Отправлено: 25.10.13 18:27. Заголовок: Бифилярные трансформаторы. Область применения. Технология.

Хотелось бы понять, почему могут не звучать бифилярные трансформаторы, имея отличные характеристики.
Я далек от эзотерики - у всего должна быть своя и реальная причина.
Я верю, что не звучит. Хочется понять, почему???

Хочется, чтобы х-ки соответствовали звучанию и и то и другое было бы отличным

Я пока смотрю в сторону бифиляра. Причина не скорость исполнения (мне почему-то кажется, что мотать бифиляр сложнее чем не-бифиляр - надо укладывать одновременно 2 провода). Причина в отличных характеристиках.

Причины незвучания бифиляра наверное можно разделить на:
- некорректное применение (хочется посмотреть, в каких схемах и как применялись)
- конструктивные отличия (н-р, секционирование и межслоевая изоляция)
- материаловедение (т.к. межобмоточная емкость участвует и существенна)
- "обнажение" недостатков других элементов тракта.

 Отправлено: 06.07.21 15:24. Заголовок: RedStar пишет: Ламп..

RedStar пишет:

цитата:

Лампа 7п12с. В пентоде 30 к. В триодном около 1200-1400 Ом.

Про пентодный режим можете сразу забыть. Оно работать не будет.
Мотайте по 3.5тыс витков и будет все О.К

 Отправлено: 06.07.21 17:05. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81 пишет:

цитата:

3.5тыс витков

Чем вы обуславливаете именно этот выбор? Т.е. какие данные при этом могут получиться?
Я не в пентодном и не в триодном буду делать МКТ.
Бифиляр первички и вторички. К ним трифиляром будет ЭО, и потом КО.
Всё рассмотрел. И преимущества и недостатки. Осталось точнее определиться, что бы получить 10 кОм.
Как сказал ALSS[, - нагрузку в 10 кОм к вторичке.
Хочу, и рассчитываю получить ниже 10 Гц. Вполне реализуемо.

 Отправлено: 06.07.21 21:55. Заголовок: RedStar пишет: Бифи..

RedStar пишет:

цитата:

Бифиляр первички и вторички. К ним трифиляром будет ЭО, и потом КО. Все рассмотрел. И преимущества и недостатки.

Все ли? Как Вы все эти обмотки «всунете» в окно железа 6см2? Или Вы будете ШЛ сами навивать с бОльшим окном?

 Отправлено: 07.07.21 00:33. Заголовок: aleks8845 пишет: Ка..

aleks8845 пишет:

цитата:

Как Вы все эти обмотки «всунете» в окно железа 6см2?

Можно подсчитать.
Первичка + вторичка по 3500 витков, = 7000.
К примеру беру провод 0,2 мм по меди. По лаку 0,22 мм.
Экранка и катодная в сумме примерно 1000 вит.
Высота намотки на каркасе 40 мм. Окно каркаса 12 мм. 40/0,22=180 витков в слое (немного меньше беру).
1000+7000/180=45 слоев (44,5).
45*0,22=10 мм в окне каркаса. Добавим еще вспучивание. Примерно можно получить те же 12 мм окна.
Соответственно обжимать провод и плотно мотать.
Если же для первички брать 0,18 мм провод в первичке, во вторичке 0,2 мм, а в экранной 0,15 мм, то и проблема вообще отпадает.

 Отправлено: 07.07.21 02:48. Заголовок: RedStar пишет: 1000..

RedStar пишет:

цитата:

1000+7000/180=45 слоев (44,5). 45*0,22=10 мм в окне каркаса.

Если будут слои, то намотка «рЯдовая», не внавал, соответственно и межслойная изоляция, её толщину нужно учитывать. А если внавал, то тем более заполнение будет хуже...

 Отправлено: 07.07.21 02:55. Заголовок: aleks8845 пишет: со..

aleks8845 пишет:

цитата:

соответственно и межслойная изоляция,

Зачем? Собираюсь мотать бифиляром. И не "внавал". Постараюсь укладывать более ровно.
В середине трифиляром уложить ЭО. После нее, трифиляром КО. Дальше опять бифиляр.
Напряжения там не настолько большие, что бы пробить лак провода и использовать изоляцию.

 Отправлено: 07.07.21 14:04. Заголовок: Хочу напомнить обсуж..

Хочу напомнить обсуждаюшим, как правильно мотать бифиляр (пост 2321).
http://hiend.borda.ru/?1-2-1625630626880-00000223-000-20-0#021
И ещё раз напомнить, что только такой способ намотки обеспечит максимальную полосу частот. Все другие варианты: Ктр отдичный от 1, дополнительные обмотки, намотка слоями - снижают полосу частот на ВЧ, способствуют появлению резонансов вблизи Fв.

Конечно, если Вас устраивает Fв порядка 20-30 кГц, то эти недостатки Вас как бы и не волнуют, но тогда незачем и делать эту самую бифилярную намотку :).

 Отправлено: 07.07.21 14:17. Заголовок: "Внавал", дл..

Пермяк, "внавал" - для меня, это хаотично.
В принципе также буду мотать, как описано в вашей ссылке. Только не на ПЛ, а ШЛ.
Интересно, как же повлияют небольшие доп. обмотки трифиляром к бифиляру? Только практически это можно определить видимо.

П.С. Собрался мотать МКТ. А провода 0,18 мм и нету. Заказал 0,5 кг, завтра будет.
0,2 мм есть кило.

 Отправлено: 07.07.21 18:47. Заголовок: RedStar пишет: Толь..

RedStar пишет:

цитата:

Только не на ПЛ, а ШЛ.

Если есть хоть один ОСМ-0,16;0,25, можно его располовинить на два ПЛ и на них намотать биффилярно, как в ссылке ув.Пермяка...

 Отправлено: 07.07.21 19:48. Заголовок: Есть такой и можно &..

Есть такой и можно "располовинить". Только не вижу смысла.
Вот на таких буду мотать, как раз пара есть:

 Отправлено: 07.07.21 23:24. Заголовок: RedStar пишет: Вот ..

RedStar пишет:

цитата:

Вот на таких буду мотать, как раз пара есть:

Как раз на таких и мотал первый бифилляр, но у меня под 35-40мА что-то не пошло. Влезло ~по 3тыс витков Пэлшо-0,12 и Пэл-0,2.

цитата:

Есть такой и можно "располовинить". Только не вижу смысла.

После намотки слоевого бифилляра на ШЛ (S-8см2), теперь вижу смысл в намотке следующего Мкт на ПЛ, с двумя катушками, как у О.Пыхтеева....
С двумя катушками высота каркаса низкая и можно намотать по типу галет, но без перегородок, за один проход от щечки до щечки...

 Отправлено: 07.07.21 23:31. Заголовок: aleks8845 пишет: Ка..

aleks8845 пишет:

цитата:

Как раз на таких и мотал первый бифилляр, но у меня под 35-40мА что-то не пошло. Влезло ~по 3тыс витков Пэлшо-0,12 и Пэл-0,2.

Может, из-за ПЭЛШО? Он много места занимает. А ток такой же почти, 30-35 мА.
Вот нет у меня ПЛ. А "дербанить" ШЛ не особо есть желание. Как силовик нужен. Лишних Тр нет.

 Отправлено: 08.07.21 16:19. Заголовок: Провод 0,2 в наличии..

Провод 0,2 в наличии. Вместо 0,18 в наличии есть 0,17. Сегодня 0,5 кило приобрел.
Можно приступать к намотке.

 Отправлено: 09.07.21 02:16. Заголовок: В общем намотал бифи..

В общем намотал бифиляром 1:1 пока. ЭО и КО отдельно поверх.
Беда. До 4500 Гц и спад жесточайший в 10 раз.
Ставил разные лампы, в пентодном, в триодном режимах. Переподключал, нагружал, отключал ЭО, КО и все бестолку. Одинаково во всех случаях.
С КО и ЭО от 25 Гц до 4500 Гц идеально. 90-100 вольт амплитуды при 47 кОм нагрузки.
Убил целый день. Кто что подскажет.

 Отправлено: 09.07.21 02:54. Заголовок: RedStar пишет: ЭО и..

RedStar пишет:

цитата:

ЭО и КО отдельно поверх.

В этом-то и беда. Любые обмотки обратной связи должны быть намотаны первыми от магнитопровода, это резко уменьшает их емкость на остальные обмотки.

цитата:

отключал ЭО, КО

Не должно быть висячих обмоток, т. е. не соединенных с какой-нибудь цепью, и при этом соединении выполняющих какую-нибудь функцию.

Важна фаза включения обмоток, что первичной, что вторичной. Переподключая начало-конец обмоток, следует получить максимальную полосу вверху. Но это относится к чистому бифиляру. В случае примесей результат может и не быть достигнут.

 Отправлено: 09.07.21 03:14. Заголовок: В обратных связях вс..

В обратных связях всего по 300 витков из 2х3500 витков.
Фазу менял на обмотках. Сопротивление нагрузки менял от 10 кОм до 300 кОм. До 4500 Гц доходит, и, резкий спад в любых случаях.
Да, пробовал КО и ЭО подключить к анодной и выходной. не прокатило.

 Отправлено: 09.07.21 03:36. Заголовок: RedStar пишет: Кто ..

RedStar пишет:

цитата:

Кто что подскажет.

Какое смещение вых.каскада? Если фикс., то нарисуйте полную схему.

 Отправлено: 09.07.21 04:16. Заголовок: Перепробовал оба тип..

Перепробовал оба типа. А так же пентодные, триодные...каскады.
Пробовал на лампах 6п14п, 6п18п, 6п13с, 6э5п, 6ж51п, 7п12с.
Ток рассчитывал на 30-35 мА.
Думал на железо, то со вторым аналогично.
Надо бы показать осциллограмму. но не сегодня уже.
Похоже на какое то возбуждение. Зато свыше 50 кГц опять все красиво.
Обычный бифиляр. Может смотать КО и ЭО да посмотреть. Может из-за них?

 Отправлено: 09.07.21 18:38. Заголовок: Вот такие осциллогра..

Вот такие осциллограммы.
1. 18 Гц - 100 вольт выход:


2. 1000 Гц - 100 вольт:


3. Вот и такая "прелесть". Небольшой подъем амплитуды на 4500 Гц, потом резкий спад:
(даже "корежит" входную амплитуду)


При дальнейшем увеличении частоты от 4500 и выше идет спад до 15-18 вольт со 100:


П.С. Может не ту тему выбрал? Можно перенести куда или новую создать.

 Отправлено: 09.07.21 20:10. Заголовок: RedStar пишет: При ..

RedStar пишет:

цитата:

При дальнейшем увеличении частоты от 4500 и выше идет спад до 15-18 вольт со 100:

Уж с чем, с чем, а проблемы с полосой вверх у бифиляра - редкость. Ищите косяки в намотке или в схеме....