу время от времени ).
PS. Кстати, 68 кОм это переменный резистор на входе под 270 кОм в своем наихудшем для АЧХ среднем положении. Так что, даже при таком жутко не Хи-Ендовском РГ никаких слышимых ухом спадов на ВЧ быть не должно, что говорить про меньшие значения… Но это так, к слову…. Музыкой навеяло из другой темы.
Пост N: 1470
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг:
11
Отправлено: 31.03.13 10:27. Заголовок: Ну, должен отметить,..
Ну, должен отметить, что за 6 лет уровень участников заметно подрос. Решительно отброшены несостоятельные версии шестилетней давности. Огорчает только разное числовое знвчение частоты среза, вычисленное коллегами в двух предыдущих постах. Коллега ГДН, без сомнения, прав. Не пополам, а на -3дБ.
Подскажите пожалуйста вот по такой схеме - обычный каскад на лампе, 6Н2П к примеру, а между сеточным резистором и сеткой стоит резистор, по типу антизвонного, но большого номинала, например 68ком...
Вопрос вот по этому резистору, какую функцию он выполняет кроме фильтра и антизвонного?
Я встречал такие резисторы сопротивлением и по 500ком. Такое встречается в ламповых преампах, винтажных усилителях. По моему такой резистор ставится не как антизвонный, а для минимизации тока сетки, чтобы получить ЗВУЧАНИЕ СЕТКИ. Под действием электростатических сил анод колеблется и сетка тоже и при максимально возможном сопротивлении утечки сетки такие колебания максимальны. Однако возможно в Hi-Fi системах такое не применимо, а в гитарных вовсю.
Ну вот, наконец-то получили эзотерическую версию происходящего! Что же, на демократическом форуме и такое пишут, не будем удивляться, всё в рамках.
Я вот о чём вспомнил. Мы тут формулу среза по ВЧ применяем, а корректно ли? Формула эта априорно предусматривает, что вых. сопр. источника сигнала равно нулю. А у гитары оно какое? Я никогда не измерял, а сейчас уже нет такой возможности. Да и не сразу придумаешь метОду.
Отправлено: 14.10.13 14:00. Заголовок: Пермяк пишет: А у ги..
Пермяк пишет:
цитата:
А у гитары оно какое? Я никогда не измерял, а сейчас уже нет такой возможности.
По памяти. Сопротивление постоянному току большинства звукоснимателей лежит в пределах 5...15 кОм. Реактивное, соответственно, намного больше и растет, как и положено, с ростом частоты. На каком-то этапе начинает работать емкость обмотки..., но 50...100 кОм вполне реальные величины. При случае измерю точнее.
Отправлено: 16.10.13 00:59. Заголовок: Да, в зависимости от..
Да, в зависимости от конструкции "теброблока" и положения его регуляторов картина меняется сильно… Этим можно пренебречь, если имеется один регулятор ("Volume") номиналом в 1 МОм и стоит он на максимуме. А если его поставить в среднее положение (зависимость там линейная), то выходное будет 250 кОм, причем, влияние импеданса собственно звукоснимателя станет несущественным. Это очевидно, но как-то не очень очевидна емкость гитарного кабеля, равная примерно 150 пФ/м, что с учетом его длины в 5…7 м может дать под нанофарад!. При таких реалиях резистор 68 кОм и динамическую емкость входного триода можно уже не учитывать…
Впрочем, этот "нанофарад" всегда присутствует… Присутствует также регулятор "Tone", присутствует входное усилителя (или "примочки"), практикуется параллельное соединение одновременно двух (и более) звукоснимателей с различными схемами включения… Кошмар!
Но таки вероятность существенного (порядка 50…100 кОм) выходного сопротивление у гитары все же весьма высока.
Предлагаю остановиться всё же на том, что 68к+Свх - фильтр радиочастот, которые так охотно лезут в гитарный шнур. Но никак не резистор смещения, от которого поют сетки и аноды
фильтр радиочастот, которые так охотно лезут в гитарный шнур.
Только не в "шнур". Основная масса этой дребедени "лезет" в сами звукосниматели (шнуры мы такие делали, - комар нос сломает, а толку - чуть). Буржуины придумали двухкатушечные съемники, включенные так, чтобы полезный сигнал складывался, а наводки ослаблялись (этот же принцип применяется и в ГЗМ). Назвали их "Хамбакерами" (от аглицкого Humbacker - фоноподавитель)... Это поле деятельности Гибсон-а и т.н. "параллельные хамбакеры".
Были, однако, обнаружены и недостатки - вместе с помехами заодно вычитались и ВЧ полезного сигнала, а частота среза определялась чисто геометрическими размерами съемника (расстоянием меж катухами)...
"Фендер" ответил на это т.н. "вертикальным хамбакером", ничуть не худшим в плане подавления помех, но лишенным негативных свойств хамбакеров параллельных. Спор о том, что же лучше, не закончится никогда...
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 1019
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет