On-line: Сергеев Сергей, Дмитрий Рутковский, Kolyaholod, RESET, r9o-11, Dimon SSSR, xmr5,гостей 13. Всего: 20 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.06.06 05:19.Заголовок:Выходные трансы от Аудиоинструмента


Купил 4 сабжевых транса- TW6PP и TW10PP по 2 штуки.
С промером TW6PP (ШЛ) проблем нету. Первичка имеет отводы от полуобмоток ( технологические)
сопротивление распределилось так: 81-70-76-64 ом
рабочие полуобмотки имеют НЕ равное сопротивление 151 и 140 ом соотв.
На удивление оказалось что индуктивность у них идентичная -по 6,77Гн
Пытался замерить индуктивность всей обмотки- вышло зашкал свыше 20Гн... или скажем так- прибор не сработал, не смог почему-то определить. Однако 6,77 х2 =13,54 а у меня не так! [img src=/gif/sm/sm340.gif]

у второго транса сопротивление оказалось ТАКОЕ ЖЕ.
Индуктивность ровно по 5,63Гн [img src=/gif/sm/sm352.gif]
Вторичка сделана в три слоя проводом 0,19мм2 и имеет общее сечение 0,57мм2
сопротивление -0,9ом
Массогабаритная мощность транса около 60вт


Стал мерять TW10PP
Оказалось что транс имеет СВЯЗИ (ПЕРЕКРЕСТНЫЕ) между катушками. Он сделан как ПЛ и имеет 2 одинаковых катушки. Так вот- между катушками кроме питальных выводов еще имеются связи!!! Ума не приложу что бы это могло значить. Т.е. другие выводы находятся под напряжением сигнала и их связь с противофазной катушкой абсолютно не понятна. Что это за прикол, кто пояснит? [img src=/gif/sm/sm343.gif]
Пробовал зарисовать схему обмоток- тоскливо.. ничего не вышло [img src=/gif/sm/sm346.gif]

Расклад сопротивлений на выводах указанных производителем:
считая от анода 54-103-102-54 т.е. вполне симметрично. между 103 и 102 подводиться Uпит.
Индуктивность полуобмоток по 9 Гн.
Пробовал замерить между теми отводами перекрещивающимися и вводом питания- аж 19 Гн

Вторичка намотана в три слоя проводом сечением 0,63мм2 и имеет общее сечение 1,9мм2 [img src=/gif/sm/sm332.gif]
Сопротивление вторички =0,5ом
Массогабаритная мощность около 100вт



Moskow / ADSL Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -42 ,стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник




Пост N:396
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:18.07.09 20:47.Заголовок:Недавно собирал РР у..


Недавно собирал РР усил на 6Ф5П+TW6PP и звук не слишком понравился, очень слащавый и тональный баланс смещен в сторону визгливости. Баса не очень много и мидбас весьма умеренный. Не советую использовать эту комбинацию ламп и транса.
Вообще заметил что трансформаторы Аудиоинструмент гораздо лучше работают если брать для них лампу в 1,5-2 раза более мощную. Для TW6SE (PP) это не ниже 6П3С, ГУ-50, EL34. Для TW10SE хорошо катит КТ88.

Сдается мне, что на сайте Аудиоинструмент в таблице соответствия трансов всё будет несколько смещено, лампы указаны весьма ориентировочно, и надо выбирать пожирнее чем указано. Пальчиковые лампы в hi-fi усилителе на выход лучше вообще не ставить. ИМХО.
Кроме 6С19П

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:479
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:19.07.09 02:19.Заголовок:Лет 30 назад вас бы ..


Лет 30 назад вас бы точно не поняли

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:13
Зарегистрирован:22.01.09
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:19.07.09 02:45.Заголовок:geran2006 а фазоинве..


geran2006, а фазоинверсные трансы не пробовали от аудиоинструмента?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:417
Зарегистрирован:10.11.08
Откуда:Россия Башкирия,Уфа
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:23.07.09 00:26.Заголовок:geran2006 пишет: Па..


geran2006 пишет:
 цитата:
Пальчиковые лампы в hi-fi усилителе на выход лучше вообще не ставить. ИМХО. Кроме 6С19П

У меня пока стоят сдвоенные 6П14П-ЕВв триоде на трансах TW6SE, вот намного лучше звук чем была одна с переключением триод-тетрод. Дальше хочу на них припаять 6П3С. Посмотрим что будет.

vlrk пишет:
 цитата:
а фазоинверсные трансы не пробовали от аудиоинструмента

Пробовать не пробовали (пока), но будет очень достойно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:15
Зарегистрирован:22.01.09
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:23.07.09 02:31.Заголовок:elacom пишет: Пробо..


elacom пишет:
 цитата:
Пробовать не пробовали (пока), но будет очень достойно!

На чём основано Ваше утверждение?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:482
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:23.07.09 17:18.Заголовок:Я вот был три дня в ..


Я вот был три дня в Москве, увидел трансы от Дмитрия Андреева, это надо видеть. Редкой красоты изделия.
Нет слов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:5
Зарегистрирован:20.06.09
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.09 00:52.Заголовок:Что касается Аудиоин..


Что касается Аудиоинструмента, то достаточно бюджетные трансформаторы начального уровня. Изготовлены в цехах завода в Великом Новгороде по ТЗ. Вполне достойны для ознакомления с ламповым звуком, чтобы не было отторжения последнего.

Бокарёв Александр Александр! Дело не в красоте, а в звуке! Предлагаю передать Вам на "убой" или тестирование (сами решите) пару выходных трансов. Все остальное в почту, надеюсь, найдете. Модератору:- Извиняюсь за несоблюдение правил, не нашел прямую почту.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:18
Зарегистрирован:20.07.09
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.09 01:28.Заголовок:Дмитрий Андреев пише..


Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
Что касается Аудиоинструмента, то достаточно бюджетные трансформаторы начального уровня.

Уровня Днепропетровского радиозавода (ДРЗ) периода позднего социализма.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:140
Зарегистрирован:11.04.09
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.09 01:39.Заголовок:Про ДРЗ ничего не зн..


Про ДРЗ ничего не знаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:19
Зарегистрирован:20.07.09
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.09 02:53.Заголовок:Самоделкин пишет: П..


Самоделкин пишет:
 цитата:
Про ДРЗ ничего не знаю.

Как-то взял три транса от Днепр-11 в надежде набрать железа на два хороших. При их разборке обнаружил умение сборщиков сложить пакет из пластин в количестве 80% от номинального таким образом, чтобы внешне выглядело нормально. Так что с учетом еще 10% бракованных пластин при обратной сборке получилось на 2 таких же транса (и немного еще осталось), не говоря уже об увеличенной площади сечения магнитопровода.
Правда достались они мне по символической цене (один за 3 грн., другой вместе с магнитофоном за 20 грн., третий - вместе с магнитофоном бесплатно).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:143
Зарегистрирован:11.04.09
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.09 03:53.Заголовок:Ну и халтура совдепо..


Ну и халтура

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:436
Зарегистрирован:10.11.08
Откуда:Россия Башкирия,Уфа
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:05.08.09 23:07.Заголовок:vlrk пишет: На чём ..


vlrk пишет:
 цитата:
На чём основано Ваше утверждение?


Если фазоинвертор на лампах, то имеется очень много трудноустранимых недостатков. Например, высокое выходное сопротивление, наличие обратных связей и то, что путь, проходимый сигналом до инверсии, может быть различен, большая несимметрия выходных сопротивлений анодного и катодного плеч и присутствие ООС соответственно по току и напряжению, различие в выходных характеристиках (первый триод работает в режиме с общим катодом, в то время как второй — в режиме с заземленной сеткой), сигнал для инверсии получается как разность анодных напряжений. Ну это в зависимости от реализации фазоинвертора анодный делитель, парафазный, катодная связь, разделенная нагрузка и т.п.
Трансфоматор всетаки другое дело, полнейшее согласование каскадов по сопротивлениям и напряжениям, транс как анодная нагрузка входной лампы, отказ от лишних каскадов усиления, сведение нелинейных искажений из-за низкоомного источника напряжения выходных ламп. В общем, моё мнение межкаскадный фазоинверсный транс всёже лучше. Это моё мнение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:17
Зарегистрирован:22.01.09
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:03.09.09 15:01.Заголовок:2 elacom Достоинства..


2 elacom
Достоинства и недостатки трансформаторного каскада мне известны.
Мой вопрос был о другом - насколько адекватны межкаскадные ФИ трансы от Аудиоинструмента

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:8
Зарегистрирован:07.10.19
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.19 19:33.Заголовок:Получит пару трансов..


Получил пару трансов TW4SE. Замерил.
Секционирование первички - 50% + 50% две полуобмотки по 3 Гн.
Секционирование вторички - 25%+50%+25%
три секции для подключения 2+4+2 Ом соответственно.
Вопрос: будет ли корректно работать ультралиния при таких пропорциях, ведь брать ул отвод нужно 35% от анода?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:9
Зарегистрирован:07.10.19
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.19 19:36.Заголовок:Точно такие же пропо..


Точно такие же пропорции обмоток но с другими данными в ТW6SE, правильно ли это для ультралинии?
Спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:6315
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.19 01:41.Заголовок:Лампач пишет: Секцио..


Лампач пишет:
 цитата:
ул отвод нужно 35% от анода

Отвод считают не от анода, а от (+)питания.
В принципе, % отвода может быть любым, но теоретически чем дальше от (+)питания, тем меньше вых. мощность и ниже гармоники.
Кроме того, надо учесть, что при введении УЛ в обычный пентодный каскад желательно подобрать режим: напряжение анода, смещение и приведённое Ra.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1876
Зарегистрирован:28.09.09
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.19 17:47.Заголовок:Уже как-то писал, чт..


Уже как-то писал, что УЛ отвод от питания имеет всего 2 значения, зависящих от конструкции ламп, это с самого начала как-то было выяснено для двух семейств. Это 22(25) и 45 процентов - засело в памяти. УЛ использовал два раза в жизни - в 1968-ом неосознанно, и в 2016-ом по необходимости, так что источники таких цифр в голове не задержались. Впрочем, в старых справочниках таблицы отводов для разных ламп имеются.
А если стремиться к максимуму, то придется снимать КНИ, выходную мощность и прочее в зависимости от процента отвода для примененных ламп.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:10
Зарегистрирован:07.10.19
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.19 19:41.Заголовок:Собрал сперва однота..


Собрал сперва однотактник на КТ66 и 9ках в драйвере. Драйвера триоды в параллель, выходной в псевдотриоде. Твз - тв6се. Звук не понравился, зажатый какой-то, зашоренный.
Переделал - драйвер в српп, выходной ультралиния с фиксированным смещением. Совсем другое дело! Гораздо больше нравится так.
Собрал для к. колонок на 6н2пев, 6п43пе и тв4се. Сразу ультралиния. Так получился самый любимый вариант! Столько драйва. Элла поет в полный рост!
Сейчас клепаю на 6н8с и 6п14п, ультралиния с фиксой. Тестю на комп, Бардов слушать.
Вот, прихожу ко мнению, что твз лучше считать/мотать собственноручно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:11
Зарегистрирован:07.10.19
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.19 19:43.Заголовок:Джентмены, всем благ..


Джентльмены, всем благодарен за комментарий, конструктивная критика приветствуется!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:259
Зарегистрирован:08.10.10
Откуда:Оренбург
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.19 20:02.Заголовок:В книжке В.Лабутина ..


В книжке В.Лабутина "Новое в технике высококачественного усиления -1957" можно об этом почитать




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -42 ,стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1278
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет