Отправлено: 10.09.10 05:44. Заголовок: Г-807 - гитарная лампа

Решил создать новую тему.
Лампа, разумеется, не только гитарная, однако комбо-строители её жалуют. Решил и я делать комб на ней. Включение - штатное, тетродом.

Подал анодное и... Как пчела в сиропе, увяз в трёх деталях. Режимы рассчитывал сам: Ua - 300 В, Uc2 - 300 В, Ra - 4.1к/8Ом, Rк - 330 Ом. Pвых = 7вт. (мои расчёты проверяли и более опытные люди на АП).
Что на деле? Генератор есть, нет осцилла.. Потому тупо взял и подал на сетку 2 В с линейного выхода магнитолы. Очень слышимые искажения, причём - не во всём диапазоне, а только на мидбасе и верхней середине. Вокал звучит без претензий!
Сверил режимы. Всё будто в норме: Ea - 318в Ua - 308в Uс2 (игрался, включал и напрямую, и через резюки - составляло 290 - те же 318в) Rк = 330 Ом. Падение на нём 21.5 в. Т.е. Uc1=21.5в. А Ia порядка 65ма. Тоже норма. Как только я не игрался со всеми резисторами и Rк и Rc2, думал, возбуждается, ставил антизвонники в сетку, соединял анод с катодом через ёмкость, порядка 500пф, до 3ком увеличивал Rc2, думая, мож динатронный эффект какой - всё тщетно! Даже делил входное напряжение. Искажения остались, но менее заметны. Только лампу не менял. К стати, замечено в ней фиолетовое свечение. Вроде, как не криминал, потому что не вакуум светится, а как-буд-то стенки баллона. На всякий случай тоже перестраховался, вдруг ухудшение вакуума, или падение эмиссии катода - подал на накал 7 с гаком вольт. - Те-же яйца..! Что ещё? Выходник? Всю башку сломал!

 Отправлено: 13.09.10 13:07. Заголовок: Лиха беда начало! Фо..

Лиха беда начало! Форма переменки, выбросы, возбуды... Да мало ли чего.

 Отправлено: 13.09.10 13:55. Заголовок: Уже месяц гоняю пент..

Уже месяц гоняю пентодник местной ООС. Из недостатков - почти вдвое снижается вых. мощность, и звуковухи компа уже не хватает. CD раскачивает очень здорово. Усь работает на тяжелую акустику, поэтому без ООС получается немного "крикливая середина", которая напрягает при долгом прослушивании. С ООС звук становится похожим на триодный.... чем то... в общем оставил тумблер щелкаю и сравниваю

Надеюсь доберусь до 6п21с. по параметрам близки к г807 (мощи меньше). Из б\у г807 (кстати хлопают громко!) использую цоколь и сделаю переходник для испытаний...

Колотить хорошие лампочки ненадо)))

 Отправлено: 13.09.10 21:50. Заголовок: Folk пишет: Колотит..

Folk пишет:

цитата:

Колотить хорошие лампочки ненадо)))

Вот это правильно, они то не виноваты.
А на гитарник я однотакт в жизни ставить небуду. Симметричное ограничение луше с РР идёт и не сильно важно пентод, триод или тетрод.

 Отправлено: 13.09.10 22:10. Заголовок: Можно будет попробов..

Можно будет попробовать что-нибудь на ГУ-29, или ГИ-30. Последних у меня штуки три имеется. Ещё не перебил... В общем со схемой ещё не определился, не знаю, что выбрать.

 Отправлено: 13.09.10 22:53. Заголовок: Rex пишет: Можно бу..

Rex пишет:

цитата:

Можно будет попробовать что-нибудь на ГУ-29, или ГИ-30.

Гитарная лампа 6п3с-е, а Г807 это рядом ( вроде просто баллон крупнее, а остальное то же самое, есть такое мнение). В РР гитарных схем на 6п3с куча, ну и делаем их только ставим г807. и совсем не обязательно выкачивать из лампы все соки, можно и в штатном режиме, согласно даташиту. Покрайней мере дольше проживёт. Я комбик последнмй который сдал, сделал вобще на 6п15п с фиксой по две на плечо в пентоде РР, анодное было 350в. А выходноу транс 25вт 1.5х2.5 см( товарищи с форума по сечению набора сказали бы 20вт, но по моему разумению 25, хоть кол на голове мне теши 25вт и все. свои расчёты из практики)на ленточном наборе не перемотаный 2х110в и 9+9=18в/1а нагружен был выхода на 16ом-4а32. без оос . просто подобрал детали по звуку по принципу-сдесь должен быть резистор по классической схеме и значит он будет, но какого номинала? То это подбор по месту. Как бы это сказать лепил под готовый выходной транс, как бог на душу полжил и какие детали были в наличии. Правда смещение для получения симметрии ограничения без подбора ламп, пришлось на каждое плечо сделать независимое. В общем владелец в результате был доволен и счастлив.

 Отправлено: 13.09.10 23:00. Заголовок: Меня 8-10вт, только ..

Меня 8-10вт, только честных, без лишних хрипов и пердежа, устроят вполне! И 6П3С-Е имеется вагон и маленькая тележка.... А с Г-807, я пожалуй лучше завяжу на данном этапе. Лучше наверно начать с другого..

 Отправлено: 13.09.10 23:15. Заголовок: Rex пишет: И 6П3С-..

Rex пишет:

цитата:

И 6П3С-Е имеется вагон и маленькая тележка....

Из за большего внутренего сопротивления чем у 6п3с , 6п3с-е на гитарный звук на перегрузе идет лучше.

 Отправлено: 13.09.10 23:22. Заголовок: А какая нагрузка Ra...

А какая нагрузка Ra.a ей лучше подходит для этих целей, скажем при 300в анодного. Имеющийся транс ведь не проканает уже.

 Отправлено: 14.09.10 11:26. Заголовок: Пробовал делать на 6..

Пробовал делать на 6п14п усилок для комбика, звук был не плох, но с корпусом была беда поэтому разобрал в долгий ящик. Для вашего транса пойдет двухтакт по две лампы в плече, мощи за глаза хватит , соседи оценят точно.

 Отправлено: 14.09.10 15:01. Заголовок: Благодарю за советы...

Благодарю за советы. Просто здесь должен оговориться. Мне нужен домашний комбик, 10вт - за глаза! Потому и строил в SE... Опять-же, многие уже знают мою эстетическую неприязнь к пальчиковым лампам, по-этому вопреки всем неудачам, буду продолжать строить на октальных. Имеются все и не по одной штуке, из ряда двойных триодов, даже просто 6С5С. Из выходных тоже почти все, кроме пожалуй, 6П7С. В общем, с лампами проблем нет. Основной камень предкновения - корпус. Он цел и не вредим, потому как не участвовал в акте предания анафеме... Сделан из фанеры и на шипах, вручную, с помощью ножовки и японо-мати... Сверху, как на старых проигрывателях, на него одевается крышка - АС, в которой намертво вросли пара 5ГДШ-4. Ещё один повод не применять более мощный усилитель. Кроме того, всё-же хочется кенотронное выпрямление, а с PP на 6П3С - это 5Ц3С, как минимум. 15вт только ему на накал, плюс то да сё и в итоге требуемый силовик никак не влезет в имеющийся корпус! Не хочется перематывать выходник. Но с этим я уж смирился, с начала, так с начала. Но корпус переделывать, ну как минимум, смысла нет. Вот и мозгую, пока ищу компромиссы..

 Отправлено: 14.09.10 17:47. Заголовок: Если анодное будет 3..

Если анодное будет 350 вольт то ток 6п3с будет не более 60мА на баллон, можно поставить кенотрон 5ц4с(накала 10 Вт) - он потянет 2 лампы легко и все что на входе стоит. В триоде в двухтакте мощьность будет порядка 6-8Вт не более, а ток с 2х баллонов будет 110мА Хотя яб 6п3с вдул анодное по полной, все 400в.

 Отправлено: 14.09.10 18:50. Заголовок: Дык 5ц4м и стояла, н..

Дык 5ц4м и стояла, но у 5ц4с выпрямленный ток всего 120ма. Никак не хватит. Не спасёт и 5ц4м - с током в 135ма - обе очень карпизные и малонадёжные лампы. Для счастья с ними нужно соблюдать три условия: не превышать переменное напряжение на их анодах выше 300в, выпрямленный ток 100ма и первую ёмкость фильтра при этом не более 100мкф. (и то зависит от экземпляра, для пущей надёжности 50мкф -максимум) Это уже мой личный опыт, не раз уже установлено. В более жёстких режимах начинают краснеть аноды, треск, прострелы при заряде ёмкостей и катод с анодом сливаются в экстазе.. Требуется предварительный прогрев накала и плавный старт с плавным зарядом ёмкостей. Хлопотно это... Ну разве УЗФ у Сергей Евгеньича заказать. И всё равно ой как не надёжно! По выпрямленному току форсаж ведь! Хотя, я тут прикинул, если мотать новый выходник под пару 6П3С, то общее энергопотребление с предом и накалом 5Ц3С и остальных ламп, будет порядка 80вт. Силовика с габаритной мощностью в 120вт хватит. Такой должен уместиться в корпусе. Надо глянуть имеющееся железо.

 Отправлено: 14.09.10 20:48. Заголовок: 5ц4с потянет две 6п3..

5ц4с потянет две 6п3с, 120 мА с кена снимал нормально, может Вам экземпляры попадались такие. И обмотка у меня для кена была одна и еще два диода на ноль ставил. Кондеры в гитарных усилителях, по-моему стараются ставить как можно меньшей емкости, чтоб быстрее перегрузить выходной каскад. Я не настаиваю, дело вкуса, в конце концов можно 6п3с с фиксой сделать и ток выставить по 40мА сначала и поднимать экспериментальным путем, смотреть что с кенами будет. Как фото вставлять? Так бы вставил фотку где 4 6п3с и один 5ц3с в одном усилке работают.

 Отправлено: 14.09.10 20:58. Заголовок: Player пишет: Как ф..

Player пишет:

цитата:

Как фото вставлять?

В окне ответ, над полем, в котором пишем, много маленьких квадратиков.. Жмём на тот, что с голубой стрелкой. Через обзор с компа вставляем фото и загружаем на сторонний сайт. После чего копируем ссылку сверху и вставляем её сюда, в поле, в котором пишем. Есть ещё мысль, о 6С4С... Позже напишу. Бежать надо...

 Отправлено: 14.09.10 21:02. Заголовок: Rex пишет: что с го..

Rex пишет:

цитата:

что с голубой стрелкой.

Лучше с дядькой(левее),спец для картинок.

 Отправлено: 14.09.10 21:05. Заголовок: http://zalil.ru/2967..

 Отправлено: 14.09.10 21:10. Заголовок: Саша! это твой усил?..

Саша! это твой усил? классно!

 Отправлено: 14.09.10 23:38. Заголовок: Rex пишет: Кроме то..

Rex пишет:

цитата:

Кроме того, всё-же хочется кенотронное выпрямление,

Помилуйте, речь не о НI-END и даже не о HI-FI , а о гитарном усилителе 70гц-9-10кгц с максимально мощным спектром искажений. И ТУДА КЕНОТРОН? туда для драйва запас 2-3х по питанию надо по току для динамики, а вы эх!

 Отправлено: 15.09.10 00:01. Заголовок: Здорово! :sm36: У м..

Здорово! У меня, конечно поскромней корпусок (трансы внутри, а лампы наружу. были.... ) хоть и задумывал его для дома, но как переносной. Мало-ли.. Например, бывает соберёмся с сослуживцами по какому-нибудь празднику, где-нибудь в гараже, вот песняка поорать в самый раз! Принёс, поставил, снял крышку-колонку и веселись - тренькай. 10вт по хорошему и для гаража хватить должно. Вот уж как будет всё в сборе , сделаю фото. А мысль у меня такая: PP на 6С4С (как раз пара имеется). Расчитывать ничего не нужно. Есть готовый режим... Звук на чистом канале - должен быть само то. Мощи хватит. Перегруз мне пока ни к чему особо, надо сначала просто, как следует инструмент освоить, а там уж остальное по ходу пьессы... Кроме того, удаётся оставить всё. И силовик и 5Ц4М и блок питания и даже выходник! Хотя и 4.1ком нагрузки между анодами маловато для пары 6С4С, надо 5 хотя-бы. Но попробовать подцепить, смакетировать можно, и в кратчайшие сроки, мотать-то ничего не надо!

АнатолийВалерианович пишет:

цитата:

Помилуйте, речь не о НI-END и даже не о HI-FI , а о гитарном усилителе 70гц-9-10кгц с максимально мощным спектром искажений. И ТУДА КЕНОТРОН? туда для драйва запас 2-3х по питанию надо по току для динамики, а вы эх!

С таким раскладом, для PP на 6П3С может мне и не париться и даже выходник не мотать, спарить вместе два ТВ-3Ш и нехай пердят?

Г-807 уже доперделась...

 Отправлено: 15.09.10 00:39. Заголовок: Rex ...PP на 6С4С (..

Rex пишет:

цитата:

...PP на 6С4С (как раз пара имеется)...

Не, будь я доктором в нашей палате, отправил бы Вас куда отдохнуть. :)
АнатолийВалерианович дело говорит

цитата:

речь... о гитарном усилителе 70гц-9-10кгц с максимально мощным спектром искажений...

6С4С оч. линейная лампа музыку слушать.