Отправлено: 27.07.10 17:29. Заголовок: Ламповый двухтакт , проблемы.

 Отправлено: 27.07.10 19:31. Заголовок: Это у вас гтарный ус..

Это у вас гитарный усилитель?
если нет , то первые два каскада убрать. И темброблок тоже.

 Отправлено: 27.07.10 19:35. Заголовок: Что-то мне не нравит..

Что-то мне не нравится второй каскад на половинке 6Н2П. Попробуйте выкинуть его и поставить таки между темброблоком разделительный кондёр, а половинка лампы пригодится для второго канала. Кроме того, если в качестве источника используете CD проигрыватель или звуковую карту компа, однозначно будет перегруз, здесь в преде и фазоинверторе лампы с большим коэффициентом усиления, а никакой обратной связи я что-то не наблюдаю. Либо вводите ООС, либо не прибавляйте громкость выше среднего, либо меняйте лампы, к примеру на 6Н1П. И вообще - это, часом, не комбоусилитель?!?!

 Отправлено: 27.07.10 20:34. Заголовок: Да , это гитарный..

Да, это гитарный усил). питаю ТС 180 , на выходе сдвоенный ТВЗ 1-9.

Кстати, на будущее, гитарник легко определить по резистору входному, он обычно 1 мег.
Просто у гитары высокое входное сопротивление, вот и резюк

А насчет перегруза, чтобы мощность та же осталась?) я спаял, а у него если мегомовский резюк на минимуме (громкость маленькая) - чистый звук, делаю чуть громче - какой-то пердящий перегруз (

 Отправлено: 27.07.10 21:09. Заголовок: sword-bearer39 пишет..

sword-bearer39 пишет:

цитата:

Кстати, на будущее, гитарник легко определить по резистору входному , он обычно 1 мег.

Думаю, это далеко не главный признак

 Отправлено: 27.07.10 23:10. Заголовок: "Мегомовский рез..

"Мегомовский резюк" - это регулятор громкости, что после тембрблока?
А слушаете от чего? От гитары? Если от неё, родимой, то никаких перегрузов быть не должно (возможно, разве, С6 лишний)!
Смотрите все, что после этого регулятора! Где-то там косяк!

ЗЫ. А сколько мощности Вы от этой схемы получаете и сколько намерены получать, чтобы без "пердежа"??

 Отправлено: 27.07.10 23:43. Заголовок: да, регулятор гр..

да, регулятор громкости.
питаю тоже от гитарки.
хочу получить ватт 15-17

http://datagor.ru/amplifiers/tubes/page,1,2,854-lampovyjj-usilitel-dlja-gitarnogo-kombika.html собирал по этому проэкту.

А 14 должны греться чтоб до них рукой нельзя было дотронуться???

 Отправлено: 28.07.10 00:39. Заголовок: sword-bearer39 пишет..

sword-bearer39 пишет:

цитата:

А 14 должны греться чтоб до них рукой нельзя было дотронуться???

У меня при фиксированном смещении и токе 25мА при анодном 350в грелись до 150, мерял термопарой. Поставил обдув, кулер от РС, стало 100 градусов. Раньше кожух и плата были 100, стали 50.

 Отправлено: 28.07.10 04:40. Заголовок: проверил после "..

Проверил после регулятора громкости, все правильно. Убрал С6, перегруз стал чуть поменьше, но остался. В проекте написано, что уже на 1/3 громкости перегружает, а мне этого не надо.

Rex пишет:

цитата:

вводите ООС

а на звуке будет плохо сказываться (

 Отправлено: 28.07.10 07:41. Заголовок: если вы используете ..

если вы используете этот усилитель от гитары И вам не нужен перегруз , то поставте на вход еще один регулятор уровня. и начинайте от его минимума.

 Отправлено: 28.07.10 10:43. Заголовок: sword-bearer39 пишет..

sword-bearer39 пишет:

цитата:

а на звуке будет плохо сказываться(

Ну не на столько плохо. Лучше, чем постоянный подгруз! Да и потом, Вы комбик собираете всё-таки, а не хай-энд усилитель ценой с семью нулями.. Попробуйте, надо-то всего один резюк! Не понравится - пробуйте другие пути.

 Отправлено: 28.07.10 13:27. Заголовок: Усилитель на пентода..

Усилитель на пентодах без оос вам обеспечит малую выходную мощность и перегрузку сигналом из-за дурногоусиления.
Либо оос заводить нужно, либо лампы выходные в триод перевести.
Кроме всего, анодное питание для таких ламп как 6н2п у вас очень невелико, смещение там выходит пшиковое и загнать лампу в перегрузку -как два пальца.

 Отправлено: 28.07.10 19:19. Заголовок: у меня по поводу три..

у меня по поводу триодного включения назрел вопрос. получается если экранирующую сетку подключить к аноду, куда подавать 260 вольт?

 Отправлено: 28.07.10 19:22. Заголовок: так никуда...

так никуда.

 Отправлено: 28.07.10 19:32. Заголовок: Экран. сетку через р..

Экран. сетку через резюк в ом 250 на анод и в эту-же точку анодное. Всё.

 Отправлено: 28.07.10 20:37. Заголовок: Чистый гитарный звук..

Чистый гитарный звук получается именно при введении в схему глубокой ООС. И нечего её бояться

 Отправлено: 28.07.10 21:28. Заголовок: так на анод через тр..

так на анод через транс(выходник) подается 280 вольт в ту же точку 260?

 Отправлено: 28.07.10 21:31. Заголовок: Rex пишет: в ом 250..

Rex пишет:

цитата:

в ом 250

а 200 мало будет?

 Отправлено: 28.07.10 21:56. Заголовок: Хватит и 200. Да что..

Хватит и 200. Да что Вы заладили 260в...260в? Выкиньте это напряжение, нету его, не нужно оно теперь и не надо его никуды совать!
Rex пишет:

цитата:

Экран. сетку через резюк в ом 250 на анод и в эту-же точку анодное. Всё.

Я-ж, по-моему, предельно ясно написал?

 Отправлено: 28.07.10 22:33. Заголовок: В точку соединения э..

В точку соединения экранной с анодом подходит анодный вывод трансформатора выходного.

 Отправлено: 28.07.10 22:55. Заголовок: Что-то мне не нравит..

цитата:

Что-то мне не нравится второй каскад на половинке 6Н2П. Попробуйте выкинуть его и поставить-таки между темброблоком разделительный кондёр

Насчет катодного повторителя (второй каскад) - он желателен, т. к. темброблок собран по Маршалловской, а не Фендеровской схеме. Таковой ТБ любит маленькое входное сопротивление. См. программу TоneStack - там можно проанализировать наиболее употребляемы схемы темброблоков, используемых в гитарных усилителях...
А разделительные конденсаторы там есть - 470пф, 0,022 и 0,022.

 Отправлено: 29.07.10 00:15. Заголовок: Ничего не стоит пост..

Ничего не стоит поставить Фендеровский ТБ. Ему пофигу. В прочем, Вы правы - это уже другая схема... Но я-б поступил именно так. Сейчас собираю комбик "Каспий".. Родной ТБ - нафиг, ваяю Фендер + экономлю пол баллона. В выходном каскаде Г-807, т.е. тоже уже другая схема....

 Отправлено: 29.07.10 00:21. Заголовок: http://s04.radikal.r..

 Отправлено: 29.07.10 00:58. Заголовок: Да. Только у меня но..

Да. Только у меня номиналы другие. Дык и изначально выложенная Вами схема в точь такая-же. ТБ Фендеровский! Я не знаю, почему mtihonov решил, что Маршалловский?

 Отправлено: 29.07.10 01:02. Заголовок: Зайдите на аудиопорт..

Зайдите на аудиопортал. Там в разделе, "гитарные усилители", в ветке, например, "домашний комбик" много инфы и по Маршаллам и по Фендерам. Сами во всём и разберётесь.

 Отправлено: 29.07.10 01:04. Заголовок: спс огромное , но мн..

спс огромное , но мне кажется что это Маршаловская схема темброблока, я где-то читал,)

 Отправлено: 29.07.10 01:57. Заголовок: Точно, точно. Каюсь,..

Точно, точно. Каюсь, ошибся. Дык они похожи, как две капли воды! Гляньте на схемы того и другого и согласитесь со мной.

 Отправлено: 29.07.10 03:00. Заголовок: А чего выхлоп в трио..

А чего выхлоп в триоде? Помоему в гитарниках самый звук от пентода

 Отправлено: 29.07.10 03:01. Заголовок: sword-bearer39 хочу..

sword-bearer39

цитата:

хочу получить ватт 15-17

На ТВЗ-1-9? Не смешите. Нужен нормальный РР транс, а не юродство на 2-х твз
Вторую лампу по схеме надо выбросить. Темброблок цеплять прямо на анод первой, можнео добавить раздел конденсатор если емкости в темброблоке слабоваты по напряжению. или менять емкости в темброблоке.
И еще, потцы на 1М должны быть логарифмические, остальные-линейные.

В сетках EL34 резисторы утечки по 470ком-много! Надо уменьшить до 150ком. в цепи накала EL34 сопротивления по 100ом, их среднюю точку надо подключать к общему, а не на катод.

 Отправлено: 29.07.10 03:49. Заголовок: Folk пишет: А чего ..

Folk пишет:

цитата:

А чего выхлоп в триоде?

дак пердящий перегруз мне не нужен вот я и захотел поэкспериментировать.)

 Отправлено: 29.07.10 03:51. Заголовок: да кстати EL84 а не ..

да кстати EL84 а не EL34)

 Отправлено: 29.07.10 03:53. Заголовок: К стати, в близости..

К стати, в близости не было тс-180 и пары 6п3с? помоему самый идеал чтобы начинать игратся с двухтактниками)

 Отправлено: 29.07.10 03:53. Заголовок: geran2006 пишет: на..

geran2006 пишет:

цитата:

надо подключать к общему, а не на катод.

а катод в воздухе?

 Отправлено: 29.07.10 03:54. Заголовок: Folk пишет: К стати..

Folk пишет:

цитата:

К стати, в близости не было тс-180 и пары 6п3с?

в смысле?

 Отправлено: 29.07.10 04:01. Заголовок: Как вариант, поменят..

Как вариант, поменять 6Н2П на 6Н1П, либо 6Н8С и выхлоп оставить в тетроде, лучше с местной ООС по току (просто не ставить ёмкость в катодах). Я писал уже. Экспериментируйте. Здесь, как говортится: - Пилите, Шура.....

 Отправлено: 29.07.10 04:01. Заголовок: geran2006 пишет: Ну..

geran2006 пишет:

цитата:

Нужен нормальный РР транс

могу намотать . на каком лучше железе? есть от ТВК 110ЛМ.?

 Отправлено: 29.07.10 04:02. Заголовок: Rex пишет: - Пилите..

Rex пишет:

цитата:

- Пилите, Шура.....

Меня кстати Александр зовут))

 Отправлено: 29.07.10 04:03. Заголовок: Rex пишет: Как вари..

Rex пишет:

цитата:

Как вариант, поменять 6Н2П на 6Н1П

есть только одна 6н1п, где лучше менять в преде или в фазоинверторе?

 Отправлено: 29.07.10 04:07. Заголовок: Очень приятно. Меня ..

Очень приятно. Меня Илья.. Менять во всех каскадах, пожалуй. Посчитать ещё треба. А на счёт ТВК - это вы пошутили так удачно! Нет, он не годен. Ну, например, железо ТСШ-170 подошло-бы вполне.

 Отправлено: 29.07.10 04:19. Заголовок: :sm12: :sm54: бли..

блин такое железо есть но оно ржавое

 Отправлено: 29.07.10 04:20. Заголовок: а на ПЛ?..

а на ПЛ?

 Отправлено: 29.07.10 04:28. Заголовок: допустим от ТСА 70-6..

допустим от ТСА 70-6

 Отправлено: 29.07.10 04:45. Заголовок: Подойдёт и ПЛ. Тип -..

Подойдёт и ПЛ. Тип - это не принципиально. С ТСА-70 не сталкивался, не знаю, что за транс. Инфо искать надо. И вот ещё вопрос. А зачем 15вт? Играть на публике? Если для дома, то 5 достаточно!

 Отправлено: 29.07.10 04:48. Заголовок: Rex пишет: Играть н..

Rex пишет:

цитата:

Играть на публике?

Можно и так сказать Rex пишет:

цитата:

Если для дома, то 5 достаточно!

а дома на 1/3 громкости включать

 Отправлено: 29.07.10 04:50. Заголовок: "магнитопровод с..

"магнитопровод стержневой ленточный ПЛ 22Х38 "нашел в инете на ТСА

 Отправлено: 29.07.10 05:02. Заголовок: Ндя. Маловат, но дум..

Ндя. Маловат, но думаю, уже можно. Считать теперь надо. Усь для соло? Не знаю внутререннее сопротивление в рабочей точке этих забугорных ламп. Хотя-б статическое сообщите..

 Отправлено: 29.07.10 05:08. Заголовок: Rex пишет: Усь для ..

Rex пишет:

цитата:

Усь для соло?

и для соло и для ритма

 Отправлено: 29.07.10 05:09. Заголовок: Rex пишет: Считать ..

Rex пишет:

цитата:

Считать теперь надо

Вот у меня с этим сложнее, я хоть теорию и прочитал , но нифига не понял

 Отправлено: 29.07.10 05:11. Заголовок: Rex пишет: Не знаю ..

Rex пишет:

цитата:

этих забугорных ламп

как это забугорных, ААА, я ж не сказал, я наши 14е поставил

 Отправлено: 29.07.10 05:15. Заголовок: Ладно. Завтра прикин..

Ладно. Завтра прикинем. Я тоже не шибко знаток в лампо и тем более в комбо строении. Просто, так сказать, помогаю, чем знаю. Так что просьба не судить строго.

 Отправлено: 29.07.10 05:17. Заголовок: Rex пишет: Просто, ..

Rex пишет:

цитата:

Просто, так сказать, помогаю, чем знаю

Спс огромное

 Отправлено: 29.07.10 05:45. Заголовок: В какиз темах не чит..

В какиз темах не читаю про выходники везде всплывает зазор , почитал теорию , но ниче толкового не нашел , не подскажете что это?

 Отправлено: 29.07.10 07:14. Заголовок: Зазор делается в одн..

Зазор делается в однотактных трансах. Для двухтаника не нужен.

 Отправлено: 29.07.10 11:35. Заголовок: На обычных ТС-180 мо..

На обычных ТС-180 мой добрый приятель Игорёк Вишняков ( гитарист классный и звукореж ) делал шикарные гитарники , проще и лучше этих выходных трансов нет ничего для данного проекта.

 Отправлено: 29.07.10 13:48. Заголовок: Rex пишет: Ладно. З..

Rex пишет:

цитата:

Ладно. Завтра прикинем.

Завтра наступило. Но прежде чем прикидывать, Вы определитесь точно со схемой. Оставляете в тетроде и меняете 6Н2П на 6Н1П, или переводите в триод? Но сразу оговорюсь триодных ВАХ на 6П14П у меня нет. Кроме того, на них в триодном включении Вы и 5вт вряд-ли выжмете.. Да и в тетроде нормально более 10и вт не снять. И что-бы не мучаться нам обоим с заменой ламп, пересчётом режимов и т.д., а не поменять-ли вообще схему? Полазайте по инету, схем - масса! С описаниями, и как звучит и насколько грузит. ИМХО, но проще будет заказать по почте недостающие лампы, чем лепить неизвестно что из того, что есть.

 Отправлено: 29.07.10 19:30. Заголовок: Я вот что надумал:об..

Я вот что надумал:обдумываем только выходник, с предом я помучаюсь сам (опыт появился после построения лампового предусилителя) , все таки от преда зависит основной звук

 Отправлено: 29.07.10 19:34. Заголовок: силовик остается ТС-..

силовик остается ТС-180, выходник намотаю, либо пуш пул на 14х, либо SE на 36ой, или на сорокопятке

 Отправлено: 29.07.10 19:37. Заголовок: Я Тут еще подумал(чи..

Я Тут еще подумал(чисто мои мысли , если что поправляйте если что не так) чтобы усилок не перенагружался(выходник) нужно на него подавать входной вольтаж чуть меньше чем на какой он расчитан, тогда я думаю выходник не перенагрузить , все упрется в пред.

 Отправлено: 29.07.10 19:52. Заголовок: ах да у меня еще 6н2..

ах да у меня еще 6н2п ев(но разницы помоему никакой только качество лампы)

 Отправлено: 29.07.10 21:17. Заголовок: Для ТС 70 можно даж..

Для ТС 70 можно даже попробовать на выход 4 шт. 6П14П. Будет ватт 30 на выходе. Для SE надо транс поболе ставить, при одинаковой выходной мощности c двухтактником. Если только для дома, то можно и однотактник (SE).

 Отправлено: 29.07.10 21:41. Заголовок: sword-bearer39 пишет..

sword-bearer39 пишет:

цитата:

силовик остается ТС-180, выходник намотаю, либо пуш пул на 14х, либо SE на 36ой, или на сорокопятке

Ну определяйтесь давайте.sword-bearer39 пишет:

цитата:

нужно на него подавать входной вольтаж чуть меньше чем на какой он расчитан, тогда я думаю выходник не перенагрузить , все упрется в пред.

Совершенно верно. mtihonov пишет:

цитата:

Для ТС 70 можно даже попробовать на выход 4 шт. 6П14П. Будет ватт 30 на выходе

Это если в режиме АВ или В. И всё равно, это железо подойдёт, но я-б поставил побольше. Квадратов 10.

 Отправлено: 29.07.10 21:46. Заголовок: mtihonov пишет: Для..

mtihonov пишет:

цитата:

Для ТС 70 можно даже попробовать на выход 4 шт. 6П14П. Будет ватт 30 на выходе

в тетроде?

 Отправлено: 29.07.10 21:50. Заголовок: нашел я ПЛ железо по..

нашел я ПЛ железо побольше , измерю скажу какое, но оно отслаивается , или это ниче?

 Отправлено: 29.07.10 21:58. Заголовок: В тетроде.. Отслаива..

В тетроде.. Отслаивается, как? Если одна-две пластины - ничё. На клей их! Если весь пакет рассыпается - не знаю. Я выбрасываю такое безобразие. Вот, не так давно пришлось попрощаться с половиной магнитопровода ШЛ, с дефицитной толщиной ленты - 0.1мм

 Отправлено: 29.07.10 21:59. Заголовок: И все таки я думаю п..

И все таки я думаю пуш пульчик, истинный гитарный звук именно в нем.

 Отправлено: 29.07.10 22:00. Заголовок: Rex пишет: Если вес..

Rex пишет:

цитата:

Если весь пакет рассыпается - не знаю.

Если прикладывать усилие то отслаиваются.

 Отправлено: 29.07.10 22:02. Заголовок: А я собираю SE. На Г..

А я собираю SE. На Г-807. Чистый, не пердящий звук гитары именно в нём! Каждому своё...

 Отправлено: 29.07.10 22:05. Заголовок: Rex пишет: Если при..

Rex пишет:

цитата:

Если прикладывать усилие то отслаиваются.

Ну попробуйте тоже на клей. Самое главное, чтоб его толщина (слоя клея) была минимальной. Для этого на время сушки можно стянуть струбциной, или аккуратно в тисочках.

 Отправлено: 29.07.10 22:06. Заголовок: В смысле не пердящий..

В смысле не пердящий а чистый , звук именно в пуш пуле(на каком то гитарном форуме вычитал)(ну а предом налулить хороший но легкий подгруз можно

 Отправлено: 29.07.10 22:07. Заголовок: Rex пишет: Для этог..

Rex пишет:

цитата:

Для этого на время сушки можно стянуть струбциной, или аккуратно в тисочках.

Попробую.

 Отправлено: 29.07.10 22:11. Заголовок: Про то железо что я ..

Про то железо что я говорил , оно плохое от разных трансов .,

 Отправлено: 29.07.10 22:13. Заголовок: А сечение это же дли..

А сечение это же длина*ширина? http://i066.radikal.ru/1007/ad/2f0927d11401.jpg<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.07.10 01:32. Заголовок: А с тремя лампами не..

А с тремя лампами не получится сделать?(14е)

 Отправлено: 30.07.10 04:03. Заголовок: sword-bearer39 пишет..

sword-bearer39 пишет:

цитата:

А сечение это же длина*ширина?

Даsword-bearer39 пишет:

цитата:

А с тремя лампами не получится сделать?(14е)

РР - нет.

 Отправлено: 30.07.10 16:48. Заголовок: а с четырьмя? нормал..

а с четырьмя? нормальный пуш пул , чтобы его не перегружать и мощность соответствующая.

 Отправлено: 30.07.10 18:59. Заголовок: Я делал на восьми ла..

Я делал на восьми лампах, считая кенотрон

 Отправлено: 31.07.10 00:24. Заголовок: Вот нашел примерчик...

Вот нашел примерчик...
<\/u><\/a>

 Отправлено: 31.07.10 01:41. Заголовок: Такс, ошибочка вышла..

Такс, ошибочка вышла , железо у меня оказывается 21*31(мерял рулеткой)

 Отправлено: 31.07.10 01:51. Заголовок: а можно картинку поб..

а можно картинку побольше , у мееня не увеличивается(

 Отправлено: 31.07.10 15:16. Заголовок: Вам побольше картинк..

Вам побольше картинку 36 Watt TMB? Вот оригинал- _http://slil.ru/29518855

 Отправлено: 01.08.10 03:12. Заголовок: mtihonov пишет: Вам..

mtihonov пишет:

цитата:

Вам побольше картинку 36 Watt TMB? Вот оригинал- _http://slil.ru/29518855

Да, спасибо огромное за схему. будем думать.

 Отправлено: 01.08.10 03:26. Заголовок: так , насколько я по..

А сколько анодного питания?

 Отправлено: 01.08.10 04:51. Заголовок: 300?..

300?

 Отправлено: 01.08.10 11:45. Заголовок: На схеме указано пер..

На схеме указано переменное напряжение, снимаемое с двойной анодной обмотки - 580В.
Делим пополам, т. к. это двухполупериодный выпрямитель со средней точкой.
Затем (580 / 2) * 1,4) умножаем 1,4 - получаем приблизительно выпрямленное напряжение.
И наконец вычитем 50В - это падение напряжения на кенотроне.
В результате получаем ориентировочно - 350 вольт анодного.
((580 / 2) * 1,4) - 50 = 356
Для 6П14П это практически предел надежной работы, поэтому отдельный выключатель анодного
напряжения игнорировать категорически не рекомендуется...