Отправлено: 15.04.11 12:14. Заголовок: Причины гудения силового трансформатора

Здрасьте всем!
Пытаюсь определиться, почему у меня не сильно, но всё-таки гудит тр-р ...
Трансформаторр ТС-180-2, 4 вторичных обмотки на 275В.+220В.+50В.+НАКЛ (2 шт.). Всё больше склоняюсь к мысли, что это первичная обмотка не держит (заводская первичка)...
Хорошо слышно гудение на "голом" столе, фанере. Но положив тр-р на стопку газет, тряпку или просто держа в руках, гудения нет, в руках ощущяется мелкая вибрация, судя по всему она и отдаёт звук в стол ...
Подковы притёрты на стекле, водостойкой шкуркой 1000, половинки смазанны карбонильным железом ...
Далее, для пробы, взяла не разбиравшийся с завода тр-р ТС-250, располовинила и вставила подковы в свои катушки, всё осталось без изменения, гула не прибавилось и не убавилось ...
Да, забыла написать, что гул стал появляться с увеличением кол-ва вторичных обмоток, почему так решила, просто мотала руками виток к витку и сбивалась со счёта и мотала в сторону увеличения витков. Намотав по одной обмотке на каждую катушку, собрала тр-р, гудения не было совсем, отмотав лишнии витки с обмоток, выровняла напряжения на них, разобрала тр-р, намотала следующие две и так же выровняла, и т.д. В результате имею то, что имею.
Напрашивается вывод, что это дребезжит проволока вторичной обмотки ...

Оффтоп: Вот сижу и думаю глядя в окно, что же мне с ним сделать, а за окном ВЕСНА, в лужи укладывают лопатами асфальт и стоит большая бочка на колёсах с разогретым битумом, а черти меня так и разжигают, привяжи верёвочку к тр-ру, сходи да искупай его в битуме, глядишь когда остынет и гудеть не будет ....

 Отправлено: 15.04.11 12:29. Заголовок: ВИКА-НИКА пишет: со..

ВИКА-НИКА пишет:

цитата:

собрала тр-р, гудения не было совсем, отмотав лишнии витки с обмоток, выровняла

Вика, а как насчёт стыковки железа в том положении, в каком было в начале. А то если собрать не так как было с завода ( не поставить метки на половинках) , то гудёж гарантирован даже с притиркой. Всё таки такой набор делается механическим пилением ленточного кольца и довольно криво обычно, и половинки имеют строго определённое рабочее положение.

 Отправлено: 15.04.11 12:35. Заголовок: Меня тоже ТС-180-2 д..

Меня тоже ТС-180-2 достал своим гудением, скорей всего сэкономили на меди, в плане количества витков на вольт. И как его не стягивай и чем его не пропитывай - бесполезно. Ставил на амортизаторы, глушил поролоном - но побороть не смог. В конце-концов, вчера, успешно заменил его заказанным в Аудиоинструменте.
Отправлю его в гараж, для подзарядки аккумулятора.

 Отправлено: 15.04.11 12:41. Заголовок: АнатолийВалерианович..

АнатолийВалерианович пишет:

цитата:

а как насчёт стыковки железа в том положении, в каком было в начале.

Там всё нормально, при разборке сразу пометила подковки, прочертив отвёрткой одну сторону обоих половинок, их не перепутать ...

 Отправлено: 15.04.11 13:02. Заголовок: Доложу, что сам наму..

Доложу, что сам намучился с этим идиотским ТС-180, тронул его, разобрал, думал, соберу без шума. Фига! Что только ни делал, а потом плюнул, вытер все намазки и стянул железки без ничего. И получилось неплохо. Приятель клеит на БФ-2 или эпоксидку. Без пудры ферритовой.
После я стал доматывать вторички через щель между катухами, не разбирая транса. А потом и тема отпала .
А гудит он , вероятно, из-за недомота по первичке. Выявить это помогло бы измерение тока покоя.

 Отправлено: 15.04.11 14:00. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А гудит он , вероятно, из-за недомота по первичке. Выявить это помогло бы измерение тока покоя.

Они поначалу шли с допсекцией первички 220/237В, тогда включением на 237В можно было работать, с некоторой потерей по напряжению вторички.

 Отправлено: 15.04.11 14:34. Заголовок: Yoika пишет: Они по..

Yoika пишет:

цитата:

Они поначалу шли с допсекцией первички 220/237В, тогда включением на 237В можно было работать, с некоторой потерей по напряжению вторички.

Есть у меня эти обмотки, выводы 2-3 и 2'-3', по 53 витка, для включения 127В. ...

 Отправлено: 15.04.11 15:35. Заголовок: Всегда надо старатьс..

Всегда надо стараться максимальное возможное в данном трансформаторе количество витков включать в первичную обмотку, а уж при перемотке так просто обязательно.
ВСЕ (я таки кричу - ВСЕ!) бытовые трансформаторы недомотаны!
Даже в "зеленых" Тхх максимум что имеется в первичке - это ((30-35)/Sст) витков на вольт и то в старых, до 1976-ого года (до "экономной экономики"). В. Поляков в своей знаменитой статье "Об уменьшении поля рассеяния трансформатора" приводит коэффициент 60/S ст для витков на вольт во избежание гудежа и наводок - проверено не только в аудио, но и в серьезной измерительной аппаратуре (например, в измерителях шума фотоприемников при азоте).
"..., не жалейте заварки!", т. е. и меди и стали должно быть больше...

 Отправлено: 15.04.11 16:03. Заголовок: ALSS пишет: не жал..

ALSS пишет:

цитата:

не жалейте заварки!", т. е. и меди и стали должно быть больше...

Когда заказывал сетевик, тоже умолял меди не жалеть, не обманули - совсем не слышно.

 Отправлено: 15.04.11 17:15. Заголовок: Подложила сейчас..

Подложила сейчас резиновые полоски между алюминием и тр-ром, притянула, алюминий на макете не гудит, тр-р слышно если ухо находится на рсстоянии 10 см. от тр-ра, мне кажется если кожух изнутри проклеить "шумкой" (материал из м-на стройматериалов), то его слышно совсем не будет, но тогда ухудшится тепловой режим ...

 Отправлено: 15.04.11 18:44. Заголовок: ALSS пишет: В. Пол..

ALSS пишет:

цитата:

В. Поляков в своей знаменитой статье "Об уменьшении поля рассеяния трансформатора" приводит коэффициент 60/S

А я мотаю 45\S если Ш и 40\S для ленточных и ничего не гудит в общем. 60\S конечно хорошо, да в окно обычно имеющихся в доступности наборов тогда ничего толком не влезет.

 Отправлено: 15.04.11 18:46. Заголовок: Добрый день! Трансы ..

Добрый день!
Трансы гудят еще из-за присутствия в сети постоянки.
В сельской местности она по всюду, в городах тоже встречается.

 Отправлено: 15.04.11 18:55. Заголовок: Вика! а как с нагрев..

Вика! а как с нагревом?

 Отправлено: 15.04.11 20:17. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Вика! а как с нагревом?

Нормально, первые дня три усилитель работал по 5-6 часов не выключаясь, градусов 50, ну может чуть больше, 55*С на нём, кожуха сверху нет ...
Я вот что думаю, может новый намотать, на базе ТС250-2М, за 2 месяца управлюсь, домотать ему первичку, и мотать всё по новой, можно намотать с учётом кенотронного питания, я тут испытывала стабилизатор Стародубцева, попробовала с управлением на 6Ж3 и 6Н8С, у меня появились новые лампочки ... [BR]http://pics.qip.ru/201okgr.jpg
Эта плата уже работает ...
А вот такие изменения у меня в схеме, первой идёт лампа 6Г7С, далее в ФИ, 2 шт. 6Н7С с "жёлтой маркировкой" (триоды в баллоне запараллелены), тоже всё работает ... [BR]http://pics.qip.ru/101oci1.jpg

 Отправлено: 15.04.11 21:58. Заголовок: как-то мучился мучил..

как-то мучился мучился с ТС-250 - гудит зараза, а потом пошёл на крайние меры - пропитал пропиточным лаком, запёк в печке и...тишина
удивило, что холостой ход после процедуры уменьшился в три раза, со 100 до 30 ма

 Отправлено: 15.04.11 22:03. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

как-то мучился мучился с ТС-250 - гудит зараза,

Ну, рано или поздно всем в руки попадается ленточный набор от любого типа трансформатора, который гудит.

 Отправлено: 15.04.11 22:42. Заголовок: Статья Полякова на м..

Статья Полякова на многое открыла мне глаза, и когда мотал с нуля силовик для трёхмоторного магнитофона (копировал Акай -365) , то под контролем по осциллографу формы тока в обмотке нашёл настоящее число витков на вольт, намотал- и УВ не фонил , даже когда этот силовик находился рядом с блоком головок.
Гораздо позже , также по совету Полякова, заказали торики на фирме, вбив в данные перемот по обоим обмоткам 15 процентов, получились такие чудные штуки, что не фонили впритык ко входным цепям . Гораздо больше фона было от свободныхпроводов, идущих из сети к выводам первички.

 Отправлено: 15.04.11 22:51. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

(копировал Акай -365)

Оооо! и я в 82м бобинник ваял полностью свое железо, бросил, не было интернета спросить "как побороть фон", валяется железо на балконе жалко детство выкинуть

 Отправлено: 16.04.11 00:14. Заголовок: Могу посоветовать вс..

Могу посоветовать всё заснять на память, , скинуть на диск, а сам аппарат сдать на "люминь"

 Отправлено: 16.04.11 01:40. Заголовок: Перед расчетом колич..

Перед расчетом количества витков вначале задаются допустимым значением магнитной индукции. По Цыкину ее брали 1.2Т. Но это прошлый век, тогда экономили на всем. Продвинутые аудиофилы ее берут в пределах от 0,5 до 0,7Т, т.е. все зависит от Ваших амбиций, если они не высокие, то трансформатор гудит и греется. Я ее беру обычно 0,6Т, в этом случае расчет выглядит так:
w1 = 10000/S*Bm (см², Т).
Например, для ТС-180 S = 7,8 см², Bm = 0,6T. В этом случае количество витков сетевой обмотки должно быть 2136. Поскольку катушек две, то на каждой из них надо намотать по 1068 витков.
Далее, определяются с сечением провода. Считаете всю потребляемую мощность, и делите на напряжение в сети, получаем ток
Ic = P/Uc (А)
И после этого рассчитываем диаметр провода для сетевой обмотки: d1 = 0,8*sqrt (Ic).
Например, потребляемая мощность 60 Вт, напряжение в сети 230 В. Тогда ток в сетевой обмотке
Ic = 60/230 = 0,26A, и диаметр провода по меди:
d1 = 0,8*sqrt (0,26) = 0,4 мм.
Рассчитанные по такой методике трансформаторы не гудят, не греются, а главное, ради чего все это делается, не искажают форму тока.

 Отправлено: 16.04.11 01:51. Заголовок: Вольдемар Хорошо был..

Вольдемар Хорошо было бы дополнить информацию минимально необходимым эффективным сечением сердечника трансформатора для полученной мощности потребления с учётом емкостной нагрузки выпрямителей.