Отправлено: 17.10.11 06:51. Заголовок: Размеры выходных трансформаторов. Плюсы и минусы.

Тема отделена. Интересует мнение коллег.

 Отправлено: 31.08.19 19:43. Заголовок: rvn4 пишет: Buran81..

rvn4 пишет:

цитата:

Buran81@inbox.ru ты вот показываешь всё графики напряжения на низких частотах , а вот показал бы ты графики тока на тех же частотах.

Ну так я и показал форму тока.. Там же вторичка не в "воздухе", а подключена к активной нагрузке 8ом.

 Отправлено: 31.08.19 19:46. Заголовок: rvn4 пишет: Поясни..

rvn4 пишет:

цитата:

Поясните почему так? то есть я понимаю так что когда железо начинает насыщатся то нужно зазор больше делать, а если его сразу сделать больше, намного больше, и само железо с запасом взять то тогда оно не сможет влететь в насыщение и квадратичная зависимость сохранится, я правильно понимаю?

А зачем тогда железо?
Делай сразу воздушный трансформатор на 1000Гн

 Отправлено: 31.08.19 20:03. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Ну так я и показал форму тока.. Там же вторичка не в "воздухе", а подключена к активной нагрузке 8ом.

По ушам мне не надо ездить, покажи форму именно тока ! и сдвиг фаз между током и напряжением который там несомненно есть, про активную нагрузку я знаю но это для хомячков проканает.

 Отправлено: 31.08.19 20:09. Заголовок: rvn4 пишет: По ушам..

rvn4 пишет:

цитата:

По ушам мне не надо ездить, покажи форму именно тока ! и сдвиг фаз между током и напряжением который там несомненно есть, про активную нагрузку я знаю но это для хомячков проканает.

Какой сдвиг фазы, если нагрузка активная,а не реактивная

 Отправлено: 31.08.19 20:23. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

акой сдвиг фазы,если нагрузка активная,а не реактивная

Ну так тем более, чего бояться то

rvn4 ну так я тебе форму тока 0.67Ампера и показал .
Чего тебе еще надо? Bсе ищешь оправдания свой гигантомии? Успокойся,не найдешь,нет ей технического оправдания

 Отправлено: 31.08.19 20:32. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Успокойся,не найдешь

А их и искать не надо по двум причинам: первая: как ты не рассчитывай свои мини но они влетят в насыщение и захрипят цветастыми искажениями как только на них попадут нормальные электронные низкие частоты , и второе: у тебя нет реального опыта прослушивания и ты не знаешь что трансы с низким кпд погано звучат в басу и ЧТО КПД это главное к чему нужно стремится !
если у твоих изделий кпд в середине процентов 80 от силы то в басу там и 50 не будет , имхо в мусорку такие трансы

 Отправлено: 31.08.19 20:39. Заголовок: rvn4 пишет: А их и ..

rvn4 пишет:

цитата:

А их и искать не надо по двум причинам: первая: как ты не рассчитывай свои мини но они влетят в насыщение и захрипят цветастыми искажениями как только на них попадут нормальные электронные низкие частоты , и второе: у тебя нет реального опыта прослушивания и ты не знаешь что трансы с низким кпд погано звучат в басу и ЧТО КПД это главное к чему нужно стремится ! если у твоих изделий кпд в середине процентов 80 от силы то в басу там и 50 не будет , имхо в мусорку такие трансы

Смех да и только

 Отправлено: 31.08.19 20:53. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Смех да и только

Ну я утрирую про 50 процентов но те цифры кпд которые ты приводишь далеки от реальности , и повторюсь мелкое железо мелко играет на басу , мёд а не бас
и все расчёты на бумаге не совпадают с реальным опытом прослушивания.или ты реально думаешь что все кто делает большие трансформаторы глухие и не слушали мелких, один ты тут такой всезнающий

 Отправлено: 31.08.19 21:06. Заголовок: rvn4 пишет: но те ..

rvn4 пишет:

цитата:

но те цифры кпд которые ты приводишь далеки от реальности

Это как?
Вот тебе трансформатор, вторичка 0.3ом
Сколько по твоему КПД этого трансформатора?

цитата:

Вот не большой ТВЗ весом 1.4кг. 3.7 кОм на 8ом. Под ток покоя 55мА. Сопротивление первички 144 Омм . Железо ШЛ Т-32 (HiB 0.23mm), сечение около 6см2 Подходит для ламп 2а3,6с4с,45,6п43п.....

 Отправлено: 31.08.19 21:11. Заголовок: Buran81@inbox.ru Да ..

Buran81@inbox.ru Да потому что влетит твой сердечник в насыщение на басах. влетит потому что чудес не бывает.
кстати вот цитата с англоязычного ресурса, я всегда знал что потери в стали не имеют отношения к объему стали как ты тут заливаешь, и я доверяю больше зарубежным ресурсам потому что там народ умнее !
цитата:Что вы подразумеваете под «количеством» железа? Конечно, объем физической стали не имеет никакого отношения к потерям. Важны размеры и диэлектрик между обмотками (емкость) и проницаемость (индуктивность).

вот еще лови в догонку цитату:Потери в сердечнике изменяются примерно как квадрат плотности потока. Таким образом, работа большого ОТ на более низком уровне может привести к меньшим потерям, чем эквивалентная мощность небольшого ОТ (который работает вблизи максимальной плотности потока).

Так что твои! лангольеры пожирают детали.

 Отправлено: 31.08.19 21:24. Заголовок: rvn4 Да потому что ..

rvn4

цитата:

Да потому что влетит твой сердечник в насыщение на басах. влетит потому что чудес не бывает.

На каких басах? Я же тебе показывал статью о спектре музыкального сигнала в записях. Ты читать не умеешь?
http://inform-hifi.narod.ru/9.htm

цитата:

я всегда знал что потери в стали не имеют отношения к объему стали как ты тут заливаешь, и я доверяю больше зарубежным ресурсам потому что там народ умнее !

Ну дураков везде хватает и тебя почему то тянет их читать

 Отправлено: 31.08.19 22:22. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

На каких басах? Я же тебе показывал статью о спектре музыкального сигнала в записях. Ты читать не умеешь?

Не ну ты реально шутишь. эти свои спектры акустической музыки можешь выбросить, на электронной музыке будет всё не так радужно как ты представляешь там спектр в басу может иметь любой уровень

 Отправлено: 31.08.19 22:31. Заголовок: rvn4 пишет: Не ну ..

rvn4 пишет:

цитата:

Не ну ты реально шутишь. эти свои спектры акустической музыки можешь выбросить, на электронной музыке будет всё не так радужно как ты представляешь там спектр в басу может иметь любой уровень

Да ты че
А ну давай покажи .

 Отправлено: 31.08.19 22:44. Заголовок: Buran81@inbox.ru Пок..

Buran81@inbox.ru Покажу только не сегодня , но не сомневайся что покажу, просто сейчас времени нет я не просто сижу за компом есть поважнее графики.

 Отправлено: 31.08.19 23:08. Заголовок: Давайте немного пони..

Давайте немного понизим ноту разговора. Чтобы утверждать влетит ли сердечник в насыщение или – нет, нужно сперва измерить параметры последнего. Как собственно советую всем, а уж затем делать поправки к расчету!
На счет потерь в зависимости от используемого сердечника…
По низам – правит балом – индуктивность, по верхам – сам сердешник , сердечник, из какого материала сделан, толщина пластин и прочее….. Я на форуме «сундуке», в свое время, давал расчеты потерь (преимущественно воздействующих на АЧХ по ВЧ).
Примерно могу сказать ( на вскидку), что если сравнивать ОСМ железяку, если повезет Э330 (0,35мм) и М6(0,35мм), то на 20кГц при равном сечении и кол-вом витков разность АЧХ составят примерно 0,5дБ на 35кГц из-за потерь. А теперь перейдем к нашим любимым 20кГц, будет меньше завал….. Вопрос:- что мы слышим и слушаем? Потери?!?!?! Или быть может музыку????

 Отправлено: 31.08.19 23:22. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..

Дмитрий Андреев пишет:

цитата:

По низам – правит балом – индуктивность, по верхам – сам сердешник , сердечник, из какого материала сделан, толщина пластин и прочее….. Я на форуме «сундуке», в свое время, давал расчеты потерь (преимущественно воздействующих на АЧХ по ВЧ). Примерно могу сказать ( на вскидку), что если сравнивать ОСМ железяку, если повезет Э330 (0,35мм) и М6(0,35мм), то на 20кГц при равном сечении и кол-вом витков разность АЧХ составят примерно 0,5дБ на 35кГц из-за потерь. А теперь перейдем к нашим любимым 20кГц, будет меньше завал….. Вопрос:- что мы слышим и слушаем? Потери?!?!?! Или быть может музыку????

Какая то тупая теория из вас прет. Вы наверное не пробовали включать трансформатор без железа пустую катушку ,а я пробовал , если бы попробовали то с ужасом обнаружили бы что громкость ВЧ и середины такая же как и с железом но качество лучше, вставляя железо появляется нижняя середина и бас. Из этого можно констатировать факт что на верхних сч и вч связь за счет секционирования а не через железо не верите намотайте на разных стержнях первичку и вторичку и послушайте. юмористы теоретики

 Отправлено: 31.08.19 23:31. Заголовок: Buran81@inbox.ru Выс..

Buran81@inbox.ru Высокое активное твой малышей просто вырезает низкие частоты складываясь с реактивным, сколько реактивное на 20 герцах у малышей?) и теперь посчитай какой процент от него будет активное , короче басят твои малыши только синусом на экране компьютера, к сожалению.

 Отправлено: 31.08.19 23:33. Заголовок: rvn4 пишет: юморист..

rvn4 пишет:

цитата:

юмористы теоретики

Похожи, вероятно Буран и Андреев один и тот же человек....

 Отправлено: 31.08.19 23:37. Заголовок: rvn4 пишет: Какая т..

rvn4 пишет:

цитата:

Какая то тупая теория из вас прет. Вы наверное не пробовали включать трансформатор без железа пустую катушку ,а я пробовал , если бы попробовали то с ужасом обнаружили бы что громкость ВЧ и середины такая же как и с железом но качество лучше, вставляя железо появляется нижняя середина и бас. Из этого можно констатировать факт что на верхних сч и вч связь за счет секционирования а не через железо не верите намотайте на разных стержнях первичку и вторичку и послушайте. юмористы, теоретики

Я уже много всего намотал, за советы спасибо конечно. Остаюсь при своем мнении, спорить - это не ко мне! Хотите - сами попробуйте, в расчетах то же попрактикуйтесь, может поможет!