Отправлено: 03.01.18 10:18. Заголовок: Ещё раз о секционировании трансформаторов

Тема отделена

major пишет:

цитата:

Рассматриваю выходной трансформатор Шалина с небольшим пересчетом, как вариант для SE. Там первичка разбита на 3 части , по слоям в секции: 5-10-5. Вторичка имеет 4 секции, по 2 слоя в каждой. Как в таком случае правильно расположить секции первички и вторички? II - I(5) - II - I(10) - II - I(5) ? Если смотреть по таблице Лэнгфорда Смитта - такого варианта вообще нет. Там катушка всегда начинается и заканчивается первичной обмоткой. Может по две секции вторички разместить между секциями первичной?

 Отправлено: 07.01.18 00:57. Заголовок: Пермяк пишет: я Вас..

Пермяк пишет:

цитата:

я Вас прекрасно понимаю!

Дык... Делать-то надо хорошо.
Хреново - оно само получается.

Комелев Константин пищет:

цитата:

вторичку (Партридж нам в помощь), на 4/8/16 Ом

Ну вот думаю с вариантами коммутации. Может быть на реле сделать? Или галетник?

 Отправлено: 08.01.18 16:07. Заголовок: Я смотрел, как вып..

Я смотрел, как выполнена катушка на трансформаторе от Партриджа (Саутер). Каркас поделен на 4 равных отсека, первичка заполняет все 4, а вторичка - выводы от каждой секции двумя проводами, красным и голубым. Эти 4 секции вторички можно соединять параллельно, последовательно и комбинированно.

Кузьмич пишет:

цитата:

Ну вот думаю с вариантами коммутации. Может быть на реле сделать? Или галетник?

по мне - так октальная панель с перемычками внутри и стрелкой на шляпе.

 Отправлено: 08.01.18 17:06. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

октальная панель с перемычками внутри и стрелкой на шляпе.

Отличный вариант! Пожалуй так и буду планировать. Только вот... 4 секции - 8 выводов. Перемычкам места нет.
Наверное сначала на контактную рейку... По наличии времени покумекаю.

 Отправлено: 08.01.18 17:41. Заголовок: Комутфция

Посмотрите, может пригодиться

http://shot.qip.ru/00URoP-6GAPIm3qR/

 Отправлено: 11.01.18 22:31. Заголовок: Пермяк пишет: И ещё..

У меня вроде бы созрел вариант.
Т.к. 16 Ом мне не нужно, поэтому исключаю его.
И коммутация упрощается.
Предположим мне для нагрузки 4 Ом надо 100 витков вторички.
Тогда, каждую секцию мотаю по 50 витков. И коммутирую их для нагрузки или 4 или 8 Ом.
Ra будет немного различаться. Но не существенно. Зато минимальная на мой взгляд коммутация.



Осталось выяснить какие секции мотать внизу, какие вверху...

 Отправлено: 11.01.18 23:32. Заголовок: Две секции, которые..

Две секции, которые будут коммутироваться, расположить сверху и использовать провод большего диаметра.

 Отправлено: 12.01.18 00:13. Заголовок: "2 Ома и 16 Ом, ..

2 Ома и 16 Ом - это редкость, остается 8 и 4. Если нет уверенности в конкретной акустике, то лучше рассчитывать на компромиссные 6 Ом. А еще лучше, вторички соединять последовательно.
Пусть при этом будет чуть менее плотная намотка, но ошибка даже в один виток, при
параллельном соединении секций, грозит гораздо большими потерями.
Не настаиваю, но для себя стараюсь делать так, особенно в "ушных" усилителях.

 Отправлено: 12.01.18 16:36. Заголовок: Кузьмич пишет: Две ..

volli пишет:

цитата:

Две секции, которые будут коммутироваться, расположить сверху и использовать провод большего диаметра.

Да нет, пожалуй их надо вниз. Они для 8 Ом включаются последовательно, поэтому сопротивление надо сделать поменьше.
По средней длине витка прикидываю, общее сопротивление для 8 Ом получается 0,27 Ом. Многовато. Хотелось бы из 0,2 Ома не выйти.

Petr0vich пишет:

цитата:

Если нет уверенности в конкретной акустике,

Почему ж нет??? Есть. Их две. 4 Ома и 8 Ом.
6 Ом отпадает, объяснял выше.
Почему будет менее плотная намотка???
Конечно ошибиться можно практически в любых случаях. Но здесь всё внимание приковано к одинаковому количеству витков.
Счётчик, всё под запись. Проверка, сравнение... Как бы пока, тфу, тфу, тфу... не ошибался.

 Отправлено: 12.01.18 19:11. Заголовок: Везет, а может харак..

Везет, а может характер позволяет, у меня и счетчик и запись и фотографирую и пересчитываю.
И норовлю ошибиться. Поэтому беру провод потолще, так, что бы в окно уложиться и
вторичку последовательно. Просто отметаю сомнения по этому поводу.

 Отправлено: 12.01.18 21:15. Заголовок: Petr0vich пишет: вто..

Petr0vich пишет:

цитата:

вторичку последовательно

Конечно, все секции вторички последовательно - случай самый идеальный. Но возможно ли такое совместить с переключением на разные нагрузки?

При секционировании принцип такой: каждая из секций должна создавать одинаковую м.д.с.=I*W, (по старому - ампер-витки), кроме крайних секций, которые должны создавать м.д.с,вполовину меньше. Если ток в секциях один и тот же, то условие должно выполняться с помощью витков: в средних секциях витков=W, в крайних - W/2.

 Отправлено: 13.01.18 00:01. Заголовок: Пермяк пишет: Конеч..

Пермяк пишет:

цитата:

Конечно, все секции вторички последовательно - случай самый идеальный.

Почему самый?
Наверное самый идеальный (при отсутствии переключений на различные нагрузки), когда все витки вторичной обмотки укладываются в один слой от щёчки до щёчки. Естественно таких слоёв несколько, они объеденины в секции, а секции расположены между слоями первички. По крайней мере это снижает ёмкость вторички.
Или нет?

 Отправлено: 13.01.18 01:31. Заголовок: Ой, мудрено вы пишет..

Ой, мудрено вы пишете! Я без особых заморочек считаю транс или смотрю подобный,
например в "выходные трансформаторы на все..." Прикидываю диаметр провода и витки.
Так, что то бы слои были полные, от щечки до щечки.
Что первичку, что вторичку. И дальше считаю слои, в трансформаторе несколько витков,
не погрешность. А вот в паралелльном соединении секций вторички, даже один виток губителен.

 Отправлено: 13.01.18 02:14. Заголовок: Кузьмич пишет: Да н..

Кузьмич пишет:

цитата:

Да нет, пожалуй их надо вниз. Они для 8 Ом включаются последовательно,

Дальше не цитирую. Но Вам советую обратить внимание на вторую часть моего сообщения. И тогда размышлять о сопротивлении обмотки.

 Отправлено: 13.01.18 03:23. Заголовок: Кузьмич пишет: Почем..

Кузьмич пишет:

цитата:

Почему самый?

Потому, что параллелить секции - ухудшать Ls, достигаемую секционированием

цитата:

По крайней мере это снижает ёмкость вторички. Или нет?

Во-первых - нет, а во-вторых темы про ёмкость советую не касаться, сложно это, ещё сложнее, чем про м.д.с. ...

 Отправлено: 19.01.18 16:33. Заголовок: Осмелюсь встрять ..

Осмелюсь встрять со своим вопросом.
Может, у кого есть опыт, или сталкивались с этим явлением.

Приобрёл пару выходных трансформаторов, сделанных специально для работы с 2- омным динамиком 6ГДР-1 .
Вторичка выполнена двумя секциями , можно параллелить, можно соединять последовательно , для 8- омного динамика. Очень удобно.
Но странная вещь: при спараллеливании секций вторички полоса сверху просто обрушивается, в разы, уже с 10-12 кил идет спад . Тогда как последовательное включение обеспечивало полосу до 40-60 кгц, что обычно для изделий фирмы Samomoto
Спасало лишь то, что сам этот динамик 6ГДР-1 наверху тоже не гигант, поэтому хватало . Но сам факт неприятен и непонятен.
Вежливо спросил у мастера, мотавшего выходник, -в чём засада? Мастер пропустил мимо ушей мой вопрос, либо ушёл от ответа, либо знал про этот косяк но не стал афишировать.Ответа я не получил.

 Отправлено: 19.01.18 17:05. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Но странная вещь: при спараллеливании секций вторички полоса сверху просто обрушивается, в разы, уже с 10-12 кил идет спад .

Очевидно, что спад на ВЧ определяется повышенной либо индуктивностью рассеивания, либо динамической ёмкостью. Определите для начала кто из них виноват. Небольшая разница в витках секций как мне представляется не должна влиять на завал по ВЧ. Впрочем возможно с этим я ошибаюсь.

 Отправлено: 19.01.18 20:17. Заголовок: Александр, а вы срав..

Александр, а вы сравнивали вторички? Хотя бы по напряжению,
подать на первичку вольт 100-200 и измерить напряжения.
Параллельные секции вторичек, это ведь обычная практика,
почти все трансформаторы так мотаются, по 5-7 секций параллелят.
Где-то лажа, интересный случай...

 Отправлено: 19.01.18 20:32. Заголовок: Бокарёв Александр, а..

Бокарёв Александр, а Ваш опыт с запараллеливанием вторичек в "Магнеквесте" DS-050 ?
http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000501-000-60-0#060
Там тоже полоса страдала?

 Отправлено: 20.01.18 00:23. Заголовок: Пермяк , Леонид, а ..

Пермяк пишет:

цитата:

Бокарёв Александр, а Ваш опыт с запараллеливанием вторичек в "Магнеквесте" DS-050 ? http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000501-000-60-0#060 Там тоже полоса страдала?

Леонид, в моих Магнеквестах - то же самое. Казалось бы, идентичные половинки, спараллеленные, дали неприятный завал по вч. Но выхода нет, сейчас играют как есть, и меня устраивает всё на сто процентов.

 Отправлено: 20.01.18 01:10. Заголовок: М-да, наверное, колл..

М-да, наверное, коллега Кузьмич прочтёт и расстроится: опять заново пересматривать секционирование его выходника...