Отправлено: 27.09.16 23:02. Заголовок: Критерии качества вых.трансформаторов

Здрасьте!
Очень интересует, как всё-таки оценить качество выходного трансформатора? Существуют ли численные значения
этого качества? Или кто как услышит?
Пролистал много литературы, но к сожалению вопрос для меня так и остался открытым.

 Отправлено: 07.10.16 02:56. Заголовок: Беляков Николай пише..

Беляков Николай пишет:

цитата:

с какой лампой его включить? Да практически с любой...

Аминь!
И все дела...

 Отправлено: 07.10.16 10:27. Заголовок: Беляков Николай пише..

Беляков Николай пишет:

цитата:

КРИТЕРИИ КАЧЕСТВА - бесконечная индуктивность...

Индуктивность бесконечна - значит индуктивное сопротивление тоже бесконечно, через такую обмотку никакой ток не пройдёт.

цитата:

5 мГн - рассеивание

Не рассеивание, а индуктивность рассеяния (Ls), это разные понятия.

 Отправлено: 07.10.16 12:59. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Без усилителя и лампы можно оценить только примерное качество выходника. Т.е по внешнему виду например. Какой магнитопровод, какой вид намотки, как все собрано. А технические параметры увидеть можно только с лампой.

Ну, что Вы - какие же технические параметры оценивать с лампой? АЧХ или ФЧХ , так это производные от обычной индуктивности, емкости и т.п.

 Отправлено: 07.10.16 13:25. Заголовок: Для Бокарёв Александ..

Для Бокарёв Александр
Сделать 5ти килоомный трансформатор на 100Генри вполне реальная и достаточно простая задача,на современном ,холоднокатаном железе. И даже без Макаровского гигантизма
Например трансформатор для 6С4С и током покоя 50мА, должен иметь площадь сечения всего 15см и 3700 витков первички.
Правда, возникает другой вопрос "А нафига оно надо? "

 Отправлено: 07.10.16 13:41. Заголовок: Пермяк пишет: Индук..

Пермяк пишет:

цитата:

Индуктивность бесконечна - значит индуктивное сопротивление тоже бесконечно, через такую обмотку никакой ток не пройдёт.

Во как! И даже постоянный ток?
Вы прекрасно поняли ,что под термином бесконечная индуктивность подразумевалась мах.возможная. Зачем передергиваете?

цитата:

В этом случае поступают наоборот: тщательно и многосторонне измерив каждый трансформатор, определяют, к какой лампе

Ну так давайте измерять! А потом уже думать о лампе.
Что надо измерить , что бы оценить качество?

 Отправлено: 07.10.16 13:50. Заголовок: Buran81@inbox.ru , ..

Buran81@inbox.ru , согласен, тем более, что трансы с малым омическим обмоток, и невысокой индуктивностью звучат живее и интереснее, чем их экономно намотанные братья.

Взять те же AN, у выходника для двух 300в в параллель с приведённым 1,25кОм - индуктивность первички 9 генри.
Но омическое - мизер (цифру не помню, ом 100 или 150)

Что касаемо индуктивности, то для 5 кОм выходника граничным значением индуктивности первички я бы взял 40 генри, получим те же самые 5 кОм на 20 герцах, самое начало снижения импеданса первички. А если выше 40Гн - совсем хорошо.

Однако, в реальности радуемся и 30 генри. И 20 устраивает))))
Упрощает задачу факт, что звук в домашних устройствах редко начинается прям уж от 20 заветных герц.
Тут дай бог, чтобы 50-60Гц наскрести. А выше - любая поганка запоёт, из телевизора вынутая.

 Отправлено: 07.10.16 13:54. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

100 Гн у 5-килоомного транса - "это, сынок, фантастика!" Сыр Хохланд

Папа -Бокарёв Александр, цифры я привёл от балды, они - для примера.
А подключить можно любую лампу. Страницы не хватит ,чтобы перечислить. Результат будет всегда разный.
Конечно лучше лампа с 0,7-0,8 кОм внутреннее сопротивление. Но это опять дебри. Подключить МОЖНО!

 Отправлено: 07.10.16 13:59. Заголовок: как было написано н..

как было написано на руке у демона- Ничто не чересчур.
Так и здесь: любая лампа работает с любым трансом. Продолжу: все грибы- съедобны. Правда, некоторые - только один раз

 Отправлено: 07.10.16 14:05. Заголовок: Беляков Николай пише..

Беляков Николай пишет:

цитата:

АЧХ или ФЧХ , так это производные от обычной индуктивности, емкости...

....а также - от внутреннего сопротивления лампы (Ri).
http://shot.qip.ru/00R4xT-4YtZ2dHky/

 Отправлено: 07.10.16 16:40. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

По опыту знаю, что с выходным 0,75- 0,8 Ома можно включать любую акустику, хоть 8 хоть 4 ома. И не будет проблем со звуком.

Эх ! Получить бы эти 0,75-0,8 ! Реально, а не декларативно. Для той же 300В при кпд 0,95 потребуется приведёнка порядка 10кОм, что при этом будет со звуком,даже думать не хочется ( тем более проверялось неоднократно).

 Отправлено: 07.10.16 21:37. Заголовок: Саша. Я сам провер..

Саша. Я сам проверял трёхсотку на звук с реальным 10-кильным трансформатором Тамура серии Biltrite 2013, что КНИ, что звук - были на диво хороши. Но идиоты мозгокруты убедили меня, что всё совсем неправильно, и малые искажения и низкое вых. сопр. это ересь, и я - дурак.
Ну и идите в задницу, сказал я им, и сделал УНЧ с выходным 2 ома, на 2а3, трансе 5 килоом, и с этими 2 Омами потом огребли проблем...

Из реальности: трансы от Губина, однотакты, Ктр- бешеный, с лампой 2а3 и питанием 400вольт получил 0,8 ома выходного. Потащил унч в салон. Редкий случай, когда любая их колонка, подключенная к этому усилителю, звучала...как задумано, а не как в мурзилке сочинили .

 Отправлено: 08.10.16 00:35. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Странный вывод. Типа - с любой лампой.. Да вот не с любой, а с подходящей по нагрузке

По порядку:
1. Лампы для ИП с внутренним R 200-400 Ом будут работать на 5 кОм? А почему нет? Мощность конечно пшик, но зато выходное низкое - Вы это обычно приветствуйте. Альфу более 12 никто не отменял.
2. Лампы с внутренним R 700-800 Ом будут работать на 5 кОм? Еще как! Альфа 4-6 очень хороша, и мощность и выходное еще в пределе.
3. Лампы с внутренним R 1500 Ом будут работать на 5 кОм? Да будут , и неплохо. Несколько маловата Альфа=3, но зато мощность нормальная.
4. Лампы с внутренним R 2000 Ом будут работать на 5 кОм? Плоховато, но будут.
Естественно, все в триоде.
Вот тут и рука демона.

 Отправлено: 08.10.16 02:37. Заголовок: Беляков Николай пише..

Беляков Николай пишет:

цитата:

3. Да, будут, и неплохо. 4. Плоховато , но будут.

Нам электрический аппарат или усилитель доброго звука?

Что за схоласты напали на форум? Одному модуляция все затмила, другому доказать хочется, что лампа не сгорит с любым трансформатором...

 Отправлено: 08.10.16 02:46. Заголовок: Беляков Николай, ва..

Беляков Николай, перечисленные вами лампы с точки зрения утюга - одна другой лучше, кто бы спорил.
Только почему-то в жизни нет из этого списка большей его части. А список удачных аудиоламп - меньше лягушачьей шкурки.
Альфа, тудыть её в качель, ещё не весь звук. Есть ещё кое-что .

 Отправлено: 08.10.16 10:50. Заголовок: Беляков Николай пише..

Беляков Николай пишет (пост №18):

цитата:

Во как! И даже постоянный ток?

Если L=∞, то - да.

цитата:

Ну, так давайте измерять! А потом уже думать о лампе.

Так измеряйте! Какие параметры измерять - уже писáли в этой теме, некоторые методы измерений - тоже, а приборы у Вас есть.

 Отправлено: 10.10.16 20:25. Заголовок: К Бокареву Александр..

К Бокареву Александру.
Конструктор Манаков А. рекомендует для повторения выходник 2,5 кОм с лампой 2А3.
Иностранные конструкторы (великое множество) включают эту лампу с нагрузкой 4,5-5 кОм.
Вы сами (в дебрях этого форума) поддерживали Ушакова В.К. в использовании совместно с это лампой выходника 8 кОм. Не сомневаюсь , что качество звучания всех аппаратов превосходное.
Поэтому Ваше утверждение , что Альфа еще не весь звук наверное правильное.
Так как же о качестве трансформатора - видимо в нём звук-то.
Простите, если надоедаю.

 Отправлено: 10.10.16 21:26. Заголовок: Вот к Манакову и спр..

Вот у Манакова и спрашивайте, если цитируете его мнение. Он же не пишет, для какой акустики выданы такие цифры альфы.
А я конкретно говорю: для моей, 8-омной, с требуемым выходным не более 1,5 Ома.
А у вас что получается с вашими 2,5 килоомами? Сумеем посчитать ?

 Отправлено: 11.10.16 02:14. Заголовок: Беляков Николай пише..

Беляков Николай пишет:

цитата:

Конструктор Манаков А. рекомендует для повторения выходник 2,5 кОм с лампой 2А3

Насколько я знаю, Манаков - любитель ШП-акустики, а для такой и 2.5кОм вполне нормально.
Если же у вас многополосные ФИ АС, то такая альфа может создавать некоторые проблемы.
Хотя, опять же - смотря что слушать. Какой-нибудь допотопный джаз наверно и нормально будет

 Отправлено: 11.10.16 02:29. Заголовок: Когда возникла зада..

Когда возникла задача соединить лампу 2а3 как лучшую по звуку с 3-полосной акустикой, тогда же стало ясно, что брать анодную нагрузку ниже 5 килоом - бессмыслица. Да и то, на 5 килоом - в большой зависимости от качества выходного трансформатора.

Сейчас играет трансформатор с Ктр =33, неважный в плане омического первички, и лишь засчёт высоченного Ктр удалось получить желаемую цифру выходного, другие способы - не годятся (параллелить лампы, вводить ООС и т.п)
Зато звук собранный, слитный, плотный, живой и ясный.

 Отправлено: 26.03.17 02:04. Заголовок: Вернусь к теме внут..

Вернусь к теме внутреннего сопротивления выходного трансформатора.
Стал внимательно присматриваться к этому параметру, когда расчёты внутреннего сопротивления лампы никак не увязывались с реальным выходным сопротивлением усилителя в целом. Когда по отдельности измерил собственно лампу (измеряя с анодным резистором реакцию на нагрузку) и выходной трансформатор, вылез такой вот параметр, как выходное сопротивление трансформатора.
И оно может быть приличным (скорее - неприличным).
Была парочка недорогих штатовских ТРАНСЕНДАРОВ, там выходное аж 1,8 Ома, жуть жуткая. Что ни делай - получи в придачу эти два ома и ешь с кашей.
Сейчас их сменили тоже америкосы, Магнекуэсты, на заказ мотанные. Измерил. Получил 0,73 Ома. Но хотелось бы поменьше.
Стал разбираться: а как, собственно, там вторичка сделана? И в ужас пришёл от обнаруженного!