Отправлено: 12.04.07 03:34. Заголовок: Межкаскадный транс для РР усилителя

Здравствуйте! Народ, не подскажете, как намотать межкаскадник для двухтакта на EI железе?
Драйвер 6П15П 30 ма, в триоде, поиск не рулит :(
Спасибо

 Отправлено: 27.11.11 17:59. Заголовок: Здравствуйте уважаем..

Здравствуйте уважаемые.
Я с Вами тягаться . не имею возможности, да и глупые вопросы ( для Вас !?) задавать тоже устал. Спрошу конкретно так:
В первую очередь у Вас odinss20 , так как Вы делали меж каскадный Д.Замятина, на ПЛ-СЕЧЕНИЕМ 6.5КВ.СМ., ДА И У ВСЕХ остальных, тк. принцип отличия, на сколько я правильно понял , только лишь в технологии самой намотке.У меня не выходят из головы утверждения прочитанные на просторах интернета о том. что железо должно быть по сечению не меньше 10кв.см. В связи с этим вопрос:
Дочтаточно ли такого сечения 6.5см. как у меня на ТП-100 , или сложить все же этот тип железа в двое . в итоге получится 13 кв.см. , или разница получится не такая значительная , и минусов будет больше чем++++( габариты вырастут, делать каркасы итд).
И смогу ли я подобным меж каскадным трансформатором . с Коэф. 1:1+1 , раскачать выходной каскад РР-на спаралеленых триодах 6н5с ( баллон в плечо) , если представить самый не благоприятный его режим -90...100вольт фиксированного смещения.
предположительно, какие лампочки драйвера , в анод которого предполагается включить этот меж каскадный трансформатор справятся с этой задачей и раз качают оконечный каскад?????
И какое ,предположительно нужно питание этого драйвера????
Пока что , вот эти вопросы для меня актуальны.

illarionovsp, Ваше послание прочел!!!!

 Отправлено: 27.11.11 21:53. Заголовок: я мотал эти транся т..

тиратрон, я мотал эти транся точно на таком железе, как написано в статье только с той разницей что сделал свои катушки и мотал проводом пэлшо.
по началу трансы работали с лампами ГУ 29, а в последствии - с 6п36 и работают по сей день.
выходные трансы были взяты шалинские, как основа, но с пересчётом, как заметил уважаемый СП, а лучше или хуже вышло - сказать затрудняюсь, хотя клиет доволен.

illarionovsp СП, значит вам больше повезло с молодым поколением рад этому
а вот нашей фирме не везет с молодыми как и с советской техникой видать специфика другая
вся электроника англиская да немецкая (правда с ложечкой кытайской остнастки )
буду с нетерпение наблюдать за исполнением тех задания для Тиратрона и попробую повторить и обмерить и сравнить результаты
УДАЧИ В ТРУДЕ

 Отправлено: 28.11.11 00:36. Заголовок: odinss20 , не чего о..

odinss20 , ничего особенного, не поймите превратно, нет ни каких подземных ходов. illarionovsp, как и многие до него, посоветовал в очередной раз внимательно почитать Цыкина и Войшвилло.

НА МОИ ВОПРОСЫ , ЧТО НАПИСАННЫЕ НЕСКОЛЬКИМИ ПОСТАМИ ВЫШЕ , Я ТАК НИ ОТ КОГО, НИ ЧЕГО И НЕ УСЛЫШАЛ ПОКА !!!!!!!!!!

 Отправлено: 28.11.11 16:57. Заголовок: 1. имхо, не стоит ск..

1. имхо, не стоит складывать из двух 6.5 один на 13,- как емкости и инд расс в этом случае повлияют на АЧХ неизвестно, а вариант от Замятина вроде бы уже проверен и odinss20
2. вообще вам нужно сначала определиться со схемой: то ли от Пермяка - там ФИнверсия происходит ДО транса, а транс только передает уже сформированные противофазные сигналы и поэтому его можно сделать бифиляром;
то ли от Замятина, где транс инвертирует сам, но из-за этого гемор с симметрией

 Отправлено: 28.11.11 19:22. Заголовок: kik здравствуйте. ..

kik здравствуйте. Видимо да, и соотношение сторон каждого каркаса увеличится, возрастёт вспучивание обмоток, и т.д., и к хорошему результату это не приведет.

А для варианта Пермяка - нет ламп таких, есть 6э5п, но кто бы помог под них изменить схему, и дать способ настройки (руководство). Не соображаю какое нужно усиление,чтобы раскачать выходной каскад. Но предварительно интуиция мне подсказывает , что не хватит усиленения с трансом (1+1):(1+1), на 6э5п 450-500 вольт не подашь ведь, макс. 250в. Или еще каскад нужен, либо лампы какие-то чудотворные.А схема тоже очень понравилась , но как и писал - боюсь не справлюсь, грамотешки маловато...

пс. Сдается мне , что здесь люди большей частью со стороны наблюдают, на слова и советы очень скупы. Не такие я уж и заурядные вопросы задал . Неужто ламповое дело такие потемки. Как что, то уходя от ответа, направляют тебя в библиотеку.

 Отправлено: 29.11.11 19:30. Заголовок: majordom22 наберите..

majordom22 наберите в поисковике. там только скачать похоже можно , он раскачивал там двухтактник на 6с19п , не находите эти лампы чем то с родни 6н5/13с.,но там все как то мутно, одно слово эксперемент !!!!
ЭКСПЕРЕМЕНТЫ С МЕЖ КАСКАДНЫМ ТРАНСФОРМАТОРОМ. Д. Замятин.

 Отправлено: 29.11.11 21:13. Заголовок: можно сделать межкас..

можно сделать межкаскадный транс из голет с обмотками какждая секция в виде своей катушки результаты превосходят все ожидания
но большая трудоемкость в изготовление (хотя оно этого стоит )

majordom22: вы правы сер раскачки 6н5 надо много но я говорил что с этой лампой незнаком совсем

могу только подсказать идею лампе 6с33 тоже надо много раскачки и есть схемы на них двухтактов с межкаскадным трансом

 Отправлено: 29.11.11 21:46. Заголовок: ...не ,не могу карти..

...не ,не могу картинку вставить !!!! этот же автор , так же успешно раскачивает 6с33с , трансформатором, но только в анодах драйверов дросселя , видимо для приличного размаха амплитуды........входной же трансформатор - фазоинвертор , как пить дать на пермаллоевых кольцах т.е. без подмагничивания работает, ....к бабушке точно можно не ходить!!!!

http://lampfastsound.ucoz.ru/publ/dvukhtaktnyj_2kh50_vt_s_drosselnoj_svjazju/1-1-0-9

 Отправлено: 29.11.11 21:57. Заголовок: Ребята, я не хотел т..

Ребята, я не хотел торопить события, но все же скажу. Сегодня утром этот автор , его зовут Андрей , после нескольких месяцев молчания все же ответил мне в электронную почту. Ну я спросил у него что мне надо, что есть мысль повторить то же самое.......сейчас вечер уже 21.00........пока тишина !!!!!!

цитата:

Андрей здравствуйте. Хотелось бы кое что спросить у Вас по схеме на 6н5с . двухтактника. с уважением Виктор. Здравствуйте Виктор ! Спрашивайте ,чем смогу ,помогу! Андрей.

 Отправлено: 29.11.11 23:54. Заголовок: odinss20 пишет: ме..

odinss20 пишет:

цитата:

межкаскадный транс из галет

ИМХО, самая плохая схема намотки. Каждая галета-как LC контур, резонирует на своей частоте. Если галеты одинаковые-эффект резонанса умножается. Из-за таких трансформаторов идея межкаскадника нещадно критикуется за черезмерное выделение обертонов, в отрыве от основного звука.

И вот что писАл А.Улановский:
http://hiend.borda.ru/?1-2-120-00000058-000-0-0#011

 Отправлено: 30.11.11 00:07. Заголовок: уважаемый Тиратрон п..

уважаемый Тиратрон поглядел сайт вашего первоисточника впечатлений нет
а что касается применения ваших ламп есть схема однотокта на спаренных 6н5 драйвер 6н9 SRPP
нет транса межкаскадного и проще выходник а качество звука думаю будел лучше чем у двухтакта (хотя тут дело вкуса спор о том что лучше или хуже идет давно )
я ненавязываю свое мнение просто идея

 Отправлено: 30.11.11 00:35. Заголовок: Уважаемый odinss20 ..

Уважаемый odinss20 с Вами согласен пролазил весь интернет не один день. знаю что есть хорошие однотактники на них , и со спаренными триодами , все это знаю, но я же писал что не имею правильной акустики , и 6-7Вт -это мало , хотя с межкаскадником проблем бы не было.( бифиляр)/
у меня тайн нет....

цитата:

Виктор привет! Тут вот какая штука.Самому намотать хороший трансформатор очень ,очень сложно.Как выходной ,так и согласующий . Есть общие принципы намотки , они доступны в интернете ,а дальше твой труд .Хочешь получить звук какой тебе нравиться учись мотать .Научить этому очень сложно .Почему это именно так ,я могу по телефону объяснить(тел на сайте -звони ). Если не хватает знаний и радиолюбительского опыта ,то проще использовать готовые комплектующие и из них попробовать что-нибудь сваять . Параллелить лампы не советую . Если нужна мощность ,то лучше использовать лампы мощнее.Напряжение в аноде 6н5с у меня 180вольт(ток покоя55мА) ,на раскачке 6Ж52п. Андрей!

 Отправлено: 30.11.11 00:51. Заголовок: можно хытрый финт со..

можно хытрый финт сотворить после фазоинверсного транса поставить драйверы и качать ими уже вых ламы
тогда транс можно сделать с небольшим понижение что вроде как лучше для звука (непомню гдето было написано про эту тему) а выбор ламп для драйвера огромен

вот только мотать выходники на торах труд ацкий нужна строгая симетрия половин первички

 Отправлено: 30.11.11 14:47. Заголовок: можно хытрый финт со..

цитата:

можно хытрый финт сотворить после фазоинверсного транса поставить драйверы и качать ими уже вых ламы

...что-то мне подсказывает, что межкаскадных конденсаторов не избежать !?

цитата:

вот только мотать выходники на торах - труд ацкий, нужна строгая симетрия половин первички

я тоже так раньше считал, но с симетрией не все так гладко оказывается !!!! если делать симметричные первичные обмотки, т.е. поделенные на ровное количество витков первой и второй частями первичек , и разнесенные каждая на свой участок половины тора, то Ls-вырастает просто чудовищно, все это не во благо ВЧ-диапазону.Люди которые конкретно занимались этими исследованиями, говорили , что обмотка или часть ее неизбежно должны охватывать всю часть сердечника.
Вот и думаю пока!!! что делать!!! Или делать послойное секционирование или вообще без него вот так:

I - II - I или так II - I - II - I - II

А что касаемо разности омического сопротивления , то этим можно и пренебречь , и брать тор с заведомо большим окном , что бы мотать более толстым проводом первичку , и таким образом еще в большей степени снизить этот разбег по постоянному току.Но как и писал, этот параметр играет второй если не третий уровень важности.
На данном этапе , я могу точно констатировать и разбить миф о том что не однократно говорилось на некоторых форумах по этому , а в частности как намотан тороидальный выходной трансформатор у лампового генератора ГЗ -33, ГЗ- 34. ГЗ 35. - ВСЕ СЕКЦИИ НАМОТАНЫ ПОСЛОЙНО, А НЕ СИММЕТРИЧНО .КАК ПОКАЗАНО В ПАСПОРТЕ НА ЭТИ ПРИБОРЫ.
Доказательством сказанного является хотя бы то что у выходного звукового трансформатора ТВТ-24 имеют сопротивления первичных полуобмоток (обычная двухтактная топология) 221 Ом и 215 Ом соответственно, разниц в 6Ом ну ни как не может говорить в пользу симметрии.

Почему я поднял этот вопрос о намотке выходного тора в другой ветке. Видимо есть еще один метод намотки при послойном не секционированном способе , это то ,что вторую часть первички которая будет лежать на вторичной обмотке взять немного толже , допустим первая часть намотана диаметром 0.35мм , а втирая 0.4мм , такие выкрутасы не раз видел в заморских схемах только на Ш-сердечниках .
Но нашелся все же один человек , который сказал ,что такой способ неприемлем , т.к. при равенстве омического будут разные реактивные параметры, которые куда важней чем разница омического.

Про это мне ничего не известно, вот и решил спросить, может это он так от фонаря ляпнул...

 Отправлено: 21.12.11 13:12. Заголовок: И всё-таки, возвраща..

Такое предложение.
В фазоинверторе с расщеплённой нагрузкой вместо резисторов нагрузки включить обмотки первички. На ПЛ сердечнике мотаем две катушки, каждая из которых содержит, например, по 2000 витков бифилярно намотанного провода. Одну первичку включаем в анод драйверной лампы, а вторую синфазно в её катод. Вторички - как есть, синфазно в сетки и на смещение. Или это бред?

 Отправлено: 14.01.12 14:58. Заголовок: Всем привет!!! Было ..

Всем привет!!!
Было время немного , расспрашивал некоторых знающих людей , кто чего делал когда то на межэкаскадных для двухтактников. Что то меня притягивает однотактный входной драйвер, то есть одна лампочка по входу, а фазу пусть уж сам трансформатор , будет так любезен перевернет как надо. Поговорил не мало и с Димой Замятиным , после его опытов с межкаскадным трансом на ТС-90 , ( к стати этот усилитель он вспоминает до сих пор , только с лучшей стороны) / Потом как он мне сказал он на несколько лет выпал из этой струи, были другие заботы, затем были и другие меж каскадные для РР-усилителей . Намотанный на Ш-железе межкаскадник , как он мне поведал по уму намотанный ( по науке) , то есть имеющий не мало секций и первичных и вторичных обмоток, и который по всем известным приборам дал потрясные результаты( полоса частот, правильность формы сигнала и.т.д) , напрочь проиграл просто намотанному трансформатору на том же Ш-железе , который намеренно мотался без средней перегородки послойно, а то есть вся вторичка 1\2 3000 витков , затем так же послойно вся первичка 3000 витков , и следом 1\2 вторички 3000 витков , ну про межслойную изоляцию думаю все понятно то что есть 0.01 -0.05 , главное что бы было видно куда мотать витки , междусекционная изоляция картон 1мм.,
шунты вторички по вкусу , он применял 47 Ком , так как не один трансформатор межкаскадный для РР- не будет работать с таким большим числом витков на холостом ходу без резонансов. Из доступных входных драйверных ламп самыми вкусными оказались все те же 6э5п и 6п15п в триодном включении , при чем одна бэушная 6п15п -1965 года , делала просто чудо, жалко как он говорит одна такая ранняя была.

Еще раз повторюсь что именно так просто намотанный межкаскадник 1:1+1 сечение 7-8 см.кв., по звуку был на высоте , то есть и цельность звуковой картины была лучше и.тд итп. , ну во общем я не мастер описывать эмоциональные слуховые восприятия.
Выгадаю времени по больше обязательно хочу попробовать этот вариант.

 Отправлено: 14.01.12 15:21. Заголовок: Удивительно. но точн..

Удивительно. но точно такое же впечатление у меня от круто секционированного межкаскадника , работавшего в ламповом усилителе Губиных "Белый рояль" . Звук -вообще никакой, причём, все, кто брали эти трансы у меня на предмет сделать себе усилитель, грустно возвращали их назад. Так и валяются,- никуда и никому.

 Отправлено: 17.01.12 02:07. Заголовок: К сожалению для меня..

К сожалению для меня попытки создать по настоящему симметричный межкаскадный парафазник ни к чему не привели. Лучшее что вышло - транс без подмагничивания с СРПП каскадом, по причине небольшого числа витков кривило его уже после 30кГц, но звуком не радовало, видимо из-за ёмкости. Попробовал два каскада СРПП с отдельными бифилярниками и парафазным трансом на входе - рекомендую.

 Отправлено: 19.01.12 22:57. Заголовок: То есть Вы пробовали..

Вот опять прибавилось головной боли по поводу изготовления межкаскадного для двухтактника. Ну очень хочется попробовать железо от ламповых самописцев, но сдерживает то что толщина пластин 0.5мм.





Железо Ф-типа с просечкой в среднем стержне , сечение 8.5см.кв , ну дросселей я уже 4 штуки из них делал , средний стержень подпиливал , индуктивность набрал приличную.А вот как в качестве межкаскадных даже не знаю.
Может кто имел дело с этими трансами???????
Магически притягивает то что очень не плохо бы гляделись на самом корпусе усилителя ( все соответственно покрасить как надо, и не надо их ни куда прятать в подвале корпуса , и не надо ни чего экранировать.
Как говорит Алексей Шалин не кто не воспрещает мотать и на 05мм толщиной ( к примеру ТСШ-170, ЭТО ОБ ВЫХОДОМ)/
И так же мотают выходные с неплохими результатами на ТВЗ -1-9 к примеру , у них толщина пластин тоже 0.5мм
А как же быть с межкаскадными??? так же можно????
Наверно сам и отвечу на свой же вопрос : МОЖНО ,но нужно увеличивать число секций , что не приемлемо видимо.
Опять говорил вот с Димой Замятиным, он сейчас мучает двухтакт на 6ф3п , и вот какие результаты :
Мотались два межкаскадных на одном и том же типе железа -Ш
Первый с послойн ым секционированием и намоткой виток к витку , второй с тем же колличеством витков и таким же не глубоким секционированием, но обмотки мотались внавал , вот именно этот второй и обошел по всем статьям первый , как он говорит звук был более не принужденный и свободный.

 Отправлено: 19.01.12 23:36. Заголовок: Тиратрон я имел дел..

Тиратрон
я имел дело с такими трансами железо в них супер и ненадо пугаться что 0.5
вот вы хорошую идею кинули на счет дросселя надо попробовать сделать
но это ладно

я делал на таком трансе межкаскадники

мотал по типу как был намотан звуковой транс в статье Н Трошкина (2А3 и шесть ее сестер ) или (триод из подручных материалов )
суть той намотри там нет средней щеки все мотается на ширину катушки
витки считал сам прикидывал сначало скоко войдет в слой и от этого выщитывал скоко надо слоев и подгонял под секционирование как описано в статье
скажу сразу транс получился супер но всего одит из за отсутствия нужного провода а использовал пелшо 0.12
вобщем по сопротивлению и интуктивности вторичных обмоток по измерительным приборам симетрия получилась с точностью до сотки
по частотки до 60 кгц легко дальше спад был небольшой подем на 40 кгц убрался подбором шунтирующих резисторов
вот тока возня подпиливать зазор