Отправлено: 07.03.06 02:17. Заголовок: Помогите с двухтактником от Ерасова на EL-84/6п14п

Собрал усил по схеме http://www.yerasov.ru/PDF/GTA-15.pdf
Взял оконечник и блок питания (пред другой будет).
Собственно все траблы здесь: http://www.guitar.ru/board/11/theme-88711-3.html#end
Заранее благодарен.

 Отправлено: 07.03.06 08:52. Заголовок: Re:

Пожалуйста сформулируйте свои вопросы.

басы в трансе.
постоянка на сетках фазика(+) должна быть в этой схеме.
для настройки по току вых ламп поставь резисторы 10ом в катоды и по падению напряжения расчитаешь ток.

 Отправлено: 07.03.06 16:42. Заголовок: Re:

Но почему же тогда в схеме в таблице указано "0" на контактах "2" и "7" ?
Прошу прощения, но я только ещё делаю первые шаги в ламповом ампостроении.
Не сочтите за труд, можно поподробней про настройку по току. Как конкретно это всё рассчитывается, и как этот ток подогнать под нужный. В принципе, усилитель работает, но хочется быть уверенным, что работает он правильно, т. к. анодная обмотка силовика не даёт нужной напруги. В данный момент по напряжению картина такая : точка "А" - 280, "В" - 265, "С" - 230. В фазике вместо 12АХ7 стоит 6Н2П.

 Отправлено: 07.03.06 19:10. Заголовок: Re:

видимо ошибка.Если на катоде 40 вольт, то на сетке должно быть 38-39.
в данной схеме регулировка тока не предусмотрена.
Регулируется подстройкой напряжения смещения, желательно на каждую лампу отдельно.
Как я понял, это гитарный усил. Тогда можно особо не замарачиваться подстройкой.
разброс напряжений не очень большой, хотя 310 вольт было бы лучше (мощнее)

 Отправлено: 07.03.06 20:50. Заголовок: Re:

Понял, спасибо.
Значит можно оставить как есть и не париться? На слух работает вполне прилично, только вот "срёт" по низам, когда их вкручиваешь побольше (пробовал пускать музон с компа).
Кстати, о токах. В катодах на каждой лампе 43 и 38 мА соответственно. При смещении 8.9В. Это нормально? Насколько я знаю, в гитарных усилах небольшая ассиметрия и перегруз оконечника только приветствуются...
Сейчас буду заказывать транс сетевой, хочу всё же добиться нужной анодки, а то как я понял мощьность меньше. Я правильно понял? А вообще, чем грозит уменьшение смещения? Более ранним наступлением перегрузки ламп?

 Отправлено: 08.03.06 00:17. Заголовок: Re:

У тебя стоят EL 84, или 6П14П?

 Отправлено: 08.03.06 00:23. Заголовок: Re:

6П14П

 Отправлено: 08.03.06 01:21. Заголовок: Моё мнение по 6п14п

6П14П не работает с фиксированным смещением, специально оговорено в тех. условии.

 Отправлено: 08.03.06 02:06. Заголовок: Re:

Но именно она указана в схеме...

 Отправлено: 08.03.06 02:59. Заголовок: Re:

Да, так бывает, автоматом вставляют, как бы, взаимозаменяемые лампы.
Индекс-ЕВ-лампы повышенной надежности и механической прочности, и
повышенной долговечности . МОЖЕТ спасут, а может и нет.
В принципе. чё мучаться, перевести на автоматическое смещение,
меньше геммора, и силовик проще будет.

 Отправлено: 08.03.06 06:15. Заголовок: Re:

Ну, млин, не знаю...
Ерасов эти усилки серийно выпускает промышленным способом.

цитата:

В принципе. чё мучаться, перевести на автоматическое смещение, меньше геммора, и силовик проще будет.

- для человека разбирающегося в этом может это и выход, но для меня эта фраза звучит как будто на другом языке. Это значит всю схему переделывать надо? Банальный вопрос: КАК???
Кстати, взял сегодня ТСШ-170 и домотал 75 витков на вторичку. Получил 260В на холостом ходу. Завтра с утра попробую с нормальным питанием :)))

 Отправлено: 08.03.06 10:02. Заголовок: Re:

перевести в автомат просто- поставить резистор ,шунтированный кондером в разрыв соединения катодов и общего провода.
Отрицательное смещение убрать.

 Отправлено: 08.03.06 14:44. Заголовок: Re:

Резистор 120 Ом ? А кондёр какой? Точку соединения R21 и R22 на землю?
Просто я видел что то похожее, но не знал, что это автомат. Там ещё не было связи вторички выходника с фазиком.
Я правильно понимаю, что при переводе в автомат про смещение и всякие катодно - анодные токи можно просто забыть и не париться? Блин, чего ж тады г-н Ерасов так не сделал, а просто тупо, в ноль, содрал схему с Fender Pro Junior ?

 Отправлено: 08.03.06 14:52. Заголовок: Re:

Razor пишет:

цитата:

, а просто тупо, в ноль, содрал

Дык, потому что EL 84, они такие, да не такие(как 6П14П).
Razor пишет:

цитата:

связи вторички выходника

Это кому как нравится.

 Отправлено: 08.03.06 15:22. Заголовок: Re:

А на слух в чём будет разница со связью или без? Или не будет никакой?
Я прошу прощения за многочисленные ламерские вопросы, но всё же можно поподробней насчёт моего предыдущего поста. В смысле про токи и перевод на автосмещение.
И огромное человеческое спасибо за помощь :)))

 Отправлено: 08.03.06 15:46. Заголовок: Re:

Берёшь любую схему двухтактника на 6П14П, в катоде, при напруге 300вольт, резистор 120-130 ом,
шунтированный ёмкостью 50мкф. И забудешь про токи.
Со связью, на слух-поболее низких, поменее высоких.

 Отправлено: 08.03.06 15:50. Заголовок: Re:

Спасибо, понял, буду пробовать.

 Отправлено: 08.03.06 17:36. Заголовок: Re:

Переделал смещение на автоматическое, забил х@й на токи.
С низами - ОК !!!
Орёт - ох@еть!!!
Звук с СансАмп'ом - супер !!!

Пора браться за ламповый пред !!!
Огромное спасибо всем, кто терпел мои лоховские вопросы и тем, кто на них отвечал!!!
Не так страшен пентод.... :)))))

 Отправлено: 08.03.06 19:29. Заголовок: Re:

Ну дык, мы же тут собрались терпеливые.

 Отправлено: 08.03.06 19:39. Заголовок: Re:

ua1ong пишет:

цитата:

Ну дык, мы же тут собрались терпеливые

И это радует !!!
Надеюсь, что при строительстве преда проблем будет меньше, и надеюсь, что найду здесь помощь и поддержку и впредь
Ещё раз всем СПАСИБО !!!

 Отправлено: 09.03.06 09:10. Заголовок: Re:

главное результат!
А он оказался положительным!

 Отправлено: 03.05.06 12:57. Заголовок: Re:

Всем привет!!!
К сожалению (моему) это опять я... :о(((

Второй месяц бьюсь с предусилителем - результатов ноль...
схема тут
Оконечник и блок питания другие.
Проблема в том, что всё страшно фонит даже при закороченном на землю входе. Ещё имеет место громкий шорох, который на вольшой громкости срывается на свист (генерация???).
Взял кусок провода и стал коротить сетки триодов по порядку от входа на землю. Чем ближе в выходу преда тем фона было меньше. Полная тишина только тогда, когда закорочен вход фазика оконечника (с ним проблем никаких. По мимо фона имеет место "зудение", но не постоянное, а как бы импульсами по полсекунды через полсекунды.
Ну вот, вроде объяснил как мог. Да, и ещё, при кратковременном отключении накала фона становится чуть меньше. Земля разведена "звездой". Замена блока питания (подключался к Ригонде-102) никаких изменений не принесло.

 Отправлено: 03.05.06 18:23. Заголовок: Re:

Ура товарищи!!! Зудение и фон при закороченном входе было ликвидировано накрыванием крышкой шасси. Сначала не хотел на шасси крышку делать - всё равно в ящик пихать, но сейчас попробовал вырезать лист из стали 0.5 мм и накрыть. Зуд и фон пропал !!! Осталось побороть довольно сильный шум (шипение) и фон при подключенном входе (втыкаю гитару - сразу жуть :о((( )

 Отправлено: 04.05.06 02:18. Заголовок: Моё мнение

Накал надо постоянкой запитать.

 Отправлено: 04.05.06 03:20. Заголовок: Re:

Пробовал постоянкой - разницы никакой, даже по моему чуть похуже стало. Накал как я понимаю тут ни при чём, при кратковременном его отключении ничего не меняется. А шумит то усил прилично :-((( Я вот подумал, а по анодке ничего не может пролезать? У меня все сеточные резисторы прямо на панельке ламповой присобачены и все сеточные провода в экране...

 Отправлено: 04.05.06 07:49. Заголовок: Re:

а без гитары фона нет?
Даже с открытым входом?
может проблема в гитаре? Вернее в проводах и экранировке.

 Отправлено: 04.05.06 12:34. Заголовок: Re:

С закороченным входом сильный шум, с открытым сильнейший фон, зудение и генерация, с гитарой просто сильный фон...
Гитара экранирована, а вот кабель не сильно хороший, но и не "Г" - Люксман микрофонный...
Да, а ещё с гитарой это безобразие ловит радио, причём нехило...

 Отправлено: 04.05.06 16:16. Заголовок: Re:

Проделал сегодня такой опыт: При подключенной гитаре дёрнул струну и выдернул вилку из розетки. Фон пропал мгновенно, а гитара затихала постепенно. Где то читал, что от таких фонов спасает полная гальваническая отвязка от сети питания или фильтра. Как это можно реализовать практически?

 Отправлено: 04.05.06 21:16. Заголовок: Re:

Разор, где-то у вас с землями беда. Соберите все земли толстыми шинами (не менее 2 мм кв) в одну точку у наиболее чувствительного (первого) каскада и послушайте фон. Если не помогает, значит ваш силовик даёт большую наводку. Надо относить его подальше, либо переориентировать в пространстве (развернуть), либо снизить в нём индукцию.

Словом, решение проблемы может быть комплексным - мужайтесь!

 Отправлено: 04.05.06 21:35. Заголовок: Re:

Насчёт земли именно так и сделано, проводом 2.5 кв мм. Силовик разворачивать не пробовал, но он у меня в глухом экране из листовой стали 0.5мм. И ещё я выяснил, что всё это безобразие идёт от первого триода. При закорачивании сетки второго полная тишина.

Спасибо, мужаюсь...

 Отправлено: 05.05.06 02:19. Заголовок: Re:

Крутил - вертел силовик... Припоял провода к нему по метру и как шаман с бубнон вертелся вокруг усилка. Бестолку...Пробовал увеличивать - уменьшать сеточный резистор. По барабану... Заметил одну особенность: в моменты удара по струнам фон заметно снижается, а с затуханием сигнала опять возрастает... Прям компрессор какой-то...

А как снизить индукцию в трансе?

 Отправлено: 05.05.06 07:53. Заголовок: Re:

по-моему у тебя усилитель возбуждается, если к тому же ловит радио.
прими меры к устранению самовозбуждения, посмотри осциллографом сигнал. Возможно потребуется фильтр на входе для ограничения полосы сверху.

 Отправлено: 05.05.06 14:19. Заголовок: Re:

Да вот осциллографа к сожалению нету ... А полоса сверху и так ограничевается - сеточный резистор с внутренней ёмкостью лампы как раз такой фильтр и образуют. Пробовал увеличивать номинал до 56К - без результата, но вообще без резистора полная жуть...
Мне тут посоветовали уменьшить анодный резистор или шунтировать его конденсатором. Может небольшое снижение усиления поможет...
Буду биться дальше

 Отправлено: 08.05.06 06:24. Заголовок: Re:

Битва закончена!!! :о)))
Перепаял всю землю согласно лучших рекомендаций :о)))Локально - на центральном лепестке панелек, глобально - у первого от моста кондёра.
Увеличил индуктивность дросселя.
Обвешал накал кондёрами (10000uF между + и -, 220n с каждого вывода об землю).
Возбуд как рукой сняло !!! Шум стал ещё меньше (я так понимаю, что он должен быть по любому, или я ошибаюсь?)
Безболезненно выкинул кондёр, шунтировавший анодный резистор и доп. фильтр установленные ранее.
Нашёл кривую лампу :о((( Это та, что стояла в "чистом" канале и шуршала. Замена на другую ликвидировала все проблемы. Её можно выкинуть или ещё где заюзать можно? Пробовал её в перегруз поставить - сразу жуть началась :о(((

Вот уж не думал я , что монтаж ТАК влияет на результат !!! Ну что же, могу поздравить себя с ламповым почином!!! :о)))))))) И поблагодарить всех, кто мне в этом помог!!!
ЛЮДИ !!! СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ !!! :о)))

 Отправлено: 08.05.06 10:59. Заголовок: Моё мнение

Razor пишет:

цитата:

Вот уж не думал я , что монтаж ТАК влияет на результат !!!

Ещё как влияет.

 Отправлено: 08.05.06 13:53. Заголовок: Re:

Так лампу кривую выкинуть?
И всё же, лампы сами по себе должны шуметь?

 Отправлено: 09.05.06 01:49. Заголовок: Re:

ТО RAZOR
А какой эта схема clean- звук дает? Нормальный?? А какой динамик подцепил, на скока ватт?
А гитара все равно фонить будет

 Отправлено: 09.05.06 01:58. Заголовок: Re:

Сlean просто суперррр!!! На хамбах правта мутновато, зато на синглах просто бест, классика :о))))))
Динамик пока стрёмный - 25гдш-4д. Планирую Селейшен Г12М гринбэк (не помню как по аглицки :о)) )
Не факт, что будет... Шуметь может быть, но от фона можно избавиться. Сейчас работаю над этим :о))))

 Отправлено: 09.05.06 09:28. Заголовок: Re:

Любой усилитель шумит. В большей или меньшей степени.
Чем выше чувствительность , тем больше фон.
Кривую лампу сразу выброси, чтобы опять не нарваться.

 Отправлено: 09.05.06 18:47. Заголовок: Re:

Не, выбрасывать всё же не буду. Я покупал их зимой на Ерасов.ру и попробую обменять. Хотя, наверное, вряд ли получится :о(((

 Отправлено: 09.05.06 22:15. Заголовок: Re:

Спаяй на ней тремоло, схем полно везде
А обменять даже не надейся

 Отправлено: 10.05.06 04:13. Заголовок: Re:

Поменять всё же попытаюсь, а вот тремоло, к сожалению, мне не надо :о)

 Отправлено: 12.11.08 15:57. Заголовок: скажите.у кого нибуд..

скажите.у кого нибудь есть схема лампового усилка омак рта2300?

 Отправлено: 12.11.08 16:05. Заголовок: помогите с усилком о..

помогите с усилком омак рта 2300.со своих 300 он выдаёт тока 20-30 с сильным шипением

 Отправлено: 21.12.09 23:25. Заголовок: Очень-очень ищу схем..

Очень-очень ищу схему на усилитель ОМАК РТА 2300
Пожалуйста, помогите!
v.v.ponomar@gmail.com

 Отправлено: 19.01.10 04:55. Заголовок: Razor Но почему же ..

Razor

цитата:

Но почему же тогда в схеме в таблице указано "0" на контактах "2" и "7" ?

Гонят!
Там должно быть чуть менее 40в.
ua1ong

цитата:

6П14П не работает с фиксированным смещением, специально оговорено в тех. условии.

Прям так уж и не работают?
Razor

цитата:

Осталось побороть довольно сильный шум (шипение) и фон при подключенном входе

Возможно слишком большое усиление преда.

цитата:

Пробовал постоянкой - разницы никакой, даже по моему чуть похуже стало

ВСё правильно, постоянкой и минус выпрямителя с корпусом соединить.

цитата:

С закороченным входом сильный шум, с открытым сильнейший фон, зудение и генерация, с гитарой просто сильный фон...

В катод лампы v1a надо поставить неполярный кондер 2мкф.

цитата:

Битва закончена!!! :о))) Перепаял всю землю согласно лучших рекомендаций :о)))Локально - на центральном лепестке панелек, глобально - у первого от моста кондёра. Увеличил индуктивность дросселя. Обвешал накал кондёрами (10000uF между + и -, 220n с каждого вывода об землю). Возбуд как рукой сняло !!! Шум стал ещё меньше (я так понимаю, что он должен быть по любому, или я ошибаюсь?) Безболезненно выкинул кондёр, шунтировавший анодный резистор и доп. фильтр установленные ранее. Нашёл кривую лампу :о((( Это та, что стояла в "чистом" канале и шуршала. Замена на другую ликвидировала все проблемы. Её можно выкинуть или ещё где заюзать можно? Пробовал её в перегруз поставить - сразу жуть началась :о((( Вот уж не думал я , что монтаж ТАК влияет на результат !!! Ну что же, могу поздравить себя с ламповым почином!!! :о)))))))) И поблагодарить всех, кто мне в этом помог!!! ЛЮДИ !!! СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ !!! :о)))

Полнейший пушной зверек...

Я когда собирал товарищу гитарный усилок то столкнулся поначалу с похожими явлениями- все ревет, свистит и возбуждается. Дело в том что было очень большое усиление канала перегруза. до регулятора громкости нужно гасить уровень раз в 100. У Мменя стоял делитель с выхода эквалайзера 1мом и 11ком, потом от средней точки опять 1мом и регулятор 1мом. получается почти в 200 раз погасил тогда выравнялось усиление. Есть другое предложение- до регуляора громкости поставить резистор 1мом, а регулятор взять 10ком. Это в канале перегруза.
А вообще азнавур рисует схемы как будто развлекается. То графика разная то подходы совсем разные. Взять, все перекрутить, переделать, все прежнее лишить смысла-это и есть ДИЗАЙН???
еЩЕ СОВЕТ-на сетке лампы v1a конденсатор не помешает 470пф на корпус. А резистор у меня стоял не 33к, а 11к.

Еще покритикую
Выключатель после кенотрона перед дросселем это спящий режим. Так вот, это не правильно сделано, отключать надо только оконечник, а предвариловка пусть будет запитана. Так аппарат будет мгновенно входить в режим нормальной работы при подаче напряжения на оконечник. А если как по схеме то пока предвариловка вся зарядится, твоя партия уже пройдет ....
Я такую гирлянду RCRCRCRCRC уже делал, усил минуты 3 в себя приходит после простоя 5 минут.

Схема старая, я видел 2006г преамп, там поудачнее все сделано.