Отправлено: 21.08.10 21:48. Заголовок: Ферриты в звуковоспроизведении

Разбирая старую киноаппаратуру, нашел трансики на чашках, в двойном пермаллоевом экране. Предположил, что это от фотосчитки звуковой дорожки.
Возник вопрос: как и где можно применять изделия из феррита в качественной звуковой аппаратуре, для трансов и индуктивностей в частотозадающих цепях RIAA, или где-либо еще (я не силен в такой физике) ?

 Отправлено: 22.08.10 22:12. Заголовок: male42 пишет: как и..

male42 пишет:

цитата:

как и где можно применять изделия из феррита в качественной звуковой аппаратуре .

Раньше применяли в 70х и начале 80х на катушки в темброблок. А вот теперь не видать совсем , видимо философия HI-FI и HI-END не признает такие изделия.

 Отправлено: 22.08.10 23:05. Заголовок: я провел эксперимент..

я провел эксперимент собрал цепь RIAA c LR на пермаллое и на феррите и прогнал на генераторе . результат был одинаков (график) корректор пока на стапеле . корпус . вот я и хочу узнать номер галактики в спирали .тьфу, можно ли на феррите ставить . индуктивности и не будут они ломать чего нить . или звенеть . или религия не позволяет.

 Отправлено: 22.08.10 23:07. Заголовок: Очень давно я строил..

Очень давно я строил усилитель для СЧ-ВЧ звена на 6П14П и трансформаторах на феррите от строчных трансформаторов для телевизора. Звук был очень прозрачный и детальный.

 Отправлено: 17.11.10 01:54. Заголовок: Вольдемар пишет: Зв..

Вольдемар пишет:

цитата:

Звук был очень прозрачный и детальный

Да, действительно.
Но чаще применяется комбинированное решение железо+феррит (гравицапа называется ).
Такой транклюкатор, тьфу... трансформатор! Ставится, обычно, в межкасааде или на входе уся.

 Отправлено: 17.11.10 05:33. Заголовок: Вот и сделайте. Нам ..

Вот и сделайте. Нам расскажете. Дроссели хороши на чашках. Снаружи квадрат, внутри всё круглое. Продаются с каркасами и крепёжкой. Есть варианты с зазором и без него. На чашке написан параметр Al. Индуктивность определяется по ф-ле: L=Al*w^2. На звуке не применял. В имп. ист. питания, десятками. Вещь.
С уважением, СП.

 Отправлено: 17.11.10 05:42. Заголовок: fife пишет: железо+..

fife пишет:

цитата:

железо+феррит

А как быть с их разной индукцией насыщения?

 Отправлено: 13.12.10 05:11. Заголовок: Нажо поиграть в угад..

Надо поиграть в угадайку.
Есть у меня коммон-мод дроссели от блоков питания, применялись в сетевых фильтрах.
Намотано 2 обмотки по 41 виток, получается 18 милигенри каждая.
То есть, на сотню витков сотня милигерни, примерно.
Размеры бублика -- 2 см внутренний, 4 см - внешний, 12 мм - толщина.
Что это может быть за материал, какая у него индукция насыщения, и вообще - какой мощности можно сделать выходничок для твитера (выше 3 килогерц)?

 Отправлено: 13.12.10 05:51. Заголовок: Может не гадать,а сн..

Может не гадать,а снять кривую намагничивания?

 Отправлено: 13.12.10 05:52. Заголовок: Моджет и снять. Но с..

Может и снять. Но сперва хотелось бы прикинуть - стоит ли игра свеч.

 Отправлено: 13.12.10 06:11. Заголовок: Индукция насыщения ф..

Индукция насыщения ферритов порядка 0,2 с копейками Тл.

Трансами на ферритах строители сварочных инверторов занимаются.
Вот статья,наверное самого главного в этом деле про тест фер. колец:
http://valvolodin.narod.ru/articles/Test_fer.html
На его сайте ещё много инфы по этому делу,только все трансы у них с прямоугольниками работают.

ЗЫ.Дык транс под руками,генератор к нему,нагрузку и скоп.

 Отправлено: 13.12.10 06:30. Заголовок: Дык я так и сделаю. ..

Дык я так и сделаю. Похоже, проницаемость под 10 тыщ, а индукция насыщения - порядка 0.4 тесла.
Для стоваттного усилителя более чем достаточно, я так думаю.

 Отправлено: 13.12.10 06:38. Заголовок: Для примерной картин..

Для примерной картины можно посмотреть сайты производителей ферритов.
Наш местный инетмагазин торгует индийскими Cosmo Ferrites.
У них на сайте http://www.cosmoferrites.com/index.html<\/u><\/a> есть подробная инфа с графиками.
Как на референс к индийским,торговцы ссылаются на http://www.ferroxcube.com/<\/u><\/a> и на епкос немецкий.

ЗЫ.Да,Вы правы,индукция поболее,я всё по совку ориентируюсь. :)

 Отправлено: 13.12.10 07:44. Заголовок: Спасибо, это японски..

Спасибо, это японские ферриты, от FDK. Идея - вкюлчить последовательно первички, параллельно вторичку со стоваттными выходниками, чтобы подровнять верха. У них высокая индукция утечки (само собой), так что ферриты должны по идее помочь. Проблема - при снижении частоты сигнала ниже сотни герц на 30 килогерцах появляется звон. Если частота среза будет в районе 3 килогерц, это уже 10 кратное ослабление по напряжению на 30 килогерцах. Можно и "биампинг" таким образом организовать, на тех-же лампах.
Ещё одни подводные грабли -- как феррит отзовётся на перекос по постоянному току? Но это - будем посмотреть. ;)
Представляете себе стоваттный ламповый усилитель с ровной АЧХ от 20 Герц до 200 килоГерц....

 Отправлено: 13.12.10 07:56. Заголовок: Гoсть пишет: Предст..

Гoсть пишет:

цитата:

Представляете себе стоваттный ламповый усилитель с ровной АЧХ от 20 Герц до 200 килоГерц....

ЗЫ.Можно интереса ради попробовать "убить" звон увеличением экв. сопротивления генератора,попросту включить ещё резистор последовательно с первичкой.

 Отправлено: 14.12.10 04:04. Заголовок: aluma пишет: Индукц..

aluma пишет:

цитата:

Индукция насыщения ферритов порядка 0,2 с копейками Тл.

Если про советские,с магнитных антенн,то ещё и много.Но,хочу заметить,что феррит ферриту-рознь.Если очень нужно применить феррит в кроссовере,например,его нужно испытать.

Берём генератор ЗЧ, мотаем на испытуемом образце витков сколько-нибудь (зависит, в какую полосу будем ставить), и включаем последовательно с нагрузочным резистором.
Ген. должен быть мощным, резистор-номинал будущей АС. На резисторе меряем гармоники. Либо Спектралабом, либо чем повещественнее. Очень познавательно.
У советских ММ600-ММ2000, похоже, вообще нет линейного участка на характеристике - сразу истерически выдают десятки проц. гармоник, чего нельзя сказать о, например, ферритах ЭПКОС. Замерял их индукцию, вышло 7500 гс на 20 гц! (при1.5% гармоник). Не у всякого железа такое. И спектр до насыщения очень чистенький.
Если получу наследство , приобрету четыре Ш секции, каждая по 7кг и сотворю выходник.

 Отправлено: 14.12.10 05:09. Заголовок: majordom22 С полгод..

majordom22
С полгода назад влез в подробности силовой эл-ки. (Цифирки в голове остались,правильные, но хромают). Там речи о сов. ферритах нет совсем, буржуйские на пределе по температуре да и то с обдувом. Какой-то современный российский 2500НМС вроде получше прежних сов. мм2000, но до епкоса далеко.

цитата:

...приобрету четыре Ш секции,каждая по 7кг и сотворю выходник.

Через 400г пару-тройку киловатт передают,Вы,часом,не радиостанцию "Коминтерн" строите?

ЗЫ.При испытании транса по Вашей методике должен быть резистор в первичке=Ri планируемой лампы или все результаты будут соответствовать вых. сопротивлению генератора.

 Отправлено: 14.12.10 05:30. Заголовок: Есть патент, по усил..

Есть патент, по усилению амплитудно-модулированных колебаний, выпрямляемых во вторичке. Получается ламповый двухтактник с очень мелким выходным трансформатором.

 Отправлено: 14.12.10 06:05. Заголовок: aluma Александр,я пр..

aluma Александр,я про трансформаторы ничего не говорил.Витков 50-150 на испытуемый ,например,стержень.Просто катушка,через неё подаём сигнал с генератора на резистор.А индукция меряется по другой методе.Андронников."Выходной трансформатор-это просто..."Правда,я усовершенствовал.У него,действительно,- совсем просто:замер произв. от сети 50 гц,а я подавал с 10ваттного выхода НЧ генератора.
aluma пишет:

цитата:

Вы,часом,не радиостанцию "Коминтерн" строите?

На ЮМ равняемся

 Отправлено: 14.12.10 06:47. Заголовок: majordom22 пишет: я..

majordom22 пишет:

цитата:

я про трансформаторы ничего не говорил.

Прошу прощения,метод измерения весьма необычен,например,почему сопротивление должно быть равно среднему АС,если смотрим зависимость искажений?

А у самого епкос "оптимальный частотный диапазон" начинается с 1кГц и то только у ферритов для датчиков,остальные с 10...25кГц.
И Внас у них поменьше,бОльшей не нашёл (искал здесь http://www.epcos.com/web/generator/Web/Sections/ProductCatalog/Ferrites/Materials/Page,locale=en.html )

 Отправлено: 14.12.10 10:44. Заголовок: aluma пишет: метод ..

aluma пишет:

цитата:

метод измерения весьма необычен,например,почему сопротивление должно быть равно среднему АС

Нам нужно проконтролировать форму тока через индуктивность.По другому,как посмотреть падение напряжения на резисторе,последовательно включенном,не выходит.Можно смотреть на 1 Ом,главное,чтобы не на 100 КОм.

http://zalil.ru/30138193

Будет ли являться данный докУмент для Вас аргУментом? Если да,я завтра по этой методе ещё раз,не спеша,проверю свои данные.Самому,кстати,не верится.Ваш аттач я ранее смотрел,всё так,а измерения показали другое.Напишите,чтобы я зря не суетился.

Если всё вышло,две фотки сердечника.С уважением.