Отправлено: 21.08.10 21:48. Заголовок: Ферриты в звуковоспроизведении

Разбирая старую киноаппаратуру, нашел трансики на чашках, в двойном пермаллоевом экране. Предположил, что это от фотосчитки звуковой дорожки.
Возник вопрос: как и где можно применять изделия из феррита в качественной звуковой аппаратуре, для трансов и индуктивностей в частотозадающих цепях RIAA, или где-либо еще (я не силен в такой физике) ?

 Отправлено: 22.08.10 22:12. Заголовок: male42 пишет: как и..

male42 пишет:

цитата:

как и где можно применять изделия из феррита в качественной звуковой аппаратуре .

Раньше применяли в 70х и начале 80х на катушки в темброблок. А вот теперь не видать совсем , видимо философия HI-FI и HI-END не признает такие изделия.

 Отправлено: 22.08.10 23:05. Заголовок: я провел эксперимент..

я провел эксперимент собрал цепь RIAA c LR на пермаллое и на феррите и прогнал на генераторе . результат был одинаков (график) корректор пока на стапеле . корпус . вот я и хочу узнать номер галактики в спирали .тьфу, можно ли на феррите ставить . индуктивности и не будут они ломать чего нить . или звенеть . или религия не позволяет.

 Отправлено: 22.08.10 23:07. Заголовок: Очень давно я строил..

Очень давно я строил усилитель для СЧ-ВЧ звена на 6П14П и трансформаторах на феррите от строчных трансформаторов для телевизора. Звук был очень прозрачный и детальный.

 Отправлено: 17.11.10 01:54. Заголовок: Вольдемар пишет: Зв..

Вольдемар пишет:

цитата:

Звук был очень прозрачный и детальный

Да, действительно.
Но чаще применяется комбинированное решение железо+феррит (гравицапа называется ).
Такой транклюкатор, тьфу... трансформатор! Ставится, обычно, в межкасааде или на входе уся.

 Отправлено: 17.11.10 05:33. Заголовок: Вот и сделайте. Нам ..

Вот и сделайте. Нам расскажете. Дроссели хороши на чашках. Снаружи квадрат, внутри всё круглое. Продаются с каркасами и крепёжкой. Есть варианты с зазором и без него. На чашке написан параметр Al. Индуктивность определяется по ф-ле: L=Al*w^2. На звуке не применял. В имп. ист. питания, десятками. Вещь.
С уважением, СП.

 Отправлено: 17.11.10 05:42. Заголовок: fife пишет: железо+..

fife пишет:

цитата:

железо+феррит

А как быть с их разной индукцией насыщения?

 Отправлено: 13.12.10 05:11. Заголовок: Нажо поиграть в угад..

Надо поиграть в угадайку.
Есть у меня коммон-мод дроссели от блоков питания, применялись в сетевых фильтрах.
Намотано 2 обмотки по 41 виток, получается 18 милигенри каждая.
То есть, на сотню витков сотня милигерни, примерно.
Размеры бублика -- 2 см внутренний, 4 см - внешний, 12 мм - толщина.
Что это может быть за материал, какая у него индукция насыщения, и вообще - какой мощности можно сделать выходничок для твитера (выше 3 килогерц)?

 Отправлено: 13.12.10 05:51. Заголовок: Может не гадать,а сн..

Может не гадать,а снять кривую намагничивания?

 Отправлено: 13.12.10 05:52. Заголовок: Моджет и снять. Но с..

Может и снять. Но сперва хотелось бы прикинуть - стоит ли игра свеч.

 Отправлено: 13.12.10 06:11. Заголовок: Индукция насыщения ф..

Индукция насыщения ферритов порядка 0,2 с копейками Тл.

Трансами на ферритах строители сварочных инверторов занимаются.
Вот статья,наверное самого главного в этом деле про тест фер. колец:
http://valvolodin.narod.ru/articles/Test_fer.html
На его сайте ещё много инфы по этому делу,только все трансы у них с прямоугольниками работают.

ЗЫ.Дык транс под руками,генератор к нему,нагрузку и скоп.

 Отправлено: 13.12.10 06:30. Заголовок: Дык я так и сделаю. ..

Дык я так и сделаю. Похоже, проницаемость под 10 тыщ, а индукция насыщения - порядка 0.4 тесла.
Для стоваттного усилителя более чем достаточно, я так думаю.

 Отправлено: 13.12.10 06:38. Заголовок: Для примерной картин..

Для примерной картины можно посмотреть сайты производителей ферритов.
Наш местный инетмагазин торгует индийскими Cosmo Ferrites.
У них на сайте http://www.cosmoferrites.com/index.html<\/u><\/a> есть подробная инфа с графиками.
Как на референс к индийским,торговцы ссылаются на http://www.ferroxcube.com/<\/u><\/a> и на епкос немецкий.

ЗЫ.Да,Вы правы,индукция поболее,я всё по совку ориентируюсь. :)

 Отправлено: 13.12.10 07:44. Заголовок: Спасибо, это японски..

Спасибо, это японские ферриты, от FDK. Идея - вкюлчить последовательно первички, параллельно вторичку со стоваттными выходниками, чтобы подровнять верха. У них высокая индукция утечки (само собой), так что ферриты должны по идее помочь. Проблема - при снижении частоты сигнала ниже сотни герц на 30 килогерцах появляется звон. Если частота среза будет в районе 3 килогерц, это уже 10 кратное ослабление по напряжению на 30 килогерцах. Можно и "биампинг" таким образом организовать, на тех-же лампах.
Ещё одни подводные грабли -- как феррит отзовётся на перекос по постоянному току? Но это - будем посмотреть. ;)
Представляете себе стоваттный ламповый усилитель с ровной АЧХ от 20 Герц до 200 килоГерц....

 Отправлено: 13.12.10 07:56. Заголовок: Гoсть пишет: Предст..

Гoсть пишет:

цитата:

Представляете себе стоваттный ламповый усилитель с ровной АЧХ от 20 Герц до 200 килоГерц....

ЗЫ.Можно интереса ради попробовать "убить" звон увеличением экв. сопротивления генератора,попросту включить ещё резистор последовательно с первичкой.

 Отправлено: 14.12.10 04:04. Заголовок: aluma пишет: Индукц..

aluma пишет:

цитата:

Индукция насыщения ферритов порядка 0,2 с копейками Тл.

Если про советские,с магнитных антенн,то ещё и много.Но,хочу заметить,что феррит ферриту-рознь.Если очень нужно применить феррит в кроссовере,например,его нужно испытать.

Берём генератор ЗЧ, мотаем на испытуемом образце витков сколько-нибудь (зависит, в какую полосу будем ставить), и включаем последовательно с нагрузочным резистором.
Ген. должен быть мощным, резистор-номинал будущей АС. На резисторе меряем гармоники. Либо Спектралабом, либо чем повещественнее. Очень познавательно.
У советских ММ600-ММ2000, похоже, вообще нет линейного участка на характеристике - сразу истерически выдают десятки проц. гармоник, чего нельзя сказать о, например, ферритах ЭПКОС. Замерял их индукцию, вышло 7500 гс на 20 гц! (при1.5% гармоник). Не у всякого железа такое. И спектр до насыщения очень чистенький.
Если получу наследство , приобрету четыре Ш секции, каждая по 7кг и сотворю выходник.

 Отправлено: 14.12.10 05:09. Заголовок: majordom22 С полгод..

majordom22
С полгода назад влез в подробности силовой эл-ки. (Цифирки в голове остались,правильные, но хромают). Там речи о сов. ферритах нет совсем, буржуйские на пределе по температуре да и то с обдувом. Какой-то современный российский 2500НМС вроде получше прежних сов. мм2000, но до епкоса далеко.

цитата:

...приобрету четыре Ш секции,каждая по 7кг и сотворю выходник.

Через 400г пару-тройку киловатт передают,Вы,часом,не радиостанцию "Коминтерн" строите?

ЗЫ.При испытании транса по Вашей методике должен быть резистор в первичке=Ri планируемой лампы или все результаты будут соответствовать вых. сопротивлению генератора.

 Отправлено: 14.12.10 05:30. Заголовок: Есть патент, по усил..

Есть патент, по усилению амплитудно-модулированных колебаний, выпрямляемых во вторичке. Получается ламповый двухтактник с очень мелким выходным трансформатором.

 Отправлено: 14.12.10 06:05. Заголовок: aluma Александр,я пр..

aluma Александр,я про трансформаторы ничего не говорил.Витков 50-150 на испытуемый ,например,стержень.Просто катушка,через неё подаём сигнал с генератора на резистор.А индукция меряется по другой методе.Андронников."Выходной трансформатор-это просто..."Правда,я усовершенствовал.У него,действительно,- совсем просто:замер произв. от сети 50 гц,а я подавал с 10ваттного выхода НЧ генератора.
aluma пишет:

цитата:

Вы,часом,не радиостанцию "Коминтерн" строите?

На ЮМ равняемся

 Отправлено: 14.12.10 06:47. Заголовок: majordom22 пишет: я..

majordom22 пишет:

цитата:

я про трансформаторы ничего не говорил.

Прошу прощения,метод измерения весьма необычен,например,почему сопротивление должно быть равно среднему АС,если смотрим зависимость искажений?

А у самого епкос "оптимальный частотный диапазон" начинается с 1кГц и то только у ферритов для датчиков,остальные с 10...25кГц.
И Внас у них поменьше,бОльшей не нашёл (искал здесь http://www.epcos.com/web/generator/Web/Sections/ProductCatalog/Ferrites/Materials/Page,locale=en.html )

 Отправлено: 14.12.10 10:44. Заголовок: aluma пишет: метод ..

aluma пишет:

цитата:

метод измерения весьма необычен,например,почему сопротивление должно быть равно среднему АС

Нам нужно проконтролировать форму тока через индуктивность.По другому,как посмотреть падение напряжения на резисторе,последовательно включенном,не выходит.Можно смотреть на 1 Ом,главное,чтобы не на 100 КОм.

http://zalil.ru/30138193

Будет ли являться данный докУмент для Вас аргУментом? Если да,я завтра по этой методе ещё раз,не спеша,проверю свои данные.Самому,кстати,не верится.Ваш аттач я ранее смотрел,всё так,а измерения показали другое.Напишите,чтобы я зря не суетился.

Если всё вышло,две фотки сердечника.С уважением.

 Отправлено: 14.12.10 16:32. Заголовок: majordom22 пишет: П..

majordom22 пишет:

цитата:

По другому,как посмотреть падение напряжения на резисторе,последовательно включенном,не выходит.

Это понятно,а фраза "резистор-номинал будущей АС" при "мотаем на испытуемом образце витков сколько-нибудь",извините,напоминает танцы с бубном. :)

цитата:

Будет ли являться данный докУмент для Вас аргУментом?

Виталий,я Вам верю,так-же как и всем остальным коллегам.
Индукцию,в Вашем случае в 0,75Тл,по формуле (5) из документа расчитывали?

ЗЫ.Не надо скидывать статьи из популярных журналов,есть первоисточники,Цыкин и т.д.

 Отправлено: 14.12.10 20:13. Заголовок: aluma пишет: Индукц..

aluma пишет:

цитата:

Индукцию,в Вашем случае в 0,75Тл,по формуле (5) из документа расчитывали?

Да,но подавал 20гц.На 50,по формуле,цифра должна быть ещё интереснее.Короче,через час займусь.А маркировка Вам что-нибуть говорит?Так понимаю,это материал №87?

ЗЫ насчёт танцев.Уж Вы длжны понимать,что максимальный результат будет при равенстве индуктивного сопротивления и балластного.Поэтому,для разных частот и разная индуктивность.И поэтому и неопределённость в кол-ве витков.Хотя,плохой феррит себя показывает в любых условиях.

 Отправлено: 14.12.10 21:39. Заголовок: majordom22 Дело хоз..

majordom22
Дело хозяйское.
С измерительной катушкой остальные причиндалы выбирал из чувств. приборов и необходимых токов и напряжений.
Готовый-с эквивалентами реальной обвязки.
Максимальный результат чего?
Индукции насыщения?
Так её пофиг внешние резисторы,она определяется матариалом,а рабочая ещё витками и амплитудой напряжения.
Мне,соб-но тоже,пофиг,но каша какая-то получается.
И зачем "адаптировать формулу" под конкретную частоту,если есть универсальная,на все случаи.
Или,что-бы снять АЧХ надо куча "адаптированных формул"?

По маркировке очевидно Вы правы,материал и дата выпуска.
На сайте есть документы на всё,в т.ч. про маркировку,она для разных сердечников (с/без зазора нпрм.) разная.

 Отправлено: 14.12.10 23:39. Заголовок: То aluma Докладываю...

То aluma Докладываю.Подумав,решил,что в прошлый раз мерял не правильно.Коеффициент 4500,очевидно,выбран именно для 50гц,и подавать другие частоты не корректно.Один к одному собрал схему "по Андронникову",произвёл замер.Поскольку критерий "когда видны заметные искажения" слишком субьективен,решил измерять при 3% и 10% искажений относительно сетевой "синусоиды".Тут возникли трудности,поскольку Кг сети,т.с.,начальный,ужЕ был 4.3%.Чтобы выйти из ситуации,решил суммировать Кг исходный с установленным,хоть и понимаю,что это не совсем корректно.Итак,результаты.При 3% Вм=4600 гс,при 10% Вм=5400гс.

О Вашем предыдущем посте.Когда я описывл,как можно "проверить" конкретный феррит,это равносильно качественному анализу в химии.А то,что я описАл выше,уже ближе к количественному.Причём,я не уверен,что метод "по Андронникову" действитален и для разомкнутых сердечников.Кстати,как Вы думаете,можно замерять Вм стержней,напр,таким методом?С уважением.

 Отправлено: 15.12.10 00:32. Заголовок: majordom22 Посмотри..

majordom22
Посмотрите здесь:
http://charmel.chat.ru/articles.html.<\/u><\/a>
В файле mu_av.pdf есть формулы расчёта Вm.

Про сеть Вы правы,у меня верхушка синуса тоже срезаны.
Стержни я не измерял,индукция в стержне расчитывается по тем-же формулам или,зная ампер-витки,по кривой намагничивания.
Может кто больше в курсе дела,подскажет.

 Отправлено: 15.12.10 03:46. Заголовок: aluma пишет: Про се..

aluma пишет:

цитата:

Про сеть Вы правы,у меня верхушка синуса тоже срезаны.

К стати, у меня по этому поводу вопрос немного не в тему.. А с помощью ЛО-70 можно достоверно разглядеть искажения в сети? Я тыкался им в сеть через делитель - синусоида идеальная!

 Отправлено: 15.12.10 04:15. Заголовок: То Rex А может,у Вас..

То Rex А может,у Вас действительно-класс.Попробуйте исследовать вторичку какого-нибудь трансика.

 Отправлено: 15.12.10 11:34. Заголовок: Хорошо. Попробую. Тр..

Хорошо. Попробую. Трансов достаточно. Начну с ТН-а...

 Отправлено: 15.12.10 18:12. Заголовок: Если ТН-127/220-, то..

Если ТН-127/220-, то включите ВСЮ первичную обмотку в сеть, т. е. на 254 В витков. Это чтобы насыщение трансформатора из-за недомотки/сборки не проявлялось. Оценочно ток холостого хода должен быть не более 5% от номинального, соответствующего мощности трансформатора.
Например, ТН36-127/220-50 имеет номинальную мощность 30 Вт, потребляемый номинальный ток соответствует 220*0,17=37,4 Вт, следовательно, номинальный ток холостого хода (37,4-30)/220=34 мА.
А для корректности передачи напряжения без особых искажений он должен быть не более (30/220)х0,05=7 мА. Вот увеличение числа витков в первичке и способствует уменьшению тока холостого хода.
Для измерений это нужно. А вот для применения по прямому назначению не очень...
PS. Для питания накалов 6С4С посоветовал другу соединить два таких последовательно в штатном включении - вот и средние точки появились и не слышно переменки...

 Отправлено: 15.12.10 21:32. Заголовок: Спасибо за разъяснен..

Спасибо за разъяснения, хотя это мне известно. Это о трансах. А об осцилле.. просто он на столько дремучий и простейший, вот я и подумал, что может не вижу искажений - не хватает у него разрешающей способности - точности. Вот и спросил. Завтра ещё проведу тесты....

 Отправлено: 15.12.10 23:05. Заголовок: Rex пишет: А об ос..

Rex пишет:

цитата:

А об осцилле.. просто он на столько дремучий и простейший...

При всём этом полоса по -3дБ до 500кГц,по -5 до 1МГц.
И развёртка до 80кГц.
Для ковыряния усилителей вполне,по-моему,а нелинейные искажения лучше,точнее и т.п. компом измерять.
При желании чувствительность можно увеличить какой-нить простенькой внешней схемой и калибратор соорудить для примерного определения амплитуд.

 Отправлено: 16.12.10 04:43. Заголовок: Я всегда про ферриты..

Я всегда про ферриты и моточные изделия Семёнова Б.Ю. почитать рекомендую. Только откуда выкопал, не помню. На букс слить? Чтобы Bm>0.5 Тл, ни разу не видел .
С уважением, СП.
ОФФ. Осцилл приставку к компу бы соорудить. Дискретность 50 МГц, разрядность 10.

 Отправлено: 16.12.10 05:55. Заголовок: ученье-...

illarionovsp пишет:

цитата:

Семёнова Б.Ю. почитать

С большим удовольствием.Если можно.

Про ферриты.Сам удивлён.Особенно впечатлило,что включаешь,например,фирменный транс-первичку- через 1Ом к генератору,и на малых вольтах ужЕ сидят на ней 2-3 % искажений.Потом как бы заглушаются сигналом.Т.е.,они остались прежними,просто сигнал вырос,и в процентах это меньше.Включаешь ЭППКОС 2хШ феррит со 100 тестовыми витками,а сигнал совсем чистый.Гармоник нет,пока после 0.43-0.45 Т начинается насыщение.Рассержусь и сделаю 2 выходничка на феррите,и,хотя бы в пушпуле, послушаю звук.Не могу понять,как год назад у меня вышло Вм=0.75Т?Может,прокладка была между Ш?Придётся проверить.С уважением.

 Отправлено: 17.12.10 16:12. Заголовок: ALSS. Не разделю ваш..

ALSS. Не разделю вашего оптимизма насчёт ухода от фона при питании накала 6с4с переменкой со средней точкой. Всё равно по концам катода будут те же 6 вольт и наведённое на сетку напряжение фона заметно хоть тресни.

 Отправлено: 19.12.10 03:14. Заголовок: majordom22 пишет: Т..

majordom22 пишет:

цитата:

То Rex А может,у Вас действительно-класс.Попробуйте исследовать вторичку какого-нибудь трансика.

Действительно класс...! И со вторичек трансиков тоже, но... Одно большое но. Это в гараже и в 50м от подстанции. А дома, видимо, как у всех. Да, срезаны верхушки, при чём не под прямым углом, а больше на одну сторону. Картинка (осциллограмма) очень напоминает зубья тупой пилы.

 Отправлено: 19.12.10 10:02. Заголовок: Rex пишет: Картинка..

Rex пишет:

цитата:

Картинка (осциллограмма) очень напоминает зубья тупой пилы.

Типичное ограничение полосы на НЧ. Если вход у осцилла закрытый, то и в нем тоже.

 Отправлено: 19.12.10 16:40. Заголовок: ГДН пишет: Типичное..

ГДН пишет:

цитата:

Типичное ограничение полосы на НЧ

Где? В трёхфазной сети? Или я что-то не догоняю?

 Отправлено: 19.12.10 18:01. Заголовок: ГДН пишет: Типичное..

ГДН пишет:

цитата:

Типичное ограничение полосы на НЧ. Если вход у осцилла закрытый, то и в нем тоже.

Я думаю если уважаемый Rex подаст напряжение прямо на отклоняющие пластины трубки (есть в ЛО-70 такая возможность),то картинка будет такая-же. :)
Про причины срезанных верхушек писано-переписано.

 Отправлено: 19.12.10 19:40. Заголовок: aluma пишет: (есть ..

aluma пишет:

цитата:

(есть в ЛО-70 такая возможность

Да, есть. Я нашёл к нему инструкцию и схему. Только, да, какой смысл? Повторюсь, мерю в гараже - синус идеальный! Дома - всё гораздо хуже. Так что осц не причём. Про причины срезанных верхушек не спрашиваю - читал... Спасибо всем!

 Отправлено: 19.12.10 22:42. Заголовок: Rex пишет: Да, срез..

Rex пишет:

цитата:

Да, срезаны верхушки, при чём не под прямым углом, а больше на одну сторону.

А что тогда Вы имели ввиду, говоря "не под прямым углом". Где там вообще может быть (ожидается) прямой угол??
Я в меру способностей понял (т.е. "догадался"), что линии обреза просто не параллельны оси времени.
Сорри сэр.

 Отправлено: 19.12.10 23:23. Заголовок: Я допускаю, что не п..

Я допускаю, что не правильно выразился, по-этому сразу попытался сфотографировать и выложить, но не получилось - фото слишком не чёткие. Могу только нарисовать, вот: http://zalil.ru/30175726<\/u><\/a> Правда тоже не Пикассо, но более наглядно, чем на словах...

 Отправлено: 20.12.10 09:03. Заголовок: такой срез сетевой с..

такой срез сетевой синусоиды происходит "благодаря" импульсным блокам питания.
Которых все больше и больше. Даже сабвуферы попадаются с ИБП.

 Отправлено: 20.12.10 12:37. Заголовок: Rex пишет: срезаны ..

Rex пишет:

цитата:

срезаны верхушки, при чём не под прямым углом, а больше на одну сторону.

Ну суть-то я понял правильно, просто наклон оказался "левосторонним". Тогда это не "дифференцирование", а "интегрирование" (кавычки не случайны).
Строго горизонтальной "полки" быть, ясное дело, не может, потому хотя бы, что транс на подстанции не пропускает постоянный ток. Но на частоте 50 Гц он нагружен явно (и понятно почему) сильнее чем на частоте вызванных ограничением субгармоник, подъем которых и приводит к подъему правой части "полки".

С удовольствием выслушаю другое, столь же разумное объяснение этого "наклона"

цитата:

Где? В трёхфазной сети?

А что такое по-Вашему сеть, как не выход трансформатора. Пусть он и мощный, но и нагружен не хило, к тому же, как справедливо замечает Сергеев Сергей, всякой импульсной дрянью...

 Отправлено: 20.12.10 13:29. Заголовок: Всё-таки виновна, ви..

Всё-таки виновна, видимо, импульсная дрянь. В гараже ведь всё отлично. И так-же транс на подстанции и так-же нагружен не хило. Но там нет импульсных устройств по близости. Даже телеки мало кто смотрит в гаражах... Разве сварку кто включит и то новомодную какую-нить.

 Отправлено: 29.12.10 03:18. Заголовок: Приветствую! Вчера п..

Приветствую! Вчера попала ко мне в руки интересная штуковина... Сосед по гаражу принёс, на говорит, если надо. Лет 10 валяется, медь с неё давно снял, да пропил (он в ту пору бухал до посинения, сейчас не пьёт ) Смотрю, ба - тор! Да не из совсем маленьких. Квадратов 20. Поблагодарил. Сосед ушёл. Верчу в руках.. Ой, а чего это он лёгкий такой? Ну раза в полтора точно легче обычного железа! Сверху лакоткань. Давай ковырять. Внутри 5 колец стопкой, наружным диаметром 10см, высотой и шириной по 2см. Всё примерно. По памяти, измерения не записывал. Да и не суть важно. Что за материал - вот вопрос! С виду обычный феррит. Царапнул отвёрткой по нему. Не мягкий, но след отвёртка оставила. Что за хрень, ферриты ведь тверды, как стекло! Пошёл на крайние меры - включил наждак, ну и чуток того - приложился колечком.. Ба! Да наждак его берёт почти как деревяшку! И цвет, самое главное, на сошлифованном месте другой! Тёмнокоричневый, очень похож на текстолит, карболит бывает такого цвета, в общем, потемнее ржавчины. А снаружи, как у обычного магнита, с характерным графитовым оттенком. Я к соседу! Где взял, говорю! Тот плечами пожимает, дескать, не помню. Бухал, скомуниздил где-то. Или какой собутыльник приволок.. В общем, вот гадаю. Что за зверь, откуда и самое главное, на что может сгодиться? Подскажите мож чего, люди добрые? Фото сделал, если нужно, завтра выложу.

 Отправлено: 29.12.10 04:07. Заголовок: Ой, чего только не б..

Ой, чего только не было: альсифер, карбонильное железо, на вч работали такие колечки. Порошок железа и магнитных сплавов на его основе прессовали с бакелитовым лаком.Получалось нечто типа дерева, но магнитное. И с малыми потерями на вч( на токи Фуко) И экран потому и медный, что частота высокая, там медный экран в полную силу работает.
Трансформатор для пищалки сделаете.

 Отправлено: 29.12.10 04:38. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Трансформатор для пищалки сделаете.

Для пищалки - это наверно вряд-ли. Я с обычным то железом всё никак на широкую полосу не выйду... А тут феррит. Не смыслю я пока в этих вопросах. Да и не надо для пищика. Будет ШП с поддержкой сабом. От трифоника я отказался - действительно хлопотно это. В сращивании полос и отдачи. ШП с подпоркой ниже 100гц попроще, думается. А вот может в качестве какого-нить синфазного транса в сетевом фильтре этот торик-бы применить, думаю не плохо может получиться. Но как практически осуществить - покамест ума не приложу. Ладно, пусть лежит, не на помойку-ж его.

 Отправлено: 31.12.10 08:57. Заголовок: А он магнитится? А т..

А он магнитится? А то может это текстолитовый каркас?

 Отправлено: 31.12.10 13:35. Заголовок: Сергей, ну что уж я ..

Сергей, ну что уж я совсем что-ли по пояс деревянный...?! Конечно магнитится. И довольно не плохо. У меня есть друзья в лаборатории, у них есть прибор, измеряющий слоновьи генри... Можно сделать пробную обмотку и примерно определить проницаемость. Но на этом, пожалуй и всё.

 Отправлено: 31.12.10 18:05. Заголовок: Илья! Без обид. У вс..

Илья! Без обид. У всех бывают заскоки.

 Отправлено: 01.01.11 00:54. Заголовок: Какие обиды? Это я п..

Какие обиды? Это я прикололся так... Всё отлично! С Новым годом! У Вас уже 2011-й, а у нас ещё до 11-го 4 часа... Ждём-с..!

 Отправлено: 01.01.11 18:21. Заголовок: попадаются люди, кот..

попадаются люди, которые графит не отличают от феррита.

 Отправлено: 18.01.13 23:43. Заголовок: Хочу отчитаться о пр..

Хочу отчитаться о применении феррита Эпкос 87 в УЗЧ, в качестве сердечника ТВЗ.
Результаты просто прекрасные. И Кг мал, и звук очень хороший. Не хуже, думаю, чем аморфное железо, хоть прямого сравнения не проводил. Сечение сердечников всего 6 кв. см, поэтому пятиваттный усилитель загонял их в насыщение уже при 28 Гц. Но, богатство и красоту остального диапазона я оценил.

Ещё до создания усила на ферритовых ТВЗ, я исследовал спектр различных материалов сердечников. У любых сталей (Англицкая М6 включительно) на малых амплитудах просто лес гармоник, до десятка процентов величиной. А у феррита спектр совершенно чистый. Не нужно путать с советскими ММ600, МН1000, и тд. Только для магнитных антенн! В звуке дрянь несусветная!

Чего опасался: не будет ли слышно "фарфорового" призвука, поскольку феррит "звучит", если легонько постучать по нему. Опасения оказались напрасными. Абсолютная нейтральность!
Если кто из участников может позволить себе N-ю сумму на своё хобби, рекомендую вместо стали М4, М5 и М6 в ТВЗ использовать эти ферриты.
Нужно учесть, только, что максимальная индукция их меньше стали, раза в полтора-два, поэтому, во столько же нужно увеличивать сечение. И, думаю, основное прменение таких ферритов - звуковые трансформаторы пуш-пуллов, всё из-за допустимой индукции. Хоть я сам убеждённый однотактовец , но, могу ответственно заявить, что у усилителя с ферритовыми ТВЗ проработка микродинамики не хуже, чем у однотакта с фирменным ТВЗ из хорошего железа!

Сейчас слушаю усил на 6С19П с ферритовыми ТВЗ. Есть мысль поднакопить денюг и заказать Ш-обрАзный сердечник Эпкос, из того же материала 87, квадратов на 24 . На таких сердечниках ужЕ можно создать шедеврик, ватт на 20. Аморф отдыхает!

 Отправлено: 19.01.13 00:26. Заголовок: Очень интересный экс..

Очень интересный эксперимент.
Именно на плохую проработку малых уровней в РР часто обращают внимание. А тут, вроде бы, проблема решается (или становится гораздо меньше).

P.S. А значение µ измеряли? Или оно известно?

 Отправлено: 19.01.13 00:40. Заголовок: Пермяк пишет: значе..

Пермяк пишет:

цитата:

значение µ измеряли? Или оно известно?

В даташит есть все параметры, Мю в т.ч. Но, как справедливо замечал СП, в пуш-пуллах это параметр второстепенный. Из-за отсутствия постоянного подмагничивания, и, как следствие, отсутствие немагнитного зазора, индуктивность первички выходит очень большая. Главный параметр сердечников РР ТВЗ - максимальная индукция, и здесь ферриты уступают сталям.
Но, мы помним, что рациональность слабо применима к хорошему звуку. Увы, все хорошие элементы и компоненты зачастую громоздки . И дОроги...

 Отправлено: 19.01.13 01:01. Заголовок: На малых сигналах &#..

На малых сигналах "мю" железа сильно падает: начальный участок - кривой.
А как у этого феррита мю-начальное? (Про наличие в даташите кривой намагничивания я уже и не мечтаю...)

 Отправлено: 19.01.13 01:48. Заголовок: Пермяк пишет: как ..

Пермяк пишет:

цитата:

как у этого феррита мю-начальное?

Вот, на скору руку что нарыл. Тот, что у меня - N 87. Не знаю, что сии скромные цифры могут открыть

 Отправлено: 19.01.13 01:56. Заголовок: Чую-Виталий нарыл ..

Чую-Виталий нарыл какую-то новую шикарную тему, ещё чего-сметут эти Эпкосы с прилавка.....

 Отправлено: 19.01.13 02:27. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

сметут эти Эпкосы с прилавка

Конечно, если кошелёк позволит. Сколько пиарят М6, а торговля ни шатко-ни валко

 Отправлено: 19.01.13 04:44. Заголовок: У феррита есть неосп..

У феррита есть неоспоримые преимущества перед электротехническими сталями.
1. Изотропные они. Можно Ш применять не заботясь о поведении перемычек.
2. Линейность на малых сигналах. Хоть микровольты передавай (как в ферроантеннах).
3. Низкие потери. Поэтому высокодобротные контура на них делают.
4. Фуко у них нет. Монолитными они могут быть. Эффектовное сечение сердечника равно геометрическому. В аморфах заполнение по стали 0.85, в стальной ленте 0.9. в шихтовке 0.95, но там своя морока.
Идёт время. Я привык, с феррита больше 0.2 Тл не выжать. А Эпкос про 0.5 глаголит.
Скажи мне 5 Вт на 25 Гц и 6 кв. см выжать, смеялся бы долго и безостановочно.
Поэтому работа Виталия перспективна.

 Отправлено: 19.01.13 06:01. Заголовок: Действительно, после..

Действительно, после таких результатов будешь смотреть на шилезяки с омерзением!

 Отправлено: 19.01.13 06:29. Заголовок: Если Сергей Павлови..

Если Сергей Павлович даёт добро- значит тема заманчивая.
Отняли сон своими ферритами, ну вас!!!

 Отправлено: 19.01.13 20:41. Заголовок: Опыты по применен..

Опыты по применению ферритов в ламповых усилителях проводил Г.Гендин в 1958 г. Я собирал его РР усилитель на 6П14П в 1991 г. по книжке, 1:1. В качестве трансформатора использовался сердечник от ТВС телевизора. Работал он изумительно, чистота звука просто радовала. Но он тянул только СЧ-ВЧ участок, басов не было. Иными словами ему требовалась двухполоска, к чему я не был готов. Но звук помню до сих пор.
Через несколько лет я раздобыл пару ферритовых колец, диаметром сантиметров по 20, с какого-то высоковольтного транса. И поместил их между лентами из трансформаторной стали. Наличие феррита дало существенную прибавку индуктивности, т.е. НЧ были очень глубокими. Электротехническая сталь хорошо держит сигналы с большой амплитудой, а феррит очень хорошо воспроизводит мелкие звуки, т.е. микродинамика была на высоте.
Здесь главное не переборщить по раскачке, и количестве феррита в стали, у меня его было примерно 5%. При большой амплитуде тока, феррит безвозвратно теряет проницаемость, и становится просто куском глинозема. По этой причине его конечно лучше всего использовать без подмагничивания, т.е. в двухтактных усилителях.
Сейчас я бы конечно продолжил с ним работу, но где взять такой феррит? Поделитесь.
http://shot.qip.ru/00bzvX-4s6WVMYRB/

http://shot.qip.ru/00bzvX-2s6WVMYRC/

 Отправлено: 15.02.13 21:05. Заголовок: Что-то как-то затихл..

Что-то как-то затихло.. давайте ужо продолжим. Очень интересны ферриты.
Мне как раз надо выходнички новые делать под наушниковый усилок..
Насколько реально сделать SE выходник небольшой, квадратов до 6?

 Отправлено: 15.02.13 21:49. Заголовок: Если в однотакте как..

Если в однотакте каким-нибуть образом убрать постоянное подмагничивание, то получится. А так, замкнутый круг. Чтобы уменьшить индукцию, нужно больше витков в первичке, но, при этом выходит много ампервитков, и нужно увеличивать немагнитный зазор. При этом обваливается индуктивность.
Напрашивается вариант с чем-то, типа германиевого однотакта... Малая амплитуда при достаточно большой мощности. Короче, если что-то у Вас получится, буду рад об этом узнать
ЗЫ или придумайте, всё же, как в СЕ убрать постоянное подмагничивание.

 Отправлено: 15.02.13 23:30. Заголовок: majordom22 пишет: ..

majordom22 пишет:

цитата:

или придумайте, всё же, как в СЕ убрать постоянное подмагничивание.

Применить SRPP на 6н6п и БП со средней точкой (по С.Сергееву).

 Отправлено: 15.02.13 23:40. Заголовок: Есть у меня забавные..

Есть у меня забавные лампадки EC91 - по идее можно из них соорудить однокаскадный PP. У них ток покоя 11ма при 250в и выхдное 10ком при Mю=100 . На входе поставить трансформаторы фазоразделяющие.

зы. А если применить балансный вход, то можно обойтись без фазоинвертера же?

 Отправлено: 15.02.13 23:55. Заголовок: Для РР потребуется в..

Для РР потребуется вдвое больше витков первички, чем для SRPP. Да ещё и балансировка для РР нужна.

 Отправлено: 16.02.13 00:06. Заголовок: Пермяк пишет: Приме..

Пермяк пишет:

цитата:

Применить SRPP на 6н6п и БП со средней точкой

Может быть. Про успешное применение моими коллегами СРПП для ушного усиления, я уже упоминал. Можно не БП со средней точкой, а ёмкость фильтра со средней точкой.

 Отправлено: 16.02.13 00:28. Заголовок: majordom22 пишет: М..

majordom22 пишет:

цитата:

Можно не БП со средней точкой, а ёмкость фильтра со средней точкой.

Я это и имел в виду, (не так выразился, сорри).
http://www.sergeev21.narod.ru/tr.gif

 Отправлено: 16.02.13 01:58. Заголовок: Входной трансформато..

Входной трансформаторный фазоращепитель, тот ещё монстр. Поэтому размагничивающая обмотка и ИТ. Балансёр обязательно. Только размагничиватель может иметь слабую связь с основными обмотками. Мотать сверху внавал тонким проводом. Ему низкое актсопр ни к чему.

 Отправлено: 16.02.13 03:06. Заголовок: illarionovsp Кто та..

illarionovsp Кто такой монстр? У меня в стаксовом стоят UTC размером с гулькин нос. Еще и с повышением 1:3.

Вот они справа от ламп:
http://i082.radikal.ru/1209/c8/7821652274bc.jpg

 Отправлено: 16.02.13 16:16. Заголовок: Jaster Может, будет..

Jaster Может, будет полезной сия формула для вычисления нужного сечения сердечника ТВЗ в СЕ? Это для железа, а для феррита, минимум вдвое, думаю, сечение нужно увеличить.

 Отправлено: 18.02.13 06:26. Заголовок: majordom22 Хм.. по ..

majordom22 Хм.. по этой формуле маловато совсем выходит :)
ток 55ма, индуктивность 10гн (Ri лампы 600ом)
Итого (55*55*10)/8000=3.8
Ну даже если в 2 раза - 7.6. Вполне себе не много!

 Отправлено: 18.02.13 06:50. Заголовок: Jaster пишет: индук..

Jaster пишет:

цитата:

индуктивность 10гн

Это, как у ТВЗШ? Не маловато будет?
Чуть поразмыслил, и сомнения одолели, что сия формула подходит для ферритов. У железа, для которого она сочинялась, и проницаемость начальная поскромнее, и индукция максимальная побольше. Возможно, в знаменателе другое число будет. Но, можете приобрести восьмиквадратовый сердечник Эпкос материала №87, или, ещё лучше, №97, и опробовать формулу. Что деньги не на ветер, обещаю. Я Вам под этот сердечник схему РР усила сочиню, который не хуже СЕ звучать будет

 Отправлено: 18.02.13 07:27. Заголовок: majordom22 Еще бы по..

majordom22 Еще бы понять где его занедорого купить..