Отправлено: 12.04.07 03:34. Заголовок: Межкаскадный транс для РР усилителя

Здравствуйте! Народ, не подскажете, как намотать межкаскадник для двухтакта на EI железе?
Драйвер 6П15П 30 ма, в триоде, поиск не рулит :(
Спасибо

 Отправлено: 20.01.12 00:14. Заголовок: Приветствую всех! В..

Приветствую всех!

Виктор, извиняюсь, может я в личке не чётко выразился. Уточню, чтобы никого не вводить в заблуждение. Я делал SE на 6ф3п(нужен был любой SE для эксперементов). Вот к нему я делал два разных выходника. Выходники были полностью одинаковые, кроме способа намотки. Намотанный внавал, был по звуку действительно лучше. Мне он намного больше понравился. Я предположил, что именно так и межкаскадники нужно мотать. Уверен в этом. Взял это на заметку.

 Отправлено: 20.01.12 20:27. Заголовок: Не хочу сильно напря..

Не хочу сильно напрягать мэтров типа ilarionovsp и Пермяк (что ни говори, а опыта у них предостаточно), предложу обсудить такой вариант межкаскадника:
два (три) параллельных Ш-образных сердечника, на одном первичка, на другом (и ещё на другом) вторичка, охвачены общим 8-образным КЗ витком из толстого провода (шиной).

 Отправлено: 20.01.12 22:48. Заголовок: Межкаскдные, да и вы..

Межкаскдные, да и выходные, можно и должно мотать на железе, которое есть! Надо только отдавать себе отчёт в том, что делаешь. Я мотал на УШ30х120 толщина 0,5 транс для 300В. полоса 4Гц-120кГц, межкаскадники УШ30х65 с полосой от 2Гц и 250-70кГц в зависимости от коэффициента повышения. Могу даже на кровельном сделать хороший транс, но его сложно нарезать и надо отжигать!
Входной автотрансформатор мотал мой знакомый на таком же сердечнике, как я использую для трансфоматоров. Причём идея у него была что качество будет выше,паразитов меньше. Мои возражения во внимание не принял, в итоге при сравнении АТ слил подчистую трансу.

 Отправлено: 20.01.12 23:53. Заголовок: Да ладно мужики , че..

Прошу извинить если ввел кого в заблуждение по намотке трансформатора, ну хорошо что Дмитрий все подправил и пояснил.

Значит парни, с толщиной пластин 0.5мм можно больше не комплексовать????? я про то железо на фото
А дросселя получаются путевые это точно , 14 Гн. получилось ,как сейчас помню , оставлял родные обмотки первички ( 127 -220в ) там где то 1230 витков 0.34мм по лаку , потом доматывал до заполнения примерно тем же диаметром ,для ушного усилителя на 6н7с , но все еще не собрал до конца , скажите пожалуйста кто имел дело с этим типом ламп в справочнике мутно все как то написано , или даже не сказать больше -тупо .
Ну как можно рекомендовать для параллельно соединенных триодов 6н7с ( Ri - 10-11 кОм) нагрузку анода -2.5ком , пускай даже если эта нагрузка носит индуктивный харрактер.

 Отправлено: 21.01.12 00:31. Заголовок: С толщиной железа ес..

С толщиной железа есть ещё ряд парадоксов - на НЧ такое железо позднее уходит в насыщение, а на ВЧ имеет более короткий хвост гармоник. Потери на токи Фуко конечно выше, но они зависят от магнитной индукции, вот почему очень важно её минимизировать, что сделать в случаях с подмагничиванием очень трудно. Поэтому все межкаскадники у меня работают без подмагничивания, а я стал предпочитать РР усилители.

 Отправлено: 21.01.12 00:51. Заголовок: Александр, Вы в моск..

Александр, Вы в москве были - трамвай видели !!! А мне некоторые термины не совсем понятны , но в целом я понял направление Ваших рассуждений.
Так все же можно мотать на том железе со стоящим результатом в итоге или не совсем желательно ???
Меня интересует межкаскадный транс с одной драйверной лампой на входе, пусть наверно это будет 6э5п.
И еще, как Вы относитесь к намотке в навал , по имеющимся данным звук в целом лучше , или мотаете строго виток к витку , ряд за рядом????

п.с. По 6н7с , какой-либо свет пролить можете????

 Отправлено: 21.01.12 01:02. Заголовок: про намотку в навал ..

про намотку в навал есть целая тема успешно раскрыта и подробно описано
плюсов больше чем минусов
но применима только для SE
но можно попытаться и применить для РР (хотя господин СП говорит что невозможно )

 Отправлено: 21.01.12 01:10. Заголовок: Андрей, можно конкре..

Андрей, можно конкретные ссылки , и про намотку того транса тоже ссылку , положил бы все в закладки , и со свежей головой бы после внимательно бы изучил.
Очень интересно , услышать какие-либо доводы об этом ,от Сергея Павловича, я о намотке межкаскадных в навал имею ввиду.

 Отправлено: 21.01.12 02:04. Заголовок: ТИРАТРОНУ про намотк..

ТИРАТРОНУ про намотку в навал ищитет тут на форуме причем тема поднималась с месяца полтора назад

а про намотку торов это у меня в архиве статья найду скину

 Отправлено: 21.01.12 13:28. Заголовок: odinss20 . понятно.В..

odinss20 . понятно.Вот на фото дросселя по краям , а в центре питающий , он так же по конструкции выполнен ,тоже от лампового усилителя для самописца ,только там уже актальные были 6н7с и 6н8с кажется , я к чему говорю это , то что вот этот питающий имеет толщину пластин 0.35мм в аккурат и окно побольше , но такой к сожалению один только и был и взять еще негде

 Отправлено: 21.01.12 22:03. Заголовок: тиратрон пишет: Ме..

тиратрон пишет:

цитата:

Меня интересует межкаскадный транс с одной драйверной лампой на входе, пусть наверно это будет 6э5п.

Мотайте бифилярно внавал, а ещё лучше по способу Универсаль, точно не получится, но старайтесь разбросать витки. Я, правда, для себя пока закрыл тему о трансформаторных драйверах с подмагничиванием и делаю СРПП, но это ИМХО. Вот только я вижу, что у Вас железо без зазора, как Вы собираетесь с подмагничиванием бороться? Прямая дорога к СРПП.

 Отправлено: 21.01.12 22:52. Заголовок: уважаемый REZVOY да ..

уважаемый REZVOY да вы правы бифиляр для SE транса
но вот как его применить для РР
Мотать в три провода ?????
скажу сразу идентичности не получается
пробовал свивать три провода получается лучше но всеравно есть небольшой перекос

 Отправлено: 21.01.12 23:13. Заголовок: А нужна ли идеальная..

А нужна ли идеальная симметрия? Я из-за этого отказался от трансов со средними щёчками(и на выходе и в межкаскадниках) в пользу простой рядовой намотки. Половинки получаются немного разные, но по звучанию нравится больше(имхо). Стоит ли заморачиваться?!

Мысль намотки в три провода тоже посещала, но пока не решался.

 Отправлено: 21.01.12 23:28. Заголовок: так вот и я о том ес..

так вот и я о том есть статья Н.Трошкина "триод из подручных материалов " там есть описание выходного транса РР без средней щеки
я такую же идею перевел на межкаскадник получилось симетрия вышла по омам и индуктивности с точностью до сотки

 Отправлено: 22.01.12 00:02. Заголовок: +dimych+ пишет: А н..

+dimych+ пишет:

цитата:

Мысль намотки в три провода тоже посещала, но пока не решался.

Наверное, ужЕ в нескольких темах форума было сказано, что в три провода (трифилярно) мотать ФИ-транс нельзя. И объяснялась причина.
Намотайте для пробы - увидите, что одно плечо начнёт валить частотку, начиная с 1-2 кГц.

 Отправлено: 22.01.12 00:13. Заголовок: Да , зашел посмотрел..

Да , зашел посмотрел сегодня , вспомнил есть у меня это распечатанное , я о триоде из подручных материалов .
Рассмотрим-проанализируем-примем решение !!!

А про то что в три провода , даже не засоряйте голову парни, на одной из вторичек получится завал уже на 7000гц,
и железо даже не спасет , я за этой темой следил на А.П. -плачевный результат , только провод в,, космос ,,уйдет.
А на счет подпиливать железо о котором чуть выше писал , то не вопрос , как говорится. я уже один транс можно сказать подпилил , и уходит на одну пластину минута-полторы , ору даю двумя напильниками в полном смысле на коленке , после на лампочку смотрю через пластину , и за это время успеваю не только выставить зазор где то 0.1мм. но и снять наждачной бумагой весь лишний лак который затек . Может офисному работнику и проблематично это сделать или даже не возможно, то это ни о чем не говорит. Дело конечно муторное делать одни и те же движения , но ведь ни кто не гонит же, хочешь покури или попей чаю , и снова.
Видели бы вы ребята мой рабочий стол и все что к нему примыкает - может даже сильно удивились бы .
На меня уже даже мой прямой начальник можно сказать плюнул. Когда приезжает какая-либо комиссия , то он начинает всех гонять и строжиться , что бы не было ни каких кружек ,чайников и.т.д. а конкретно мне уже не говорит , что бы все было убрано и везде была чистота.
Он говорит примерно так . ,, Хотя бы накрой чем можно все свое хозяйство , я ведь не смогу им объяснить что ты творческая личность ,,

 Отправлено: 22.01.12 00:20. Заголовок: Пока печатал свой по..

Пока печатал свой пост , Пермяк ответил , извиняюсь , может и соврал на счет частоты по ВЧ , но суть та же , потому и забыл может .

 Отправлено: 22.01.12 00:21. Заголовок: У меня нет столько в..

У меня нет столько времени, чтобы все темы перечитать, да и появляюсь я не часто. Мотаю я пока так, как и раньше мотал.

 Отправлено: 22.01.12 00:49. Заголовок: Да, действительно, о..

Да, действительно, отслеживать-перечитывать трудно. В этом смысле завсегдатаи имеют преимущество.

 Отправлено: 22.01.12 18:49. Заголовок: Я своё мнение выше о..

Я своё мнение выше озвучил: межкаскадный парафазный трансформатор да ещё и с подмагничиванием - тупик. Звучать будет, возможно и понравиться очень, но что с того, кому и кобыла невеста...
Исторически такие трансы возникли из-за необходимости в силу разных обстоятельств уменьшить количество ламп, или обеспечить просто и не очень качественно работу в режиме А2. Всё равно лучше когда сигнал расщепляется на входе, можно применить пермаллой или аморф и иметь дело с малыми амплитудами.