Отправлено: 27.11.09 17:08. Заголовок: Выходной для 6П45С в однотактном комбике

Хочется использовать в гитарном комбике 6П45С в однотакте, мощность 8-10 Вт устраивает, и вообще нравится внешне лампочка) Но ужасают размеры трансов. Комб делаю для дочки, как она его таскать будет, бедная? Собственно вопрос: есть железо Ш25 Х 40. Можно ли намотать на нем первичку проводом 0,23 мм? Можно ли еще уменьшить сечение сердечника, например до 25Х30? Ведь для гитарного усилителя не нужна широкая полоса частот, т.е. не обязательно большое сечение... Большой заранее пардон , если что не так спросил, я в ламповой технике очень "начинающий" ))

 Отправлено: 27.11.09 19:10. Заголовок: Мыслите в правильном направлении

kistochkin пишет:

цитата:

Комб делаю для дочки, как она его таскать будет, бедная? Собственно вопрос: есть железо Ш25 Х 40. Можно ли намотать на нем первичку проводом 0,23 мм? Можно ли еще уменьшить сечение сердечника, например до 25Х30? Ведь для гитарного усилителя не нужна широкая полоса частот, т.е. не обязательно большое сечение...

Правильно, если задаться более высокой нижней частотой, не 10-20, а 80-120 Гц, то трансформатор можно будет сделать существенно меньше.
Еще ненамного можно уменьшить вес трансформаторво - уменьшать сечение сердечника и компенсировать это большим количеством витков, правда при этом упадет КПД из-за того что мотать придется более тонким проводом большее кол-во витков.

Вот, собственно и есть два пути уменшения веса - повышать нижнюю частоту и понижать КПД.

К сожалению конкретно подсказать не могу, нет у меня опыта миниатюризации трансформаторов.

 Отправлено: 27.11.09 19:53. Заголовок: Я так и предполагал)..

Я так и предполагал) просто пока не освоился в расчетах трансформаторных. Пытался разобраться в том, что здесь на форумах пишут... это для меня трудновато) Нутром чую, что вроде бы можно сделать трансик поменьше и провод тоньше, но как-то страшновато мотать вслепую - вдруг погорит или греться станет из-за этих 0,23 мм первичка (просто другого провода нет сейчас). Подсказал бы кто-нибудь, по конкретным параметрам - сколько витков в обмотках делать, плиз? Значит, железо.. ну пусть будет Ш25х35, анодное напряжение 280 вольт, нагрузка 8 ом, лампа 6П45С в триоде. Заранее спасибище!
И еще вопрос по секционированю. Поскольку с предусилителя все равно сигнал сверху обрезаный идет, там даже до 10 кГц не дотягивает вроде - есть ли смысл делать эти секции? Или может поделить первичку.. хотя бы на 2 части, а между ними вторичную намотать? или наоборот, две секции вторички, а первичку между ними ...?

 Отправлено: 27.11.09 21:31. Заголовок: kistochkin пишет: а..

kistochkin пишет:

цитата:

анодное напряжение 280 вольт

Чтобы вам подсказали не расплавится ли 0,23 мм провод нужно общественности сообщить ток анода в выбраном вами режиме.

Я хоть и не специалист, но думаю что при токе 100-150 мА 0,23 мм провода вполне достаточно.

Теперь о секционировании. Когда я делал свои первые ламповые поделки, то выходных трансформаторов у меня не было, и я включал первые попавшиеся с нужным коэффициентом трансформации. Естественно, никакого секционирования в них не было. Звук понравился и сподвигнул к дальнейшим опытам в строительстве ламповых самоделок. Думаю, что вам надо, как вы сказали, между 2 секций первички расположить вторичку. А если совсем лень или накладно, то и без секционирования можно, как я сказал - звук мне нравился.

 Отправлено: 27.11.09 22:17. Заголовок: Спасибо, Evil73, вы ..

Спасибо, Evil73, вы подтверждаете мои догадки, и у меня теперь даже появилась некая уверенность) Не сгорит 0,23 - это хорошо) Ток покоя наверно еще меньше будет, а вот на пиках сигнала может и больше чем 150 ма? Хотя все равно, должон выдержать.
Только вот с витками (количеством) так и не определюсь. Взять чтоли от фонаря.. тысячи 2 с половиноюю.. витков
А мотать не лень и тем более не накладно, даже нравится возиться)) буду делать 2 секции в первичной.

 Отправлено: 27.11.09 22:54. Заголовок: kistochkin пишет: Т..

kistochkin пишет:

цитата:

Ток покоя наверно еще меньше будет, а вот на пиках сигнала может и больше чем 150 ма? Хотя все равно, должон выдержать.

В однотактном усилителе самый тяжелый режим - это режим покоя. Т.е. если трансформатор не сгорит при 100 мА в покое, то на максимальном сигнале он будет греться даже меньше.

 Отправлено: 27.11.09 23:08. Заголовок: Т.е., ток уменьшаетс..

Т.е., ток уменьшается на максимальном сигнале?

 Отправлено: 27.11.09 23:19. Заголовок: Сорокапятка у меня р..

Сорокапятка у меня работала с небольшим совсем трансом, выходник от кинапа 90-У-2, звучало так, что сердце замирало.. Эта лампа хороша тем, что имеет 250 ом внутреннего сопротивления в триоде и нагрузки просит всего ничего: 1-1.5 килоома. 100-130 ма ток анодный, напряжение 320 вольт, вообще дать чтоб только в темноте не краснела, она 40-45 ватт на аноде играючи держит.С трансом можно не заморачиваться, даже не секционировать, вторичку внутрь, первичку сверху и всё. 12 кил сыграет а выше и не нужно.

 Отправлено: 27.11.09 23:39. Заголовок: Бокарёв Александр, э..

Бокарёв Александр, этот кинаповский усилок двухтактный ЖЕ...? А транс не перематывали? без зазора и все такое прочее? Я чет не найду его параметров, чтобы по образу и подобию сделать. подскажете?

 Отправлено: 27.11.09 23:48. Заголовок: Этот транс я с зазор..

Этот транс я с зазором перебрал, а вообще- пойдёт что угодно, сорокапятка с любой какашкой играет хорошо.

В катод 470-500 ом. на анод 380-400 вольт, 400 вольт хватит и драйверу, хотя 500в лучше

 Отправлено: 28.11.09 00:25. Заголовок: В катод 470-500 ом. ..

В катод 470-500 ом. на анод 380-400 вольт, 400 вольт хватит и драйверу, хотя 500в лучше

 Отправлено: 28.11.09 01:39. Заголовок: У меня транс силовой..

У меня транс силовой (кстати, первый в жизни опыт))) получился с напругами (холостой ход, переменка, прямо с катушки мерял) 280 В, 250 В и 237 В - отводы... плюс 2 накальные обмотки проводом 0,8 мм (накал угадал идеально, подключаю лампу - 6,3 - 6,5 вольт, напряжение сети прыгает). Так что 380 не получится никак, 310-320 максимум, и притом транс по мощности на пределе, потому как делал из соображений веса))))))))

 Отправлено: 28.11.09 01:57. Заголовок: kistochkin пишет: Т..

kistochkin пишет:

цитата:

Т.е., ток уменьшается на максимальном сигнале?

Ток становится переменным. В среднем он уменьшается на величину тока, потребленного нагрузкой.
Правда при большой 2-й гармонике и средний ток несколько увеличиваетя, возможно это может скомпенсировать уменьшение тока в результате ухода в нагрузку. Но как правило в классе А самый тяжелый режим - режим покоя.

 Отправлено: 28.11.09 01:59. Заголовок: kistochkin пишет: Т..

kistochkin пишет:

цитата:

Так что 380 не получится никак, 310-320 максимум

А мне так кажется ну и пусть! Еще меньше сопротивление нагрузки можно будет сделать. Меньше нагрузка - меньше мотать витков.

 Отправлено: 28.11.09 02:09. Заголовок: Ребяты, уважаемые!!!..

Ребяты, уважаемые!!! Скажите!! Сколько мотать витков???!!! =))

 Отправлено: 28.11.09 03:07. Заголовок: kistochkin пишет: С..

kistochkin пишет:

цитата:

Скажите!! Сколько мотать витков???!!! =))

Сначала определитесь с режимом. Ток анода, напряжение, анодная нагрузка. Меньше сопротивление нагрузки - меньше индуктивность - меньше витков. С частотой нижней тоже определитесь, сколько вам достаточно?

Слазейте на аудиопортал, там статьи Шалина выложены по трансформаторам. Правда он их мотал для домашнего звука с нижней частотой 20 Гц и ниже.

 Отправлено: 28.11.09 12:50. Заголовок: внизу 100 Гц хватит..

внизу 100 Гц хватит.. я полазил по аудиопорталам, и это меня взбесило) там предлагают кондеры варить в воске и паять серебром...я так не могу)))не то что непосредствам, а просто фпадлу))))))))))))))))) огоспидя, какая там ересь написанааааа......

 Отправлено: 28.11.09 15:42. Заголовок: Статьи Шалина http:/..

Статьи Шалина http://sergeev21.narod.ru/shalin.htm

 Отправлено: 28.11.09 16:34. Заголовок: kistochkin Я с порт..

kistochkin
Я с порталом разберусь. Кто разбухал не по делу. Мне в личку. Там дело видно будет.
С уважением, СП.

 Отправлено: 29.11.09 20:04. Заголовок: kistochkin пишет: я..

kistochkin пишет:

цитата:

я полазил по аудиопорталам, и это меня взбесило) там предлагают кондеры варить в воске и паять серебром

Успокойтесь! Ни кто не безгрешен в том числе и аудиопортал. Фильтруйте написанное.
Когда начинают впаривать что-то через чур эзотерическое, типа пайку серебром или конденсаторы блэк гэйт и утверждать, что без этого хорошего звука ну ни как не достигнуть я вспоминаю катушечный магнитофон "Орбита" на котором много слушал музыки в молодости и получал от нее немалое наслаждение. Там ни какой эзотерики не было!

 Отправлено: 29.11.09 20:37. Заголовок: Да все в порядке, фи..

Да все в порядке, фильтруем, естественно =)
Отчитываюсь: слизал маленький трансик из статьи Шалина (Спасибо вам, Сергеев Сергей)
Железо Ш25 х 40
Первичка – 145 витков в слое проводом ПЭВ-1 диаметром 0,23 мм.
Всего в первичке 2900 витков.
Вторичка – 130 витков ПЭВ-1 диаметр 0,8
первичная в 2-х секциях, вторичка между ними.
Поставил транс в схему, пока только шасси без корпуса
анодное 300, ниче не греется и не горит))) пробовал с колонкой в нашем клубе, в ней два кинаповских динамика древних 4А-18 последовательно) Дочкину гитарку с пьезодатчиком подключили через самодельный пред, вроде "томато"... Звук УДОВЛЕТВОРИЛ!!!)) Даже жалко ставить это в комбик домашний, с таким усилком можно спокойно играть у нас в клубе на концертах))))
Evil73,
"Орбита" - отличный мафон, в юности мечтал иметь такой)