Отправлено: 09.11.13 04:48. Заголовок: Измерение параметров намотанного трансформатора

Как достоверно измерить намотанный транс?

Индуктивность первички измеряем подключением её к 220в 50гц,меряем ток х.х.,далее L=2.2/(3.14*I х.х.)?

В каких пределах должна быть ёмкость первички,вторички,межобмоточная?

 Отправлено: 29.05.22 02:58. Заголовок: Конечно, проще всего..

Конечно, проще всего сравнивать вещи с минимальным числом различных параметром. Поэтому в этом сравнении сердечники разные, витки соответственно как были, сопротивления нулевые, сталь одинаковая Э42. Частота 100 Гц, чтобы КПД были схожи. На более низких частотах КПД семерки понижается. Особо подчеркиваю, что сталь M0H (HiB) я еще не моделировал. Вижу, что основное ее отличие - сравнительно низкие потери, а значит суженная петля гистерезиса и меньшая нелинейность. Если есть и другие преимущества у HiB, то поправьте меня.
Вобщем поглумился над трансами, выставив максимум напряженности под максимум магнитной индукции. Мощность у дватцатки получилась 256 Вт. Для сравнения, мой 250 ваттный для басс гитары весит 6 кг, а у дватцатки одна сталь 4 кг.
Разный наклон петель гистерезиса обусловлен различной длиной магнитных силовых линий (с учетом зазора) и разным током, который обратно пропорционален индуктивности.
Что хочется отметить. Отношение мощностей пропорционально квадрату отношения кернов. Вроде правильно.
Полезная удельная мощность (Вт/кг) у большего транса получилась в 1.5 раза выше. Почему так, пока не знаю.
Удельные потери в стали (сталь везде одинаковая) равны с поразительной точностью, проверял на 10 и 20 Гц.
Ярко выражены четные гармоники. У семерки уровень гармоник на 7 дБ ниже, но он в обоих случаях низкий, а по сравнению с нелинейностью лампы им можно пренебречь.
В общем комментируйте, только без взаимных наездов, иначе истину не найдем.





И файлы, для тех кто не ленится поставить Микрокап. click here

 Отправлено: 29.05.22 05:23. Заголовок: Добавил HiB с максим..

Добавил HiB с максимальной магнитной проницаемостью 50000.
Расчетные цифры мощностей под схемой в прямоугольной рамке.
Сразу видно, что потери меньше, петля гистерезиса существенно уже и КПД под сотню.


А вот уровень гармоник поменялся не сильно, и я ожидал, что это будет в меньшую сторону. Но первая гармоника все-же стала меньше.


И сами файлы click here

 Отправлено: 29.05.22 15:12. Заголовок: Harry_1001, интересн..

Harry_1001, интересно посмотреть , какие изменения в сердечнике будут с катодной обмоткой? Смоделировать в капе не могу, знания не хватает там разбираться.

 Отправлено: 29.05.22 17:23. Заголовок: RedStar пишет: как..

RedStar пишет:

цитата:

какие изменения в сердечнике будут с катодной обмоткой?

RedStar, присылайте какие-нибудь реальные цифры на обмотки, площадь керна, МСЛ, зазор, схему каскада и т.д.

цитата:

Смоделировать в капе не могу, знания не хватает там разбираться.

Учиться обращению с Капом хорошо на таких вот примерах. Естественно живая схема накладывает свои реалии, которые не всегда учитываются при моделировании. Но ведь главное понять базовые процессы и разобраться в какую сторону идти.

 Отправлено: 29.05.22 18:41. Заголовок: Harry_1001 пишет: п..

Harry_1001 пишет:

цитата:

присылайте

Основное можно взять здесь: http://hiend.borda.ru/?1-26-1653820708035-00000574-000-0-0#000
Сердечник 10 см², МСЛ 0,21 см. Делал без зазора. С ним не заметил разницы. Полоса по низу от 15 Гц.

 Отправлено: 30.05.22 04:34. Заголовок: RedStar у вас в пер..

RedStar, у вас в первичке 2440 витков, во вторичке 206. У меня на ВАХ получилась приведенка Ra=1.3к, как раз если прибавить к первичке катодную обмотку. Правильно? Писали же, что около 4к.
Модель 6П13С в безошибочном формате не нашел, на первых порах использую близкую 6DQ6. Но может там поставить что то другое?
Без зазора как то не очень работает, поставил 0,24 мм, потом посмотрим. Неужели у вас разница совсем незаметна?

 Отправлено: 30.05.22 12:45. Заголовок: Harry_1001 пишет: ...

Harry_1001 пишет:

цитата:

...приведенка Ra=1.3к,

Должно быть 3910. В катоде не 206 витков, а 125+125.
Можно попробовать 6п44с.
Или вместо 6п13с - Приближенные зарубежные аналоги: EL81(F), PL81(F), 6AV5G(A), EL820, 6CJ6, 6DR6.)

цитата:

разница совсем незаметна?

Да.

 Отправлено: 31.05.22 04:03. Заголовок: Harry_1001 пишет: А..

Harry_1001 пишет:

цитата:

А вот уровень гармоник поменялся не сильно, и я ожидал, что это будет в меньшую сторону. Но первая гармоника все-же стала меньше.

Так я же выше ровно об этом и писал, я не знаю как прописываются характеристики сталей и как на основании моделей строятся графики искажений, но в сети есть реальные замеры разных марок стали сделанные Е. Карповым, и там у него схожий результат, да и наш коллега Гидр, снимавший в живую гармоники тока намагничивания получил схожие результаты.

цитата:

На более низких частотах КПД семерки понижается. Особо подчеркиваю, что сталь M0H (HiB) я еще не моделировал.

Было бы интересно глянуть реальные траффы и их КПД и гармоники с омическим обмоток и с соответствующим железом,

 Отправлено: 31.05.22 04:06. Заголовок: Harry_1001 пишет: ..

Harry_1001 пишет:

цитата:

На более низких частотах КПД семерки понижается.

Тоже интересно как сильно, приведите графики, посмотрим. И было бы интересно глянуть гармоники при одной мощности , допустим 10 ватт для обоих траффов.

 Отправлено: 19.03.24 18:33. Заголовок: К Harry_1001: Не уда..

К Harry_1001:
Не удается прикрепить ни рисунок, ни файл
Можно ли в МС12 посмотреть вьіходное сопротивление на нескольких частотах (скажем 40; 200; 1000; 4000 Гц) такой схемьі https://hiend.borda.ru/?1-0-1710842862730-00000599-000-20-0#012
Вместо двадцати транзисторов BSP129 поставить два DN2540, стоки соединеньі, с истоков по 2 Ома на землю, Rнагр=15 Ом (ток при 70 В 0.4 А)
Трансформатор ШЛ 20 кв см первичка 518 витков 0.85мм r1=3.8 Ом, вторичка 2 х 126 витков параллельно 1.1 мм, r2=0.2 Ом, зазор 0.25 мм (измеренная индуктивность 2.5 Гн, емкость между первичкой и вторичкой 3.7 наноФарадьі)
Интересно сравнить расчет МС12 с реальньіми измерениями