Отправлено: 21.11.10 17:26. Заголовок: Трехфазные трансформаторы в блоке питания. Есть ли смысл.

Есть ли смысл применения 3-х фазных трнасформаторов, с соответствующей схемой выпрямления?

То есть теоретически то да, смысл есть. Можно индуктивность поставить на входе фильтра, что уменьшит импульсы тока, что теоретически может положительно сказаться на звуке.

Но на практике на сколько легко музыкант может подключится к трехфазной сети в доме культуры, кафе, ресторане, на стадионе?

 Отправлено: 21.11.10 17:36. Заголовок: Evil73 пишет: Есть ..

Evil73 пишет:

цитата:

Есть ли смысл применения 3-х фазных трнасформаторов, с соответствующей схемой выпрямления?

О! А бъясните чайнику, для чего это нужно? Впервые слышу! Для уменьшения наводок? Чтобы смело посадить на на шасси и гитару ноль сети и не заземляться? А если ноль где-то обгорит - можно на тот свет отправиться, а это уже не смешно. Или здесь другие цели? Какие?

 Отправлено: 21.11.10 18:11. Заголовок: частота пульсаций по..

частота пульсаций после выпрямителя 300 гц, можно снять большую мощность без просадки сети

 Отправлено: 21.11.10 18:26. Заголовок: А, вон что. Ну, для ..

А, вон что. Ну, для концертных киловатт звука да, актуально пожалуй.

 Отправлено: 21.11.10 20:39. Заголовок: Rex пишет: Чтобы см..

Rex пишет:

цитата:

Чтобы смело посадить на на шасси и гитару ноль сети и не заземляться?

Не понял, за чем заземлять гитару и шасси? Обычная практика на концертах что ли?

Rex пишет:

цитата:

А если ноль где-то обгорит - можно на тот свет отправиться, а это уже не смешно.

На тот свет отправляются не в зависимости от числа фаз в блоке питания, а от неправильной эксплуатации электроустановок. Вот к примеру 50 лет все в мире пользовались телевизорами с кинескопами (у меня даже 2 еще работают), там напряжение на аноде 30 кВ (в 10 раз выше чем у 833A/ГУ-48 и в 20 раз выше чем у ГМ-70). Многие ли пользователи телевизионных приемников "отправились на тот свет"?

 Отправлено: 21.11.10 21:38. Заголовок: Evil73 пишет: Не по..

Evil73 пишет:

цитата:

Не понял, за чем заземлять гитару и шасси? Обычная практика на концертах что ли?

К чему с таким сарказмом? Во первых, я на тот момент не знал, что речь идёт о концертах, потому и спросил:зачем?
Во вторых: ладно, я тёмный.... Но Вы что, впервые слышите о заземляющих браслетах и прочем и как кардинально это помогает победить фон, который зачастую даже от комбика не зависит? Зануление (я проводил эксперимент) даёт тот-же результат, что и заземление. И при трёхфазном питании (когда ноль подцепить вместо фазы, перепутать, не реально) такое осуществить можно, но це не безпечно... На что и указал и, как Вы правильно говорите - нарушение правил эксплуатации электроустановок... А вот про телевизионные приёмники, одним словом "ящики" я тоже с сарказмом могу! Сравнение крайне не удачное! Я ни среди старых, ни среди новых тем более, что-то не знаю, ни "заземляемых", ни в металлическом корпусе, ни со стальными струнами и т.д. И не стоит оперировать киловольтами "ящика" - токи там мизерные. Случись попасть хоть обоими пятернями (тьфу-тьфу), тряхонёт, искры посыпятся, но жив скорее останусь, а вот 380 с "очень низким внутренним сопротивлением", тут 50/50...

 Отправлено: 21.11.10 21:58. Заголовок: Rex пишет: Но Вы чт..

Rex пишет:

цитата:

Но Вы что, впервые слышите о заземляющих браслетах и прочем и как кардинально это помогает победить фон, который зачастую даже от комбика не зависит?

Впервые слышу, и готов послушать по подробнее.
Например всегда ли ими пользуются? Куда обычно втыкают? Не льзя ли заземляющие браслеты подключать к заземлению? (слышал, что под промышленными постройками в землю зарыта решетка от нее-то и идет конкретное заземление, способное не только дать опорный 0В, но и держать этот ноль при высоких токах, если например фазу пробьет на корпус заземленного устройства)

 Отправлено: 21.11.10 22:21. Заголовок: Evil73 пишет: Напри..

Evil73 пишет:

цитата:

Например всегда ли ими пользуются? Куда обычно втыкают? Не льзя ли заземляющие браслеты подключать к заземлению?

Вы будете смеяться, смейтесь, Ваше право, но когда я боролся с фоном при наладке комбика, мне оказалось достаточным соединить шасси (и через экран кабеля струны гитары) просто напросто с металлическими гаражными воротами! Фон пропадал напрочь! Конечно, когда всё довёл до ума, хороший кабель, заэкранировал звучки и прочее, всё пришло в норму и без заземления. Но всё равно, в овердрайве, да при киловатной выходной мощи (это-ж какое усиление!) исходный сигнал гитары не должен нести с собой ни микровольта фона и заземляться, думаю, надо. И не у всех всё так гладко..

 Отправлено: 21.11.10 22:45. Заголовок: Rex пишет: Конечно,..

Rex пишет:

цитата:

Конечно, когда всё довёл до ума, хороший кабель, заэкранировал звучки и прочее, всё пришло в норму и без заземления. Но всё равно, в овердрайве, да при киловатной выходной мощи (это-ж какое усиление!) исходный сигнал гитары не должен нести с собой ни микровольта фона и заземляться, думаю, надо. И не у всех всё так гладко..

Rex, я немножко знаком с этой кухней, правда на ресторанно/свадебном уровне...фигня это всё гитара скорей заведётся от звука из кабинета, чем будет ловить выходной сигнал усилителей, это несмотря на немеряную длину сетевых переносок из самого тонкого провода, километры колоночных проводов и кучу сигнальных под ногами. На практике всегда есть чуть фона, но издалека и за шумом его не слышно, т.е оно не мешает. А землю искать всем будет влом, нафега если и так сойдёт?! Да, питание всегда 1 фаза, 220 в
И это в колхозе так, а если всё серьёзно, там тем более всё будет работать без проблем

 Отправлено: 21.11.10 23:02. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

А землю искать всем будет влом, нафега если и так сойдёт?!

О том и речь. Лишь добавлю, что ещё меньше знаком с "мощной кухней", по этому просто предположил. Не на пустом месте, а на примере домашнего комбика. Меня решительно не устроил никакой фон! Его, для дома, не должно быть. Вообще. Просто к представьте: ужин при свечах... Милая просит: сыграй, дорогой и... Вместо аккордов слышит пердёж, хоть и малозаметный. И милому приходится оправдываться, дескать не я пукаю... Конфуз? Безусловно. По этому я тупо представил себе ещё одну картину: если на 2-3х ваттах такое возможно, то что будет при киловатте, в паузах по крайней мере...

 Отправлено: 22.11.10 01:03. Заголовок: Rex пишет: Вместо а..

Rex пишет:

цитата:

Вместо аккордов слышит пердёж,

Наверное это интересно,только какое отношение заземление имеет к питанию от трёхфазного транса?

 Отправлено: 22.11.10 04:31. Заголовок: aluma пишет: Наверн..

aluma пишет:

цитата:

Наверное это интересно,только какое отношение заземление имеет к питанию от трёхфазного транса?

Примерно об этом я товарищу уже писал. Заземляться одинаково можно (или одинаково нельзя) вне зависимости от того, какой транс стоит в усилке ОСМ или ТСМ.

 Отправлено: 22.11.10 04:42. Заголовок: Основной плюс 3-х фа..

Основной плюс 3-х фазного питания-выше частота пульсаций,фильтровать легче.
Возможно меньше вых. сопротивление БП (не обязательно).
Почитать можно в книжке Векслер Г.С. "Электропитание спецаппаратуры".
А заземление ПТБ и ПТЭ требуют.

 Отправлено: 22.11.10 05:13. Заголовок: То-ли все всё поняли..

То-ли все всё поняли, но... То-ли, чего-ли... С чего сыр-бор пошёл? Вернитесь к первым постам. Я просто спросил, для чего трёх фазка, лишь предположив, что для "зануления" в том числе (зная, что так не делают, тут-же добавил: а если ноль обгорит - можно на тот свет отправиться!) Далее вопрос: зачем "землить" гитару? И пошло - поехало.. Какое отношение заземление имеет к питанию от трёх фазного транса? Правильно, никакого. Но если ноль однофазной сети соединить с шасси, перевернув вилку в розетке получаем фазу сразу в лоб! Трёх фазную-же вилку - не перевернёшь, по этому ноль всегда на месте и такой вариант по идее можно использовать, так как и "заземление" и "зануление" дают одни и те-же результаты по снижению фона. Но в случае обрыва нуля где-то в сети - это может привести.. Ай, сами знаете к чему, чё по сто раз? По этому категорически нельзя. Это тоже "обсосали". То, что не по теме, уж извините, слово за слово, зуб за зуб, глаз за глаз. Обычно так и рождается флуд.

 Отправлено: 22.11.10 05:36. Заголовок: Rex пишет: Но если ..

Rex пишет:

цитата:

Но если ноль однофазной сети соединить с шасси, перевернув вилку в розетке...

А если не переворачивать,то на шасси фаза будет? [img src=/gif/smk/sm15.gif]
Это прикол такой?
Нулевой питающий провод никто никогда на корпус не подключает.
А любители бестрансформаторных схем (мы с Вами в курсе,кто это с а.портала),вообще говоря,весьма квалифицированные люди,чтобы подобные девайсы вытаскивать на улицу.Или даже,говоря языком ТБ,в помещение с токопроводящими полами.

 Отправлено: 22.11.10 12:22. Заголовок: aluma пишет: Нулево..

aluma пишет:

цитата:

Нулевой питающий провод никто никогда на корпус не подключает.

С дуру можно.
Но в евророзетках есть специальный земляной провод - его и нужно подключать к корпусу. Если его нет, как у меня - то ничего не подключать.

В трехфазной промышленной сети земля вроде как должна быть! Поправьте если я не прав.
Это еще одно пеймущество перед однофазкой.

Возможно трансформаторы чуть меньше и чуть легче получаются?

 Отправлено: 22.11.10 15:20. Заголовок: Нулевой питающий про..

Нулевой питающий провод никто никогда на корпус не подключает.

это неправда,REX кое в чем прав-применяется и заземление и зануление
И даже если брать в пример Вашу трех проводную систему(проводку)-то при отсуствии заземления подключается ноль до щита
учета.

В трехфазной промышленной сети земля вроде как должна быть! Поправьте если я не прав.
Это еще одно пеймущество перед однофазкой.

смотря какой
-если более менее симетричной,то ноль необходим для срабатывания систем защиты,а заземление(зависит от его сопротивления и проч исполнения) для понижения напряжения попавшего на корпус (к примеру вашего усилителя ) до не опасного уровня напряжения! это если так попроще сказать.
Трехфазные,шестифазные выпрямители и системы питания применяются на пром аппаратуре мощностью потребления свыше 1квт ну и т.д. и т.п.

 Отправлено: 22.11.10 15:26. Заголовок: Evil73 пишет: Но в ..

Evil73 пишет:

цитата:

Но в евророзетках есть специальный земляной провод - его и нужно подключать к корпусу...

В общем,защитное заземление (зануление) и "сигнальное" заземление,несколько разные вещи.
Первое определяется правилами безопасности,второе-уровнем помех.
В первом случае на общем нулевом проводе могут прсутствовать помехи от токов других потребителей.
Т.е. для сигнала "земля" желательна "чистая".

А практически,тут-бы путёвый однофазный транс намотать... :)

 Отправлено: 22.11.10 15:58. Заголовок: Т.е. для сигнала ..

Т.е. для сигнала "земля" желательна "чистая".


Это возможно разве что на удалении в радиусе 1000км от населенных пунктов и полном отсуствии линий ВЛС ,

А так все пользуются тем что реально возможно-штыри в землю
помехи будут везьде отличие лиш в их уровне

 Отправлено: 22.11.10 16:04. Заголовок: tank432 пишет: Это ..

tank432 пишет:

цитата:

Это возможно разве что на удалении в радиусе 1000км от населенных пунктов и полном отсуствии линий ВЛС ,

Это возможно с отдельным от защитного зануления проводом до этого самого штыря. :)
При условии,что это не просто штырь,а контур с нормальным сопротивлением растекания.

ЗЫ.В "мирной жизни" оно может и не особо надо,разве для особо точной измериловки.
У меня своя "земля"-метров 10-ть старой водопроводной трубы,музыку слушать способствует. :)

 Отправлено: 22.11.10 23:55. Заголовок: Берите, что дают!

tank432 пишет:

цитата:

Т.е. для сигнала "земля" желательна "чистая". Это возможно разве что на удалении в радиусе 1000км от населенных пунктов и полном отсуствии линий ВЛС

Речь в данной ветке идет о профессиональной аппаратуре, которую таскают по барам, ресторанам, стадионам, домам культуры. Как вы себе представляете организацию "чистой земли"?
Ало это ДК "Динамик"? Мы коллектив "Живот болит", хотим у вас концерт дать, но очень интересуемся земляной провод от помех освобожден ли? Если нет то выступать к вам не поедем.

В реале если есть земля хотя бы и не очень "чистая", к ней желательно подключится.