Отправлено: 12.04.07 03:34. Заголовок: Межкаскадный транс для РР усилителя

Здравствуйте! Народ, не подскажете, как намотать межкаскадник для двухтакта на EI железе?
Драйвер 6П15П 30 ма, в триоде, поиск не рулит :(
Спасибо

 Отправлено: 14.04.07 09:17. Заголовок: Re:

Посмотри статьи Шалина. http://sergeev21.narod.ru/shalin.htm

 Отправлено: 14.04.07 12:45. Заголовок: Re:

Да я уже смотрел...отличные статьи кстати, спасибо Алексею за них, оч помогают начинающим "трансомотальщикам".
Но по моей теме к сожалению там ничего...

Я, в принципе, знаю, как делать, просто хотел ещё посоветоваться, на всякий случай.
Хотел намотать межкаскадники на железе от ТУ-50 (хочется звучащий двухтактник сделать, не тот звук у ламповых фазоинверторов.

У меня три транса лежат, если делить каркас пополам, можно мотать, но...какой-то дискомфорт получается, нет гармонии :)), хотя это наверно единственный правильный вариант. Наверно намотаю на ТС-180, так проще и надёжней получится, а то проволока нынче дорогая.
Хотя железо мне думается лучше в ТУ-50.

 Отправлено: 15.04.07 20:28. Заголовок: Re:

Мне кажется, что на железе от ТС 180 или ТУ100 нормального межкаскадника не приготовить (с полосой допустим 3-30000Гц), хотя и оччччччень хочется, чтоб это было не так. Неспроста Сакума межкаскадники на аморфе делал...
Буду рад, если кто-то опровергнет моё мнение... тогда сам буду по приведёному рецепту мотать.

 Отправлено: 15.04.07 21:02. Заголовок: Re:

Хы...ну если кто презентует пару, нет лучше ящичек аморфных сердечников для межкаскадников, да ещё научит как их намотать, то всё будет немного проще:)))
Ну да железо ТС-180 не высший класс, но что поделать, вот от ТУ-50 мне кажется получше, но там заморочка со средней перегородкой, с ней мотать неудобно
А Сакума...это же "избранный", а я простой меломан, значит и решения соответствующие:)

 Отправлено: 15.04.07 22:07. Заголовок: Re:

Дело в том , что смысл в межкаскадном трансформаторе, должен быть не ради самого трансформатора , а ради результата. Если бы можно сделать на межкаскаднике из ТС 180, звук лучше, чем на резистивно конденсаторном фазоинвертере или на фазоинвертере с гальванической связью, то тогда в этом был бы смысл... вообще, двухкатушечное железо(ТС180, ТС270 и т.д.) представляется более подходящим для РР межкаскадника. Симметрию проще обеспечить.

 Отправлено: 16.04.07 00:52. Заголовок: Re:

А что, нельзя сделать? Я вот собственно и затеял потому, что как мне кажется, транс должен выдать намного лучший звук, чем ламповый фазоинвертор, но всё дело в том, что мне это только кажется)), в реальности я ни разу не слышал РР с межкаскадником. Хотя в старых радиоузлах они, наверно, и стояли, так что - слышал, из радиоточки:)
По поводу железа. Я не думаю, что межкаскадник на ТС-180 проиграет обычному фазоинвертору, но опять же - не утверждаю, т.к. не имею такого опыта.

Я понял как мотать на EI-железе: делим на две половинки каркас, как обычно, и в каждой половине мотаем свои секции, потом всё это дело коммутируем, а я привык как в выходнике, вторичку на всю ширину каркаса мотать для двух половинок... Тут-то можно так не делать, просто мотать в своей половине, а потом соединить... И чего думал, спрашивается?)))
Если решу вопрос с проводом, то попробую намотать.

 Отправлено: 16.04.07 07:31. Заголовок: Re:

Напишите о результатах.

 Отправлено: 16.04.07 22:07. Заголовок: Re:

Ага, мне ответил Алексей, обговорим это дело, я либо закажу у него, либо буду мотать сам, в любом случае результаты отпишу, надеюсь всё получится

 Отправлено: 15.09.07 12:28. Заголовок: Re:

Намотал межкаскадники на железе ТС-180, на каждой катушке 4 секции первички и 3 вторички, провод 0,315 по меди, первичка 106 ом, кол-во витков 2616.
Что получилось - не знаю, два месяца стоят без движения, пробовать лень, за лето отвык от разумной деятельности, нужно навёрстывать:) спасибо Владимир Константино за помощь в приобретении обмоточного провода и +dimych+ за корректировку расчётов.

 Отправлено: 11.12.07 23:10. Заголовок: сегодня хотел обмери..

Сегодня хотел обмерить трансы, и столкнулся с проблемой: а как правильно обмерить РР-межкаскадник?
В первичке 6П15П триодом, соединил вторички последовательно, нагрузил каждую обмотку на резистор 150ком и кондёр 180пф, ёмкость кондёров многовата, но под рукой других не оказалось, Сегодня поищу 100 пф и... как мерить-то? Сначала на одной половине, потом на второй, или обе сразу?

 Отправлено: 12.12.07 08:23. Заголовок: А попробуй оба вариа..

А попробуй оба варианта. и отпиши.

 Отправлено: 13.12.07 10:32. Заголовок: вчера обмерил транс,..

Вчера обмерил транс, вернее - два: межкаскадник для РР усилителя на железе от ТС-180, и понижающий (0,77) межкаскадник для СЕ на ШЛ-железе 7,5 квадрата
В первичке 6П15П, ток 26 ма, это первый вариант, второй вариант - ток 39 ма, питание 285 вольт, генератор Г3-111, осциллограф С1-94, входное напряжение на 6П15П - 2 в амплитудного с генератора.
Структура РР транса такова: четыре секции первички и между ними три вторички, это на каждой катушке; коммутировано так: первичка перекрёстно-последовательно, вторички последовательно на каждой катушке, средняя секция вторички намотана в противофазе, транс 1 : 1
вторички последовательно, средняя точка на "массе", на выводах по резистору 150ком и кондёру 100пф
замеры одной катушки вторички :
20гц -1дб, с 30-ти герц до 1 кгц ровная полка, затем спад на 2-3 кгц в 1-1,5 дб и подъём в районе 4-7кгц, резонанс 4,7кгц +5,5дб!, далее 10кгц 0дб, 15 кгц уже спад -1,2 дб, 20 кгц -2дб и 30 кгц -8,5 дб...мда-а, лучше б не мерил:))
замеры последовательно соединённых катушек вторички : ровная полка с 20гц до 3кгц, на 4кгц спад -1дб, 5кгц 0дб, далее с 7,5кгц (-1,5дб) плавный спад : 10кгц -1,8дб, 12,5кгц -2,5дб, 15кгц -4дб, 18кгц -6дб, 20кгц -6,5дб, 30кгц -10дб, видно отсутствие резонанса, но более сильный спад по ВЧ
вобщем в этом включении обмоток транс - откровенное г... :), буду пробовать коммутировать и переворачивать катушки...ток лампы на этом трасформаторе не увеличивал, 26 ма

структура межкаскадника для СЕ:
первичка 2430 витков, 18слоёв, вторичка 1890 витков, 14 слоёв, провод 0,31 по лаку, R первички около 140 ом
четыре секции первички, между ними три секции вторички.
Замеры при соединении первички по секциям последовательно 1+3+2+4, ток 26 ма, на выводах 150ком + 100пф :
20-30гц спад -1дб, 50гц -0,5дь, далее ровная полка 80гц-5кгц и спад 7кгц -1дб, 10кгц -2дб, 12,5 кгц -2,8дб, 15кгц - 3,8 дб, 18кгц - 3,8дб, 20кгц -4,4дб, 30кгц -7дб
увеличиваем ток лампы до 39ма, на низких - больший завал 20гц -2дб, 30гц -1,8дб, 50гц -1дб, 80гц -0,5 дб, 100гц -0,5 дб, далее ровно до 3кгц, и с 4кгц начинается завал 4кгц - 0,5дб, 5кгц -0,5дб, 7кгц -1дб, далее небольшой подъём в сравнении с током 26ма 10кгц -1,8дб, 12,5кгц -2дб, 15кгц -2дб, в райное 18-20кгц одинаково с током 26ма -3,8 - 4,4дб, а на 30кгц лучше -5,2дб против -7дб при 26ма, резонанс на 110кгц
переключаем первичку вот так - 1+2+3+4 при токе 39ма :
20гц -0,5дб, 30гц -0,2 дб, далее с 50гц до 5кгц ровно, 7кгц -0,2дб, 10кгц -0,5дб, 12,5кгц -0,5дб, в райное 15-20кгц -1дб, 25кгц -1,8дб, 30кгц -2дб, частотка лучше и ровнее в сравнении с первым включением первички, резонанс 80кгц
трансы не слушал, про звучание сказать ничего не могу, первый транс скорее всего фтопку, но попробую поиграться с обмотками, а второй есть смысл послушать, вдруг заиграет?:)

 Отправлено: 13.12.07 20:42. Заголовок: Володя, я думаю тебе..

Володя, я думаю тебе надо оптимальное включение на слух найти , а потом это уже и мерить. когда зазвучит - это оно и есть - то самое !!! я так делал ...

 Отправлено: 13.12.07 21:56. Заголовок: Конечно послушай! М..

Конечно послушай!
Может все не так плохо.
А потом измерь весь усил.

 Отправлено: 13.12.07 22:39. Заголовок: я понимаю что нужно ..

Я понимаю, что нужно послушать, но ведь не пойдёт, на слух слышно пики в 1,5 дб, тем более в таком диапазоне, а тут 5 дб, будет жёсткое "цыканье", неприятные призвуки и прочие "радости".

Сегодня пробовал разные способы включения первички - глухо, завтра попробую завести вторичку по секциям, т.е две части вторички на одной катушке, а середина на другой, если будет такая же фигня, то межкаскадники превращаются...превращаются в РР-выходники:) это если они смогут нормально заработать, не получается у меня мотать на таком железе...

 Отправлено: 14.12.07 05:09. Заголовок: Погоди списывать в у..

Погоди списывать в утиль. Послушай с шунтированием вторички резисторами от 10 до 200кОм( если конечно ещё не пробовал шунтировать), меняя их номинал от большего к меньшему и параллельно измеряя всё это дело и прослушивая... картина с резонансными горбами может кардинально измениться...

 Отправлено: 14.12.07 11:18. Заголовок: всё равно придётся с..

Всё равно придётся списывать, не в утиль, конечно, пригодятся ещё:), мне не нравится звук с шунтом, да и не выход это, если транс не "кривой", у него должно быть всё нормально с резистором 100 - 150ком, а у меня изначально стоял 150 ком, да и беды особой нет, ну не получился транс, бывает ...
важно понять, откуда этот пик вылез, а я пока не пойму, опыта маловато, вот сегодня попробую разное включение вторички, может будет результат .

 Отправлено: 16.12.07 10:58. Заголовок: коммутация обмоток н..

коммутация обмоток не изменила общей картины, итого : транс на перемотку, буду пробовать на однокатушечном железе, с центральной щекой каркаса

 Отправлено: 27.12.07 03:39. Заголовок: сегодня доделал маке..

сегодня доделал макет фазоинвертора по схеме "два СЕ раскачивают РР", две 6П15П в триоде, сетки параллельно, в катодах по 222 ома, токи около 40 ма, два СЕ межкаскадника, инверсия фазы во вторичках, оконечник РР на 6П31С в триоде
звучит всё это хозяйство получше обычного фазоинвертора (в этом усиле 6Н23П, в анодах 15ком, триоды последовательно)
звучание свободнее и как-то деликатней что ли, исчезла скованность, до того не слышимая
когда включаю обычный фазик появляется некая зажатость, тяжесть в звуке но и более ровный мид-бас, у трансов ощущение небольшого провала в этой области, по измерениям всё ровно, но тем не менее артикуляция баса через трансы лучше и есть ощущение более широкой полосы по НЧ, барабаны так же звучат натуральней и живее, увеличился объём, к сожалению нет второго канала, думается стерео было бы впечатляющим...
чтоб была симметрия, мотать нужно первички в разных направлениях (у меня сейчас трансы одинаковые), а вторички в одном
Лампы 66 года, интересная особенность - аноды выглядят похоже как у ЕЛ84
Попробую пойти в этом направлении, может что и получится, начало хорошее:)

 Отправлено: 27.12.07 07:39. Заголовок: Давайте схему. Опубл..

Давайте схему. Опубликую на сайте.