Отправлено: 03.01.18 10:18. Заголовок: Ещё раз о секционировании трансформаторов

Тема отделена

major пишет:

цитата:

Рассматриваю выходной трансформатор Шалина с небольшим пересчетом, как вариант для SE. Там первичка разбита на 3 части , по слоям в секции: 5-10-5. Вторичка имеет 4 секции, по 2 слоя в каждой. Как в таком случае правильно расположить секции первички и вторички? II - I(5) - II - I(10) - II - I(5) ? Если смотреть по таблице Лэнгфорда Смитта - такого варианта вообще нет. Там катушка всегда начинается и заканчивается первичной обмоткой. Может по две секции вторички разместить между секциями первичной?

 Отправлено: 16.02.18 18:50. Заголовок: Добрый день! Пермяк,..

Добрый день!
Пермяк пишет:

цитата:

проверить способы коммутации обмоток, и найти наилучший вариант

Если все способы коммутации, кроме одного, делаю тр-р не пригодным - зачем измерять?
Просто логика указывает что последовательное соединение секций вторичной обмотки недопустимо,
в крайнем случае - последовательное соединение нескольких секций из параллельных обмоток и то только с точным измерением.

цитата:

А товарищ, похоже, расценил Ваши измерения, как попытку анти-пиара его продукции...

Вы без сарказма уже не можете?

 Отправлено: 16.02.18 19:26. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

Если все способы коммутации, кроме одного, делают тр-р не пригодным - зачем измерять?

Вот затем и измеряют, чтобы определить пригодность-непригодность.

 Отправлено: 16.02.18 19:27. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

Если все способы коммутации, кроме одного, делаю тр-р не пригодным - зачем измерять?

Вы, видимо, пропустили много...
Да и, похоже, Вам все способы коммутации были ранее известны? Мне - нет. Например, как лучше сделать ТВЗ с выходом сразу на две нагрузки, на 8 Ом и на 4 Ома. Поэтому и намотал по Партриджу (или по его прототипу). Чтобы в самом крайнем случае в оконечном варианте коммутацию нагрузок
сделать методом перекоммутации. При этом не потерять параметры.

цитата:

Просто логика указывает, что последовательное соединение секций вторичной обмотки не допустимо

Хм, логика... А учебник Вам ничего не говорит, и уже не авторитет?

homestyle food near me

цитата:

в крайнем случае - последовательное соединение нескольких секций из параллельных обмоток, и то только с точным измерением.

А как Вы измеряете то, чего ещё нет??? И тем более точно. Или Вы мотаете, а потом измеряете? И если не прокатывает - перематывате? Потом ещё и ещё...
Я так не умею. Почему-то сначала рассчитываю. И если расчёт активного показал недопустимые цифры - не мотаю.
Рассчитываю другой вариант, такой, чтобы он удовлетворял. Но рассчитав, мотаю в сторону "не хуже". А намотав, только потом измеряю.
Как правило всё сходится. Точного измерения не делаю. Смысла уже нет.
Так что, уважаемый, что-то у Вас в голове не включено...
Смею заметить... В самом начале, Вы не спросили того, что хотели узнать. (если хотели вообще), а стали давать бесполезный совет.
Которого я у Вас не спрашивал...

 Отправлено: 17.02.18 19:54. Заголовок: Добрый день! Кузьмич..

Добрый день!
Кузьмич пишет:

цитата:

А как Вы измеряете то, чего ещё нет?

Да никак не измеряю, просто не мотаю по книгам приведенными Вами.
Полистайте пожалуйста эту книжку, если не сложно , может найдете там про выходное сопротивление
ламповых усилителей , какое оно должно быть , может в то время уже Гост был и цифровые значения указаны.
Очень не корректно привели литературу.

А логика проста как три копейки. Калькулятор не нужен. В уме считаем.
Номинальные (средние) значения с потолка.
120 витков вторички.
Длина 16-17см. (при сечении МП 10 кв) итого~ 20метров
Провод в районе 0,8-0,9 (толще не войдет). Три сотых Ома на метр.
Итого вторичка 0,6 Ом .
Оставим такую вторичку? Или все же несколько параллельных положим? Несмотря на все уравнительные токи.

Уже подумывал, что может зря "наехал" на Вашу колоссальную работу , может можно где-то практически использовать полученные Вами данные, и простите так и не придумал, где.
Так что, уважаемый, Кузьмич, видимо последовательно соединять секции вторички можно, но только в том случае, если не интересует результат.

 Отправлено: 17.02.18 21:10. Заголовок: Я с Владимиром Кон..

Я с Владимиром Константинычем соглашусь в том. что выходник с мизерным омическим обмоток при скромной индуктивности первички куда полезнее по звуку, чем хитровымученные намотки с полосой за 200 килогерц, вокруг чего и битва, собственно.
Кого ни послушаешь- все стремятся выжать из усилителя непременно 100 килогерц. А лучше 200. а лучше 400. И теории сочиняют про естественность звучания, фазу и прочую словесную лабуду.
А я, из всего звукового опыта усвоил одну вещь: есть некая средняя частота. в ней живет вся твоя любимая музыка. И ежели погнался за полосой вверх- ты обязан так же точно протянуть это дело вниз, иначе получим смещение главного звучания не в нужную сторону.
Может быть по этой причине начинающие ламповики, сочиняющие свои схемки на куриных ТВЗ1-9 так счастливы первыми опытами, ведь этот звуковой трансик - ни верха ни низа, а есть средина , но она живая и красиавя. А когда хотят двигаться дальше- натыкаются на жестокое разочарование: ввалил сил, времени, денег, а результат- .

 Отправлено: 17.02.18 22:18. Заголовок: Александр Сергеевич,..

Александр Сергеевич,, Вы так много написали своих рассуждений на общие темы о звуке... Это хорошо, познавательно.

Но всё же, не могли бы Вы высказать своё мнение по обсуждаемому здесь остросюжетному вопросу: Можно или нельзя соединять секции вторички ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО? И если,нельзя (как утверждает Ваш друг), то как быть при подключении к усилителю нагрузок с разными Омами?

 Отправлено: 18.02.18 05:17. Заголовок: для 16-омной нагруз..

для 16-омной нагрузки не вижу препятствий к последовательному включению секций вторички, поскольку влияние омического вторичек нивелируется высокоомной нагрузкой. Куда хуже дело обстоит с параллельно соединёнными секциями для работы на низкоомную нагрузку, всё работает против звука.
Хоть шиной мотай.

 Отправлено: 18.02.18 13:50. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

чем хитровымученные намотки с полосой за 200 килогерц, вокруг чего и битва, собственно.

Александр, Вы о чём??? Какие 200 кГц? Вопрос даже о 100 кГц не стоИт. Как бы свои кровные не зарезать.

цитата:

Куда хуже дело обстоит с параллельно соединёнными секциями для работы на низкоомную нагрузку

И снова в сторону... Как бы вопрос был о намотке и секционировании с выводами под две нагрузки.

Владимир Константино пишет:

цитата:

видимо последовательно соединять секции вторички можно, но только в том случае, если не интересует результат.

Чушь городите. И цель ваша очевидна - обгадить не своё. Больше ничего. И никакой логики.
Логика в том, что после расчёта первички на каркасе остаётся строго определённое место (плошадь, объём...) для вторички.
И как её (вторичку) мотать, толстым проводом, например 0,9 две секции и соединять их последовательно, или более тонким проводом 0,45 вдвое больше витков, две секции и соединять их параллельно - равнофигственно. Их площадь сечения и акт. сопр. равны.
Самый "неудобный" вариант, здесь Бокарёв абсолютно прав, низкоомная. Далее - проще. Сопр. нагрузки увеличивается вдвое, а число витков, сечение, акт. сопр. только в 1,41 раз (ну, пусть в полтора для выводов на две нагрузки)

 Отправлено: 18.02.18 14:56. Заголовок: Добрый день! Кузьмич..

Добрый день!
Кузьмич пишет:

цитата:

Чушь городите. И цель ваша очевидна - обгадить не своё. Больше ничего. И никакой логики.

Пожалуйста не переходите на личности. Не заставляйте нас поверить в Вашу невоспитанность.
Цель одна - прекратить лажу в интернете.

Приведите хоть один параметр выходного трансформатора который пострадает от несколько соединенных параллельно вторичных обмоток?

А для нескольких нагрузок секции соединяются последовательно, но эти секции должны состоять из параллельных слоев, причем целых слоев , отводы от части слоя недопустимы, вот тут плохая индуктивность
и подскочит.

 Отправлено: 18.02.18 15:17. Заголовок: Ну, на личности я не..

Ну, на личности я не переходил, а всего лишь прокомментировал Вашу бредятину.Помните Ваше первое выступление? Я его Вам напомню, процитирую

Владимир Константино пишет:

цитата:

все Ваши соединения - полный бред.

цитата:

Приведите хоть один параметр выходного трансформатора который пострадает от несколько соединенных параллельно вторичных обмоток?

Это не ко мне. Я об этом не заявлял. И это ещё раз доказывает то, что Вы не читали и не вникали в тему, измерения, их суть.

цитата:

А для нескольких нагрузок секции соединяются последовательно, но эти секции должны состоять из параллельных слоев, причем целых слоев , отводы от части слоя недопустимы, вот тут плохая индуктивность и подскочит.

И по этому вопросу в теме есть измерения с соответствующими результатами. Но Вы их так же не читали...

Но: а не могли бы Вы нарисовать и предложить для рассмотрения здесь на Форуме Ваш вариант расположения и соединения вторички
для нескольких(хотя бы для двух) нагрузок? Как бы именно для этого существует форум и эта тема...

 Отправлено: 18.02.18 15:39. Заголовок: Кузьмич, Вы тоже пло..

Кузьмич, Вы тоже плохо читаете форум
http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000263-000-20-0#019

 Отправлено: 18.02.18 15:47. Заголовок: Очень даже согласен...

Очень даже согласен. Но у меня есть оправдание... Форум на столько огромен, что найти что-то бывает не так уж и просто.
Да и времени столько не бывает всё просмотреть.
Спасибо, что подсказали. Ознакомлюсь...

 Отправлено: 28.09.19 02:42. Заголовок: Я стараюсь мотать в ..

Я стараюсь мотать в торичку в 12 слоев на 3 - 4 секции ( 1 слой - 1 Ом).
Комутация: 4 Ом - 6х2; 8(9) Ом - 4х3; 16 Ом - 3х4