Отправлено: 12.12.11 15:18. Заголовок: JCM 800+РР 6П14П

Решил собрать вот такой усилитель, за одно прощупать пред от JCM 800, синим на схеме выделены добавления или детали с измененными наминалами. Вот собственно схема. http://zalil.ru/32253431 Выбор выходных ламп обусловлен их наличием,в планах мощный усилитель, но пока нет чего подходящего на выход. Жду конструктивной критики.

 Отправлено: 02.04.12 23:20. Заголовок: +dimych+ По поводу R..

+dimych+ По поводу R33 и R53 вы пожалуй правы, так и сделаю R51 задумывался для ослабления сигнала, но с середины регулятора и меньше его влияние незначителное, поэтому, что он есть, что нет, без разницы. По звучанию, может конечно я не слышал ни чего лучше, но мне понравелось и теперь хочу на тройках себе усилитель для прослушивания музыки. Динамик пока на в ящике, слушал на калонку с 4а32, включал на R36 Черный кофе, Воскресенье, менял режимы добивался наилучшего звучания, гитару и свой нот 100 конечно тоже подключал, но без кабинета оценить пока не реально. По сравнению с предыдущей, запас мощности дает возможность играть довльно громко не входя в перегруз, а то я чуть было не разочаровался в катодном повторителе, думал это он грузится.

 Отправлено: 02.04.12 23:21. Заголовок: А мне, друзья, сильн..

А мне, друзья, сильно не нравится выходной каскад.
А поскольку авторы схем на форумах обычно не выкладывают напряжения в "ответственных" точках, ни в режиме покоя, ни при макс. вых. сигнале (обычай такой, тайна, секрет производителя!) то от подробного комментария воздержусь.
Это так, к слову. Извините за офф.

 Отправлено: 02.04.12 23:57. Заголовок: Пермяк Выходной каск..

Пермяк Выходной каскад по такой же схеме на простых тройках, чтоб они не калились пришлось в катод ставить по 1кОму, здесь 6П3С-Е напротив, чтоб увеличить ток, в катод 390Ом и фиксированное смещение почти в ноль R56 закоротил, так что по сути автосмещение на катодах 20вольт значит ток 22,4 МлА. на экранных сетках +280в. (300 это без нагрузки), на анодах +500в. .если посоветуете что-то по лучше с удовольствием мрименю. Р езисторы на С2 пробовал уменьшать, ни на режим ни на звук изменений не заметил.

 Отправлено: 03.04.12 00:28. Заголовок: Вит. здорово, что по..

Вит. здорово, что понравилось!! А я почему-то подумал, что вы уже на Селейшен проверяете, на схеме он нарисован, вот я и подумал .. У меня из практики такие наблюдения, что гитарные усилки - не хай - фай, точнее усилок, отлично воспроизводящий музыку, плохо звучит с гитарой - не трогает, грузится коряво.. В хай -фай , там всё по другому.. Подход другой.. Сейчас если делаю гитарный, то только гитарой проверяю, не музыкой, чтобы не ошибиться с выводами.. Даже компромисные варианты на шп динамиках, для гитары , с возможностью подключения музыки, хуже звучат, чем чисто гитарные. Такое вот имхо. А выходной каскад я бы перевёл в фиксированной смещение - тоже имхо, так больше нравится.

 Отправлено: 03.04.12 00:34. Заголовок: Вит. пишет: в като..

Вит. пишет:

цитата:

в катод 390 Ом и фиксированное смещение почти в ноль R56 закоротил, так что по сути автосмещение на катодах 20вольт значит ток 22,4 МлА.

1. 20В / 390 Ом = 0,051 А = 51 мА, это ток анода.
0,051 А * 500В = 25,5 Вт на аноде вых. лампы в режиме покоя, при долустимых 22 Вт.
2. Вам никто никогда не говорил, что автосмещение в РР класса АВ делать нельзя? Посмотрите в фирменных гитарных схемах, хотя бы.
3. Неизвестно, от какого источника взяты 300 вольт.
4. Резисторы 5,6 кОм в экр. сетках - это очень много. При полной вых мощности ток экранной сетки возрастает в несколько раз, и напряжение на них сильно снизится. Там ставят никак не более 1 ком. Опять же - посмотрите фирменные схемки.

ЗЫ. Нехорошо, когда схемы нет прямо в посте, трудно вести беседу. Вот Ваш выходной каскад:

 Отправлено: 03.04.12 00:45. Заголовок: +dimych+ По поводу х..

+dimych+ По поводу хай-фай вы наверное правы, но меня всегда напрягает, когда музыка не звучит в усилителе, хоть он и гитарный, но я в любом случае не пытаюсь получить хай-фай звука, слушаю гитарные партии и чтоб не было песка, шипения, если не шипит на 4а32,то на гитарный точно будет все тихо, а с гитарным, перегруз, на вскидку, звучит межу JCM800 и Englом, во сяком случае к этому стремлюсь и надеюсь дожму его.

 Отправлено: 03.04.12 01:04. Заголовок: Пермяк Вы меня прост..

Пермяк Вы меня просто заставели покраснеть, на калькуляторе считал, как так лапухнулся. Хорошо, поставлю в катоды ом по 100, выставлю нормальный ток, я вообще планировал ват 15 на анодах. А блок питания на схеме есть. С резистором во второй сетке, ставил, планировал УЛ(+500в) потом отУЛ отказался, не проблемма поставлю . 1к Спасибо за подсказки, для того схему и выкладывал. Вообще планирую ток пакоя вставлять, нагружу на эквивалент, подам с генератора сигнал и по максимальной мощности, потом послушаю, если звук ок так и оставлю, конечно не превышая мощность.(все понял, стоят 390 а делил на 890). А напряжение сейчас перемерил, действительно 20в. и самое интересное что они не калились.

 Отправлено: 03.04.12 01:28. Заголовок: Не надо ничего стави..

Не надо ничего ставить в катоды. Разве что - по 1-2 Ома, чтобы мерять через них токи покоя ламп. Ток покоя - порядка 40 мА на лампу.
Делайте нормальное регулируемое до минус 45-50 В фикс-смещение, желательно отдельное на каждую лампу.
Питание 500 В - много, достаточно 420-430 В, не более. Вот тогда экр. сетки действительно можно запитать от этих 420 В, через резисторы по 3,3 - 3,9 кОм (подобрать на максимальной вых. мощности, чтобы сетки не калились).
И ещё с выходником надо разобраться, тот или не тот ! Каково его происхождение?
А про хай-фай с уважаемым Димычем с этой схемкой разговаривать рановато, имхо

 Отправлено: 03.04.12 01:46. Заголовок: Пермяк со смещением ..

Пермяк со смещением проблемка, у меня всего -30в, может не хватить, поэтому иду на кампромис, а на хай фай ни кто и не претендует. Выходник мотал, по расчетам там бы можно добавить витков и в первичке и во вторичку, но такой-же уже работает с тройками в комбике и звучит как надо, да и этот я слушал, низы даже лишние и АЧХ на слух вроде все ок. Вот такой ТВЗ http://zalil.ru/33002634

 Отправлено: 03.04.12 02:11. Заголовок: Вит. пишет: со смещ..

Вит. пишет:

цитата:

со смещением проблемка, у меня всего -30в,

Поставьте выпрямитель с удвоением, тогда хватит.
А про выходник:
выходник берётся (или изготовляется) не просто "под лампу", а под её режим !!! И уж наверняка не под тот, что Вы там организовали.
Поэтому всё равно - проверю!
До завтра!

 Отправлено: 03.04.12 09:12. Заголовок: Пермяк, а никто и не..

Извиняюсь за off...

Пермяк, никто и не собирался делать хай-фай усилок для гитары. Здесь не те задачи. Извините, если мысль выразил коряво..
..Была у меня ещё пара вопросов, но не буду флудить в ветке, нет никакого желания начинать спор. Пусть каждый останется при своём мнении.

 Отправлено: 03.04.12 10:04. Заголовок: +dimych+ Коллега, пр..

+dimych+
Коллега, про хай-фай я сказал в том смысле, что имея грубую заготовку усила, рано говорить о хайфае и звуке. Нам бы для начала схемотехнику одолеть!
И не хорошо интриговать: дескать, есть у Вас пара вопросов, но Вы их не выложите! Я ведь сомневаться и переживать буду!

Вит
Прикинул Ваш выходник. Он имеет Raa примерно 6400 Ом. А для того режима, что предлагаю я, нужно Raa=5500 Ом.
По источнику смещения: в моём варианте источника на 300 В не требуется, и смещение можно взять от него. Ориентировочно, при 420 В питания потребуется смещение порядка минус 36-45 В. При 500В - ещё побольше. В обоих случаях ток покоя не должен превышать 40 мА.

 Отправлено: 03.04.12 12:30. Заголовок: to Вит. Отрывая от ..

to Вит.
Выкладываю два варианта вых.каскада. На выходе около 40 Вт. Схема слева неоднократно повторялась разными людьми в период 1968-1979 гг.

 Отправлено: 03.04.12 14:15. Заголовок: Виталий, я тоже хочу..

Виталий, я тоже хочу предложить вам схемы реальных аппаратов(точнее, обратить внимание на их выходные каскады), которые уже давно признаны одними из лучших для гитарного звука. Там есть режимы для выходного каскада. Лампы 6п3с-е для первой схемы и 6п3с для второй.

 Отправлено: 03.04.12 18:44. Заголовок: Предлагать фирменны..

Предлагать фирменные схемки - дело нехитрое.
Но 6L6GC - более мощная лампа, чем 6п3с. Так же и 5881. И наши 6п3с, -Е в этих режимах не потянут, имхо.

 Отправлено: 03.04.12 19:13. Заголовок: 6L6GC у меня в комбе..

6L6GC у меня в комбе стоят.. сплошной "совтек" ,тока якобы отобраный в пары уже за бугром. Примерно 2,5 тыр за пару просят ,когда они к нам "оттуда" возвращаются А делают их вроде на Светлане?

 Отправлено: 03.04.12 22:39. Заголовок: По советам +dimych+ ..

По советам +dimych+ и Пермяка, перепаял выходной каскад на фиксированное смещение, поставил раздельные регуляторы(обычно ставил один) очень удобно регулировать токи, вот схемка. http://zalil.ru/33008301 Пермяк, а. Он имеет Raa примерно 6400 Ом. А для того режима, что предлагаю я, нужно Raa=5500, какие последствия? Да схемы все, как спец по плагиату,сохранил, спасибо. Теперь, все силы на сооружение кабинета, а уж потом буду добиваться нужного звука.

 Отправлено: 04.04.12 02:55. Заголовок: Конечно же, у Вас не..

Конечно же, у Вас нет желания менять источник питания и перематывать выходник!
Давайте посмотрим, что получается при анодном 500 В.
"По науке", правильнее всего будет нагрузка 9000 Ом. Выходная мощность максимальна, потребляемая - минимальна.
При нагрузке 6400 Ом выходная мощность несколько ниже. В принципе - несущественно.
Можно применять Ваш Вариант.
При этом резисторы в экранных сетках R10, R11 надо уменьшить до 200 Ом.
(В посте 561 в схему справа внёс уточнения).

 Отправлено: 04.04.12 09:49. Заголовок: Пермяк Спасибо за ин..

Пермяк Спасибо за информацию.

 Отправлено: 04.04.12 13:01. Заголовок: На здоровье! А инфор..

На здоровье! А информация такова, что всего-то отмотать бы с вторички десяток витков, и выходник вписАлся бы в режим!

А теперь о неприятном.
Не удержался, провёл расчёт для обоих Raa.
Вот что получилось.

Для Raa 9 кОм.
Мощность, потребляемая вых. каскадом 72 Вт.
Мощность, отдаваемая в нагрузку 45 Вт
На анодах ламп рассеивается мощность 72-45=27 Вт
То есть по 13,5 Вт. на лампу. Немного.

Для Raa=6,4 кОм
Мощность, потребляемая вых. каскадом 81 Вт.
Мощность, отдаваемая в нагрузку 39 Вт
На анодах ламп рассеивается мощность 81-39=42 Вт
То есть по 21 Вт. на лампу.
А предельно допустимая Pрасс для лампы - 22,5 Вт.
А что, если напряжение в сети приподнимется?
А лишний нагрев ламп и повышение температуры в корпусе комба?

И все эти неприятности из-за лишних 10 витков вторички!
Вам решать.
Могу выслать в ЛС подробный расчёт этих мощностей.