Отправлено: 10.06.06 05:19. Заголовок: Выходные трансы от Аудиоинструмента

Купил 4 сабжевых транса- TW6PP и TW10PP по 2 штуки.
С промером TW6PP (ШЛ) проблем нету. Первичка имеет отводы от полуобмоток ( технологические)
сопротивление распределилось так: 81-70-76-64 ом
рабочие полуобмотки имеют НЕ равное сопротивление 151 и 140 ом соотв.
На удивление оказалось что индуктивность у них идентичная -по 6,77Гн
Пытался замерить индуктивность всей обмотки- вышло зашкал свыше 20Гн... или скажем так- прибор не сработал, не смог почему-то определить. Однако 6,77 х2 =13,54 а у меня не так! [img src=/gif/sm/sm340.gif]

у второго транса сопротивление оказалось ТАКОЕ ЖЕ.
Индуктивность ровно по 5,63Гн [img src=/gif/sm/sm352.gif]
Вторичка сделана в три слоя проводом 0,19мм2 и имеет общее сечение 0,57мм2
сопротивление -0,9ом
Массогабаритная мощность транса около 60вт


Стал мерять TW10PP
Оказалось что транс имеет СВЯЗИ (ПЕРЕКРЕСТНЫЕ) между катушками. Он сделан как ПЛ и имеет 2 одинаковых катушки. Так вот- между катушками кроме питальных выводов еще имеются связи!!! Ума не приложу что бы это могло значить. Т.е. другие выводы находятся под напряжением сигнала и их связь с противофазной катушкой абсолютно не понятна. Что это за прикол, кто пояснит? [img src=/gif/sm/sm343.gif]
Пробовал зарисовать схему обмоток- тоскливо.. ничего не вышло [img src=/gif/sm/sm346.gif]

Расклад сопротивлений на выводах указанных производителем:
считая от анода 54-103-102-54 т.е. вполне симметрично. между 103 и 102 подводиться Uпит.
Индуктивность полуобмоток по 9 Гн.
Пробовал замерить между теми отводами перекрещивающимися и вводом питания- аж 19 Гн

Вторичка намотана в три слоя проводом сечением 0,63мм2 и имеет общее сечение 1,9мм2 [img src=/gif/sm/sm332.gif]
Сопротивление вторички =0,5ом
Массогабаритная мощность около 100вт

 Отправлено: 18.07.09 20:47. Заголовок: Недавно собирал РР у..

Недавно собирал РР усил на 6Ф5П+TW6PP и звук не слишком понравился, очень слащавый и тональный баланс смещен в сторону визгливости. Баса не очень много и мидбас весьма умеренный. Не советую использовать эту комбинацию ламп и транса.
Вообще заметил что трансформаторы Аудиоинструмент гораздо лучше работают если брать для них лампу в 1,5-2 раза более мощную. Для TW6SE (PP) это не ниже 6П3С, ГУ-50, EL34. Для TW10SE хорошо катит КТ88.

Сдается мне, что на сайте Аудиоинструмент в таблице соответствия трансов всё будет несколько смещено, лампы указаны весьма ориентировочно, и надо выбирать пожирнее чем указано. Пальчиковые лампы в hi-fi усилителе на выход лучше вообще не ставить. ИМХО.
Кроме 6С19П

 Отправлено: 19.07.09 02:19. Заголовок: Лет 30 назад вас бы ..

Лет 30 назад вас бы точно не поняли

 Отправлено: 19.07.09 02:45. Заголовок: geran2006 а фазоинве..

geran2006, а фазоинверсные трансы не пробовали от аудиоинструмента?

 Отправлено: 23.07.09 00:26. Заголовок: geran2006 пишет: Па..

geran2006 пишет:

цитата:

Пальчиковые лампы в hi-fi усилителе на выход лучше вообще не ставить. ИМХО. Кроме 6С19П

У меня пока стоят сдвоенные 6П14П-ЕВв триоде на трансах TW6SE, вот намного лучше звук чем была одна с переключением триод-тетрод. Дальше хочу на них припаять 6П3С. Посмотрим что будет.

vlrk пишет:

цитата:

а фазоинверсные трансы не пробовали от аудиоинструмента

Пробовать не пробовали (пока), но будет очень достойно!

 Отправлено: 23.07.09 02:31. Заголовок: elacom пишет: Пробо..

elacom пишет:

цитата:

Пробовать не пробовали (пока), но будет очень достойно!

На чём основано Ваше утверждение?

 Отправлено: 23.07.09 17:18. Заголовок: Я вот был три дня в ..

Я вот был три дня в Москве, увидел трансы от Дмитрия Андреева, это надо видеть. Редкой красоты изделия.
Нет слов.

 Отправлено: 28.07.09 00:52. Заголовок: Что касается Аудиоин..

Что касается Аудиоинструмента, то достаточно бюджетные трансформаторы начального уровня. Изготовлены в цехах завода в Великом Новгороде по ТЗ. Вполне достойны для ознакомления с ламповым звуком, чтобы не было отторжения последнего.

Бокарёв Александр Александр! Дело не в красоте, а в звуке! Предлагаю передать Вам на "убой" или тестирование (сами решите) пару выходных трансов. Все остальное в почту, надеюсь, найдете. Модератору:- Извиняюсь за несоблюдение правил, не нашел прямую почту.

 Отправлено: 28.07.09 01:28. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..

Дмитрий Андреев пишет:

цитата:

Что касается Аудиоинструмента, то достаточно бюджетные трансформаторы начального уровня.

Уровня Днепропетровского радиозавода (ДРЗ) периода позднего социализма.

 Отправлено: 28.07.09 01:39. Заголовок: Про ДРЗ ничего не зн..

Про ДРЗ ничего не знаю.

 Отправлено: 28.07.09 02:53. Заголовок: Самоделкин пишет: П..

Самоделкин пишет:

цитата:

Про ДРЗ ничего не знаю.

Как-то взял три транса от Днепр-11 в надежде набрать железа на два хороших. При их разборке обнаружил умение сборщиков сложить пакет из пластин в количестве 80% от номинального таким образом, чтобы внешне выглядело нормально. Так что с учетом еще 10% бракованных пластин при обратной сборке получилось на 2 таких же транса (и немного еще осталось), не говоря уже об увеличенной площади сечения магнитопровода.
Правда достались они мне по символической цене (один за 3 грн., другой вместе с магнитофоном за 20 грн., третий - вместе с магнитофоном бесплатно).

 Отправлено: 28.07.09 03:53. Заголовок: Ну и халтура совдепо..

Ну и халтура

 Отправлено: 05.08.09 23:07. Заголовок: vlrk пишет: На чём ..

vlrk пишет:

цитата:

На чём основано Ваше утверждение?

Если фазоинвертор на лампах, то имеется очень много трудноустранимых недостатков. Например, высокое выходное сопротивление, наличие обратных связей и то, что путь, проходимый сигналом до инверсии, может быть различен, большая несимметрия выходных сопротивлений анодного и катодного плеч и присутствие ООС соответственно по току и напряжению, различие в выходных характеристиках (первый триод работает в режиме с общим катодом, в то время как второй — в режиме с заземленной сеткой), сигнал для инверсии получается как разность анодных напряжений. Ну это в зависимости от реализации фазоинвертора анодный делитель, парафазный, катодная связь, разделенная нагрузка и т.п.
Трансфоматор всетаки другое дело, полнейшее согласование каскадов по сопротивлениям и напряжениям, транс как анодная нагрузка входной лампы, отказ от лишних каскадов усиления, сведение нелинейных искажений из-за низкоомного источника напряжения выходных ламп. В общем, моё мнение межкаскадный фазоинверсный транс всёже лучше. Это моё мнение.

 Отправлено: 03.09.09 15:01. Заголовок: 2 elacom Достоинства..

2 elacom
Достоинства и недостатки трансформаторного каскада мне известны.
Мой вопрос был о другом - насколько адекватны межкаскадные ФИ трансы от Аудиоинструмента

 Отправлено: 10.10.19 19:33. Заголовок: Получит пару трансов..

Получил пару трансов TW4SE. Замерил.
Секционирование первички - 50% + 50% две полуобмотки по 3 Гн.
Секционирование вторички - 25%+50%+25%
три секции для подключения 2+4+2 Ом соответственно.
Вопрос: будет ли корректно работать ультралиния при таких пропорциях, ведь брать ул отвод нужно 35% от анода?

 Отправлено: 10.10.19 19:36. Заголовок: Точно такие же пропо..

Точно такие же пропорции обмоток но с другими данными в ТW6SE, правильно ли это для ультралинии?
Спасибо

 Отправлено: 11.10.19 01:41. Заголовок: Лампач пишет: Секцио..

Лампач пишет:

цитата:

ул отвод нужно 35% от анода

Отвод считают не от анода, а от (+)питания.
В принципе, % отвода может быть любым, но теоретически чем дальше от (+)питания, тем меньше вых. мощность и ниже гармоники.
Кроме того, надо учесть, что при введении УЛ в обычный пентодный каскад желательно подобрать режим: напряжение анода, смещение и приведённое Ra.

 Отправлено: 11.10.19 17:47. Заголовок: Уже как-то писал, чт..

Уже как-то писал, что УЛ отвод от питания имеет всего 2 значения, зависящих от конструкции ламп, это с самого начала как-то было выяснено для двух семейств. Это 22(25) и 45 процентов - засело в памяти. УЛ использовал два раза в жизни - в 1968-ом неосознанно, и в 2016-ом по необходимости, так что источники таких цифр в голове не задержались. Впрочем, в старых справочниках таблицы отводов для разных ламп имеются.
А если стремиться к максимуму, то придется снимать КНИ, выходную мощность и прочее в зависимости от процента отвода для примененных ламп.

 Отправлено: 11.10.19 19:41. Заголовок: Собрал сперва однота..

Собрал сперва однотактник на КТ66 и 9ках в драйвере. Драйвера триоды в параллель, выходной в псевдотриоде. Твз - тв6се. Звук не понравился, зажатый какой-то, зашоренный.
Переделал - драйвер в српп, выходной ультралиния с фиксированным смещением. Совсем другое дело! Гораздо больше нравится так.
Собрал для к. колонок на 6н2пев, 6п43пе и тв4се. Сразу ультралиния. Так получился самый любимый вариант! Столько драйва. Элла поет в полный рост!
Сейчас клепаю на 6н8с и 6п14п, ультралиния с фиксой. Тестю на комп, Бардов слушать.
Вот, прихожу ко мнению, что твз лучше считать/мотать собственноручно.

 Отправлено: 11.10.19 19:43. Заголовок: Джентмены, всем благ..

Джентльмены, всем благодарен за комментарий, конструктивная критика приветствуется!

 Отправлено: 11.10.19 20:02. Заголовок: В книжке В.Лабутина ..

В книжке В.Лабутина "Новое в технике высококачественного усиления -1957" можно об этом почитать