Отправлено: 06.08.10 07:45. Заголовок: Досталось мне тут железо...

Несколько комплектов - Ш40*55, окно 25*64(именно на 64), толщина 0.35мм, с отверстиями под шпильки-стяжки и боковыми крышками штампованными. Цвет железа - серый, с изоляционным покрытием. При сгибании дает белую полоску, не ломается.
Утверждают, что европейское, но насколько это так - не знаю, сомнительно мне.
Теперь собственно вопрос: может кто знает, что за железо может быть? Думаю, не намотать ли на нём выходнички 5к-8Ом... Жаль, окно немного узковато :)

 Отправлено: 06.08.10 12:15. Заголовок: Да не заморачивайтес..

Да не заморачивайтесь, европейское, наше-ли... Самое главное знать хотя бы один параметр - начальную магнитную проницаемость. Скорее всего придётся измерять, иначе выходник грамотно расчитать не сможете..

 Отправлено: 06.08.10 12:33. Заголовок: Померить не проблема..

Померить не проблема, просто не успел еще:) Сегодня займусь, думаю. Оттуда и плясать буду...
Просто вдруг кто сталкивался именно с этим железом.

ЗЫ: Померил на скорую руку, начальная получилась около 800, чуть выше. Так что жить можно :)

 Отправлено: 09.08.10 12:38. Заголовок: Отталкиваясь от того..

Отталкиваясь от того , что есть провод ПЭТВ-2 0.335мм и 1.5мм, прикинул такой вариант : набор 40*80, ширина намотки 60мм.
В слое получается 153витка.
Секционирование 2+4+4+4+2, средняя секция с переворотом катушки - всего 2448 витков. Габариты намотки с учетом межкаскадной изоляции - 21,6*60мм. Коэфициент вспучивания взял 1.4, чтобы с запасом - провод вторички толстый, хотя в силовиках мотал таким вполне успешно.
Расчетное активное - около 140 Ом, не идеал, но терпимо. КПД по расчетам - 93%.
Транскальк обещает полосу 12Гц-93кГц по -1дБ, но это он оптимистичен:)

Ваши мысли, комментарии? Особенно что касается переворота средней секции - может быть лучше мотать с переворотом вторую и четвертую?

 Отправлено: 10.08.10 17:55. Заголовок: Слышал противоречивы..

Слышал противоречивые отзывы, что избыточное секционирование тоже вредит. Зачем Вам 93кгц? Тем более по -1дб. Вполне достаточно 30-35, на мой взгляд. По этому хотя-бы одну секцию - долой! По поводу переворота катушки, ну не знаю я, не пробовал покамест.... Если будет возможность у Вас сравнить - отпишитесь, пожалуста?

 Отправлено: 11.08.10 00:14. Заголовок: ОК, отпишусь. 93кГц..

ОК, отпишусь.
93кГц там не будет - прога явно завышает:) Опять же, запас для пропитки - емкости вырстут, полоса по верху снизится.

Размеры сердечника довольно крупные, поэтому и думаю секционировать побольше - большие емкости.
По поводу необходимости , если и получится выше чем 30-35 и РОВНО, то хорошо, т.к. резонансы по ВЧ все же слышны.
Вообще, попробую намотать с разным секционированием и посмотреть, что получится - медь есть, железо тоже
Единственная проблема - каркасы и точность при их изготовлении.

ЗЫ: обратил внимание, что считал для железа Э320. Если подставить измеренную проницаемость 800, то полоса по -1дБ снизу получается около 3Гц, а отсюда требуется и бОльшая полоса сверху.

 Отправлено: 10.06.13 14:43. Заголовок: Подскажите, годится ..

Подскажите, годится ли для выходников вот такое железо?
http://img-fotki.yandex.ru/get/6721/78244412.0/0_ab0f6_72e71e6_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9220/78244412.0/0_ab0f5_179ad203_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9090/78244412.0/0_ab0f7_7b5072a7_L.gif
Толщина пластины 0,5мм. Понимаю,что толстые.

 Отправлено: 10.06.13 15:31. Заголовок: Не думаю, что получи..

Не думаю, что получится что-то хорошее. Начнём с толщины пластин. 0.5 мм - слишком толстые. Для силовых тр-ров, это хорошо, а для звука плохо.
Это транс для трёхфазного напряжения. Все керны должны быть одной толщины. А если для одной фазы? Как в школьной задачке, три трубы одного диаметра, по двум трубам вода втекает, а по одной вытекает . Выходит, на центральном керне должно быть два раза больше витков, чем на крайних? Ерунда.

В самом крайнем случае, к примеру, на планете не осталось железа, чтобы создать ТВЗ, кроме этого , можно намотать всю обмотку на центральном керне. Или, на любом из трёх.

И вообще, оно (железо) слишком маленькое для серьёзного проекта.

 Отправлено: 10.06.13 16:11. Заголовок: Ну то что без перемо..

Ну, что без перемотки не обойтись, и так понятно. Что касается серьезности, сейчас планирую начать сборку по идеологии Покемона. Возможно, что по оригинальной схеме Олега. В любом случае спасибо за ответ.

 Отправлено: 11.06.13 00:32. Заголовок: FEV пишет: Померить..

FEV пишет:

цитата:

Померить не проблема

Померить, это правильно. Делов, 100 втк намотать. Если осцилл имеет Х-вход, гистерезис снять. Я снимал ШЛМ 25х40, красота.
Окошко у Вашего зелеза, самое то. Не надо больше. А вспучивание 1.4, это многовато будет. 1.2 с огромным запасом.
А моей "зелёной" прогой пробовали считать? Она довольно точно паразиты считает.

 Отправлено: 11.06.13 01:26. Заголовок: tormoz пишет: Подск..

tormoz пишет:

цитата:

Подскажите, годится ли для выходников вот такое железо?

В принципе, годится даже такое от силового трёхфазного транса. Но, оно годится лишь при условии, что ну никак не раздобыть чего-то более подходящего.

majordom22 пишет:

цитата:

Не думаю, что получится что-то хорошее. Начнём с толщины пластин. 0.5 мм - слишком толстые. Для силовых тр-ров, это хорошо, а для звука плохо.

Виталий, так ему ж для Покемона. Там сильно крупное и не нужно. Только, честно говоря и для Покемона вполне найти что-то вроде ОСМ. А на таком можно просто поучиться мотать, если провод не жалко. ИМХО

illarionovsp пишет:

цитата:

Померить, это правильно. Делов, 100 втк намотать.

Сергей Павлович, ничего удивительно шедеврального там конечно не узреется. Окошко и правда... но вот сечение боковых "крыльев" - деньги на ветер.

 Отправлено: 17.02.19 16:35. Заголовок: Принесли две пары тр..

Принесли две пары трансформаторов. Посоветуйте можно ли с чем применить их.

Первая пара трансформаторов на основе ТС-40-2.
Сердечник ПЛ16*32. На каждой катушке:
Первичная обмотка 800 витков диаметром 0,16мм.
Вторичная обмотка 75 витков диаметром 0,59мм.
Первичная обмотка 800 витков диаметром 0,16мм.
Все секции первичных обмоток соединены последовательно.
Активное сопротивление первичной обмотки на одной катушке равно 182Ом.
Активное сопротивление вторичной обмотки на одной катушке равно 0,8Ом.
При последовательном соединении первичных обмоток (U=232В) напряжение на вторичных обмотках Uхх=5,5В при R=8ом и параллельном соединении U= 5В, при последовательном U=8,5В.

Вторая пара трансформаторов - на основе трансформатора 4.702.151.
Сердечник ПЛ18*32. На каждой катушке:
¼ первичной 714 витков Ø 0,16мм (6 слоёв ) в одном слое 119 витков.
½ вторичной две обмотки 36 витков Ø 0,71мм параллелно.
Активное сопротивление первичной обмотки на одной катушке равно 175Ом.
Активное сопротивление вторичной обмотки на одной катушке равно 0,2Ом.
При последовательном соединении первичных обмоток (U=230В) напряжение на вторичных обмотках Uхх=2,9В, при R=4ом и последовательном соединении вторичных обмоток U=5,4В
К ним почти 30 ламп 6ф5п.

 Отправлено: 17.02.19 17:56. Заголовок: tormoz пишет: Перва..

tormoz пишет:

цитата:

Первая пара трансформаторов на основе ТС-40-2. Сердечник ПЛ16*32. На каждой катушке: Первичная обмотка 800 витков диаметром 0,16мм. Вторичная обмотка 75 витков диаметром 0,59мм. Первичная обмотка 800 витков диаметром 0,16мм. Все секции первичных обмоток соединены последовательно. Активное сопротивление первичной обмотки на одной катушке равно 182Ом. Активное сопротивление вторичной обмотки на одной катушке равно 0,8Ом.

Ну а почему же нельзя применить? Как я понял трансформатор содержит 3200витков первичку и 75витков вторичку? Вторички конечно параллелить. Можно сделать компактный однотактник(только не забыть о немагнитных прокладках в сердечник). например на лампах 6Ф3П, 6П14П или покемончик тот же... Можно их в двухтактник не очень мощный на 6П1П,6П14П,6П6С. Рекордов по НЧ конечно не будет, уж очень сердечник маловат по сечению. Но сделать очень даже можно.
По вторым трансформаторам. придётся вторички последовательно соединять, иначе Ктр. великоват выйдет. А в остальном применение то же. Чудес от этих малышей ждать не приходится конечно, но... тем не менее. Их судьба работать в совсем небольшом однотактнике или двухтактнике, желательно с обратной связью для выравнивания на НЧ. Ещё можно применить на СЧ-ВЧ полосу при биампинге. Такое моё мнение.

 Отправлено: 17.02.19 21:01. Заголовок: Начал предварительну..

Так и планирую для двухтактного на 6ф5п.

Начал предварительную прикидку на пригодность первого трансформатора для усилителя. Если где-то ошибаюсь прошу поправить. Коэффициент трансформации 232/8,5=27,3. Приведенное сопротивление 27,3*27,3*8=5959ом (у Комарова рекомендовано 4000ом). Учитывая что обмотки намотаны тонким проводом принимаю КПД=0,8. Тогда для получения мощности 10Ватт напряжение на вторичной обмотке равно примерно 9В. На первичке 27,3*9*(1/0,8)=307В. Напряжение пик-пик равно 433В, тогда напряжение катод-анод на каждой лампе должно быть примерно 216В. Ток вторички равен I=10/9=1,11А. Ток в первичной обмотке равен 1,11/27,3=0,04А. Мощность рассеиваемая на аноде каждой лампы 216*0,04=8,8Вт. По Грулёву находим напряжение смещения примерно 18В, тогда напряжение питания будет равно 234В.

 Отправлено: 17.02.19 21:19. Заголовок: tormoz пишет: Коэфф..

tormoz пишет:

цитата:

Коэффициент трансформации 232/8,5=27,3.

Не понял... что это за цифры? Вы их в 220В что ли воткнули для определения Ктр? Ну вообще звуковые по обмоткам считают. 3200/75 = 42,666. Теперь 42,666Х42,666Х8= 1820Х8= 14560ом К этой цифре прибавляем 182ома и 1456(приведённое активное вторички), т.е. в итоге лампа будет видеть нагрузку 16кОм/8ом. Для небольшого РР на мелких лампах в принципе допустимо, если исходить из принципа "из того что было". К тому же, сопротивление колонок 8ом, это условная цифра, обычно на важном участке оно меньше и лежит в районе 5-6ом. А то, что у Вас вышло, это уже похоже к вопросу про кпд этих малышей на частоте сети. Или я сегодня не выспался и вообще не въехал в модель Вашего расчёта...

 Отправлено: 17.02.19 22:14. Заголовок: Да нет, это я произв..

Да нет, это я произвел расчет от непонятного фонаря. Сначала почитаю теорию, не подскажите нормальных книжек без высшей математики?

 Отправлено: 17.02.19 23:32. Заголовок: Описание к программе..

Описание к программе Tube TrasCalc и, соответственно, как инструмент расчёта, сама программа.

 Отправлено: 17.02.19 23:45. Заголовок: tormoz пишет: пара ..

tormoz пишет:

цитата:

пара трансформаторов на основе ТС-40-2.

Для двухтактника, на 6ф5п - нормально.
Для однотактника - перемотал бы.

П.С. Сам хотел собрать РР на 6ф5п, но не нашёл пару ТС-40.
Один триод - на вход, второй - ФИ, + добавить КО 160 витков на каждую катушку.
Питание 250 вольт, вторая сетка 150 вольт, смещение -17.

 Отправлено: 18.02.19 00:33. Заголовок: tormoz пишет: пара ..

tormoz пишет:

цитата:

пара трансформаторов на основе ТС-40-2.

Уже работает РР на 6П9 на таких трансиках, но - с КО и ЭО.


http://prnt.sc/mmj1j8

Из-за действия КО пришлось использовать драйвер, двойной триод. ФИ - по входу.
Трансы перемотаны на родных катушках (можно и без перемотки, но тогда и без КО, только общую ООС). Рвых макс 6Вт. Вся «морока», только чтоб пристроить ТС-40 и 6П9, ..... а 6 Вт на выходе можно получить и более простым способом...

 Отправлено: 18.02.19 15:21. Заголовок: aleks8845 пишет: мож..

aleks8845 пишет:

цитата:

можно и без перемотки, но тогда и без КО, только общую ООС

А можно и РР-покемон, тогда не потребуются ни КО, ни ЭО, ни общей ООС, что, как я понял, и планирует товарищ tormoz.

 Отправлено: 18.02.19 18:31. Заголовок: Даже с одной КО - го..

Даже с одной КО - гораздо лучшие показатели по качеству, параметрам и звуку, нежели Покемон.