Отправлено: 02.11.15 02:58. Заголовок: Транс по мотивам А.Шалина

Трансформатор для 6С41С по мотивам тр-ра на все случаи жизни №3 Шалина.

Сердечник ТСШ 170, кофф трансформации 11, 1кОм/8Ом.

Первичка 1680 вит ПЭВ-2 0.425мм, 5 секций, 2+4+4+4+2 слоя, в каждом слое 105 витков.Все секции первички включены последовательно.

Вторичка 150 витков провода ПЭВ-2 0.6мм, 4 секции по 2 слоя, в каждом слое 75 витков. Все секции вторички соединены параллельно.

Зазор для тока 150 мА - 0.2мм.
Изменил без фанатизма количество секций и чуть уменьшил к.тр. Будет такой транс работать нормально? Будет отличаться от оригинала по диапазону частот и в какую сторону? Расчеты - не моя сильная сторона, подскажите если не трудно.. анодное будет меньше 200в, ток еще непонятно, хотелось-бы получить ватт по 6...

 Отправлено: 28.12.15 00:18. Заголовок: Добрый день! Что-то ..

Добрый день!
Что-то много писем в личку, в т.ч. с данного форума , по поводу выходных трансформаторов. Чтобы каждому не отвечать, позвольте в теме.

Коэффициент трансформации механически - отношение кол-ва витков первичной обмотки к вторичной.
Электрически этот коэффициент равен корню квадратному из отношения сопротивления первички по переменному току (приведенки) к сопротивлению нагрузки.
Для примера: схема намотки и электрические параметры выходника на МП ОСМ1-0,25, очень неудобном для выходников.
Габарит намотки 66 на 16 мм. 2,75кОм при нагрузке на вторичке 8Ом, для 6С4С .

1. 6 слоев по 159 вит. провод 0,355 итого 954 витка R=32 Ом
2. 1 слой 81 вит. провод 0,73
3. 1 слой 81 вит. провод 0,73
4. 6 слоев по 159 вит. провод 0,355 итого 954 витка R=36 Ом
5. 1 слой 81 вит. провод 0,73
6. 1 слой 81 вит. провод 0,73
7. 4 слоя по 136 вит. провод 0,4 итого 544 витка R=18 Ом
8. 1 слой 81 вит. провод 0,73
9. 1 слой 81 вит. провод 0,73
10. 4 слоя по 136 вит. провод 0,4, итого 544 витка R=20 Ом

Итого
первичка 2996 витков, R= 106 Ом, L=74 Гн на 1000 Гц,
вторичка 162 витка на 8 Ом R=0,35 Ом
Трансформаторы аккуратно разобраны, очищены от лака, краски и прочее.
Этого можно не делать. Просто собирать приятнее будет.
Зазор - на каждый торец МП, двухсторонний скотч на тканевой основе.
Щечки изготовлены новые 70х100мм.
Изготавливаю щёчки, в последнее время, из фольгированного текст. Контактные площадки удобно выполнять.
Изоляция межслойная - полипропиленовая плёнка 10 мк, с конденсаторного завода. Она без клеевой основы, поэтому приходится на торцы скотч двухсторонний клеить.
Межобмоточная изоляция - бумага калька полупрозрачная, два слоя, нарезанная с бахромой 2мм.
Проклеивать- промазывать витки не надо. Приклеиваю только бахрому от кальки к щечкам клеем Момент (только быстросохнущим).

Все обмотки мотаются в одну сторону. Перевороты и прочие дают выгрыш в качестве, но не совместимый с трудозатратами.
Большим пальцем на проволочку давим и укладываем ровненько - ровненько.
Индуктивность можно увеличить если намотать первичку косичкой. Провод 0,4 заменить 4 Х 0,11. Но подрастет и активное R. При этом полоса пропускания вверх поднимется. В данном трансе спад наблюдается где-то после 46 кГц.
Значительно увеличить полосу пропускания вверх можно, если постараться перераспределить R активное по секциям первички равномерно, но это потребует еще 3-4 номинала провода.
Привел это тр-р, т.к. считаю его не сложным, а так обычно использую по 6-7 диаметров проводов, и если еще тран-ры на несколько нагрузок.
Советы.
Никогда не делайте вторички с отводами. Только целые слои от щечки до щечки.
Диаметром провода подбираем нужное количество витков.
Можно двойным , тройным проводом мотать если нет нужного диаметра.
Более 8-ми параллельных вторичек не рекомендую- обмотки начинают работать "на себя".
За активным R вторички тоже надо следить . Более 0,5 Ом (на 8 Ом)- плохо.
В первичке строго витки можно не считать. Лампа не заметит разницу в приведенке в 200-300 Ом.
А вот R активное в плюс 20 Ом на спектре искажений обязательно отразится.
Во вторичке кол-во витков очень строго.
Индуктивность сильно зависит от качества МП. Надо выбирать хорошо за пиленные подковки. Шлифуем торцы от 600 шкурки до 1000. Протравливаем и промываем.
На 0,16 железе тоже напишу расклад, просто не попалось сразу простых транс. на 3-4 диаметрах.
Хорошего звука!

 Отправлено: 28.12.15 02:25. Заголовок: Похоже у Вас выбран..

Похоже у Вас выбрана высокая индукция подмагничивания в МП.Малый зазор.
Расскажите ,какая полоса по НЧ по -3дБ с 6С4С?

 Отправлено: 28.12.15 11:56. Заголовок: Владимир Константино..

to Владимир Константино.

В описанном Вами трансформаторе количество витков первички в секциях
954-954-544-544
Разве Вы не в курсе давно известных правил секционирования (которыми, кстати, А.Шалин не пренебрегал):

- количество витков в первой и последней секции первички должно равняться половине витков каждой из средних секций;
- количество витков в средних секциях должно быть одинаковым.

(см., например, Русин Ю.С., Расчёт трансформаторов звуковой и ультразвуковой частоты, 1973г.)
т.е., при количестве витков первички, скажем, 3000 витков, должно быть так:
500+1000+1000+500
В крайнем случае, при общем количестве секций 7 и более (у Вас именно 7 секций) можно количество витков в секциях первички сделать одинаковым, ухудшение незначительно (по измерениям А.Резвого).

О других благоглупостях.

цитата:

Индуктивность можно увеличить если намотать первичку косичкой. Провод 0,4 заменить 4 Х 0,11.

Для конкретного сердечника индуктивность зависит только от размера зазора в нём и от числа витков, и никак не зависит, одним проводом намотаны эти витки, или жгутом из нескольких проводов.

цитата:

Значительно увеличить полосу пропускания верх можно, если постараться перераспределить R активное по секциям первички равномерно, но это потребует еще 3-4 номинала провода.

. Полоса вверх никак не зависит от активного сопротивления секций (всё равно, одинаковое у них оно или разное). Поэтому выполнять первичку надо проводом одного диаметра.

... и я уж не говорю о таких перлах:

цитата:

Коэффициент трансформации механически - отношение кол-ва витков первичной обмотки к вторичной... Электрически этот коэффициент равен...

 Отправлено: 28.12.15 17:41. Заголовок: To Владимир Констант..

To Владимир Константино .
А Вы не могли бы подключить свой трансформатор в сеть, и сказать, какой ток х.х. у него, и какое точное напряжение в сети.?

 Отправлено: 28.12.15 19:32. Заголовок: Можно и неточное, эт..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

To Владимир Константино . А Вы не могли бы подключить свой трансформатор в сеть, и сказать, какой ток х.х. у него, и какое точное напряжение в сети.

Можно и неточное, это повлияет не суть важно. Но результат расчёта индуктивности при таком замере на 100Гц по току покоя выходит выше реального на более крайней частоте по НЧ.

 Отправлено: 28.12.15 22:54. Заголовок: Вот делать было неф..

Вот делать было нечего сегодня на работе...
Попробовал вот это:

цитата:

Индуктивность можно увеличить если намотать первичку косичкой. Провод 0,4 заменить 4 Х 0,11. Но подрастет и активное R.

Свил косичку из 4 х 0.11, по сопротивлению увеличение относительно провода 0,35 примерно на 20% (табличные значения)
Накрутил потом пару дросселей: один - с косички другой с 0.35, и померил индуктивность (в качестве измерителя прибор UNIT).
И вот чудеса - одинаково!

Сделал вывод: в каждом городе, видать, свои чудеса!

 Отправлено: 28.12.15 23:06. Заголовок: Андрей, а с чего она..

Андрей, а с чего она разной-то будет? А вот рассеяние и емкость межвитковая наверное увеличатся...

 Отправлено: 28.12.15 23:14. Заголовок: U.L.F. так и понятно..

U.L.F. Понятно,что не изменится, просто думал - чудеса появились...
СП Илларионов научил кой чему по трансформаторам, да и литературой помог.

 Отправлено: 28.12.15 23:34. Заголовок: Господа, давайте не ..

Господа, давайте не уподУбляться госдуме и прочим госучереждениям,
где без драки ничего не решить. Мы же технари, и у нас есть линейка,
все померяем!

Поддерживаю! Склоки удалил. Админ.

 Отправлено: 08.01.16 23:35. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино. Charm. Извините, с пробелами косяк . Должно выглядеть так: Сердечник ТСШ 170, кофф трансформации 11, ............... 1кОм/8Ом.

 Отправлено: 09.01.16 11:51. Заголовок: вячеслав38 пишет: Бу..

вячеслав38 пишет:

цитата:

Будет отличаться от оригинала по диапазону частот и в какую сторону?

В Вашем трансформаторе количество секций увеличено, причём раскладка по слоям более удачная. Это даст более широкую полосу в сторону ВЧ. На НЧ полоса будет такой же, как у оригинала.

Вообще, если уж транс намотан, то лучше все его показатели измерить.
Для начала, хотя бы измерьте омметром сопротивления первички и вторички.

 Отправлено: 09.01.16 16:58. Заголовок: Тут ещё не забыть бы..

Тут ещё не забыть бы про скудное окошко у ТСШ170... Или транс уже намотан?
Усложнять секционирование, кстати , не всегда и нужно. Гнаться за расширением полосы по ВЧ не стоит, если по НЧ полоса тоже не расширяется. Будет смещаться тональный балланс в звучании такого транса. Не даром, когда-то Алексей Шалин пользовался ещё и понятием т.н."центральной частоты транса".

 Отправлено: 09.01.16 19:49. Заголовок: Соглашусь во всём. В..

Соглашусь во всём. В своё время , не желая возиться с перемоткой выходников от киноустановки 90-у -2, просто перебрал железо под однотакт с зазором, прицепил трансы к усилителю на 6п45с, получил просто волшебный звук , хотя мои незрелые мозги убил завал на вч , спад отдачи- выше 12 кил. Слушал бы сам себя- остался бы с музыкой
Отдал катушки в перемотку. Круто секционированы, вч до 100 кил, а звук никакой. Подарил первому встречному.

 Отправлено: 10.01.16 04:29. Заголовок: Уважаемый Александр,..

Уважаемый Александр, а что если для улучшения "волшебности" звучания в такой ситуации попытаться подкорректировать спад АЧХ в районе ВЧ какими-либо "костылями" (ну типа RC-цепи, или шунтированием катодного резистора не мегафарадами, а подобранным конденсатором небольшой емкости)?

 Отправлено: 10.01.16 04:58. Заголовок: подтяжка получится,..

подтяжка получится, ценой просадки усиления на сч и нч. Но звук может быть паскудный. Сколько раз делал так-столько же выкидывал. Но можете попробовать, вдруг это-ваше?
Катодный резистор в драйвере , скажем, шунтируем емкостишкой этак на 15-33 нф, спад усиления начнётся дальше, но круче. Прямоугольный импульс делаем как можно более прямоугольным по осциллографу.Круто не получится, децибелы три не более.

 Отправлено: 11.01.16 03:05. Заголовок: Нет, не намотал по..

Пермяк пишет:

цитата:

если уж транс намотан

Нет, не намотал пока, только размотал старые обмотки..

Если я правильно понял, что для передачи НЧ определяющей будет индуктивность первички, которая тем больше, чем больше в ней витков, а исходя из соображений разумной достаточности для ВЧ хватит 25%+50%+25% первички и между ними 2 секции вторички?
Получается остается только взять настолько толстый провод обмоток, чтобы максимально заполнить каркас для высокого КПД, с учетом того, что слои заполняют каркас в ширину от щеки до щеки?

 Отправлено: 11.01.16 10:59. Заголовок: Именно так выполнил ..

Именно так выполнил обмотки трансформатора А.Шалин. Есть смысл повторить. Возможно, для 6с41с (с её низким Ri) и сердечника ТСШ-170 это и будет "разумной достаточностью"..

 Отправлено: 16.01.16 02:34. Заголовок: Спасибо. Тогда буду ..

Спасибо. Тогда буду пробовать по самой простой схеме. Провод нашел, праздники кончились..

 Отправлено: 19.03.22 05:14. Заголовок: U.L.F. пишет: а ум..

U.L.F. пишет: Единственное, что я мог бы посоветовать по трансам "от А.Шалина", это уменьшить диаметр провода. Вместо 0,425 взять например 0,35, а вместо 0,6 взять 0,5.
[quote]` а уменьшение диаметра провода скажется как то на звуке ? 0.35 заменить на 0.31 и намотать не на тсш-170 а на осм -016 (Навеяно: Шалин, тр-ры на все случаи жизни, Транс № 8. )Выходник для SE 6С4С, Ra = 4,64 ком.

 Отправлено: 19.03.22 10:39. Заголовок: Где то встречал инфо..

Где-то встречал информацию, что Шалин указывал диаметр провода с изоляцией. По лаку.
Поэтому у повторяющих и "не влазит".