Отправлено: 03.01.18 13:17. Заголовок: Силовой трансформатор

Тема отделена

Кузьмич пишет:

цитата:

Интересует вопрос. Не совсем понимаю роль коэффициента заполнения окна медью... По формулам от него прилично зависит мощность транса. Так ли это? У моего сердечника большое окно и много свободного места. Увеличивать кол-во витков уже не могу, мощность теряется. Увеличивать толщину провода? Сердечники для трансформаторов у меня с завода. Есть все данные, параметры. Индукция, число витков на вольт, Габ. мощность. (измерительный лист). Если заводу поверить, то можно чуть виточков добавить и... на этом остановиться. Так могу? Заполнять пустоты изоляцией? Или оставить так, чтоб палец пролезал?

 Отправлено: 05.11.16 09:54. Заголовок: Друзья, а какой тран..

Кузьмич, чтобы использовать трансформатор более полнее по мощности, окно желательно заполнять полностью. Однозначно - увеличением диаметров проводов обмоток.
Посудите сами: более толстый провод позволяет пропустить через него больший ток, значит - можно получить от трансформатора бОльшую мощность. Более толстый провод имеет меньшее эл. сопротивление, значит, потери напряжения на этом сопротивлении будут меньше при том же токе. КПД транса - выше.
Даже если добавить кол-во витков, то при более толстом проводе сопротивление обмотки, скорее всего, не увеличится, или увеличится незначительно.
Заполнять пустоты окна изоляцией - это Вы пошутили (праздник, всё-таки...)

Но возможны случаи, когда по факту оказалось, что в окне всё же имеется значительный "просвет": или расчёт был неточен, или качество (плотность) намотки получилась лучше ожидаемой, то - ничего страшного, можно оставить как есть. Лишь бы все остальные параметры были выдержаны.
Проверить несложно: транс подключить к сети и нагрузить его так, чтобы через вторичку пошёл требуемый ток I(T1)RMS, указанный ПСУДой. Падение напряжения на вторичке не должно превышать 5% от напряжения на х.х. вторички.

 Отправлено: 05.11.16 15:53. Заголовок: Пермяк пишет: Чтобы..

Пермяк пишет:

цитата:

Чтобы использовать трансформатор более полнее по мощности, окно желательно заполнять полностью.

Программы, да и формулы показывают значительное приращение Ргаб. при увеличении Кзап.окна.
Значительное! Так ли это??? Откуда оно берётся, если площадь керна, длина магн. сил. линии, индукция, КПД...не меняются?





Вот примеры из программы. При изменении Кзап. от 0,3 до 0,4 габ. мощность увеличивается от 105 до 140 ватт, при неизменном КПД. Можно ли использовать это приращение без ущерба остальных характеристик тр-ра?

Реально, Кзап. окна у меня доходит до 0,5 Коэф. вспучивания 1,05.
Мотаю плотно, без изоляции между слоями. Каждый слой промазываю лаком МЛ-92 с последующей сушкой.
Между обмотками тонкая изоляция пропилен 25 микрон 2 - 3 слоя.
Считал, пересчитывал... так и есть. Отсюда и место свободное появляется иногда, в высоком окне.

 Отправлено: 05.11.16 21:57. Заголовок: Кузьмич пишет: Вот п..

Кузьмич пишет:

цитата:

Вот примеры из программы. При изменении Кзап. от 0,3 до 0,4 габ. мощность увеличивается от 105 до 140 ватт, при неизменном КПД

Так и должно быть. По классической формуле габаритная мощность прямо пропорциональна Кзап. У Вас Кзап и мощность возросли одинаково, примерно на 33%.

цитата:

Можно ли использовать это приращение без ущерба остальных характеристик тр-ра?

Для силового трансформатора "ущерба" не будет.

 Отправлено: 05.11.16 22:05. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

И ЭТО радует! Вот в этом-то я и сомневался...
Спасибо!

 Отправлено: 05.11.16 23:30. Заголовок: Кузьмич На самом дел..

Кузьмич, на самом деле влияние Кзап. нелинейное, прирост мощности меньше прироста Кзап.
Абсолютно точно не скажу, но более-менее зависимость близка к квадратичной.
Рассуждаю так.
Пусть я (не самый лучший намотчик) намотал трансформатор с Кзап 0,3, и окно оказалось полностью заполнено. Нагрузил его, погонял. Трансформатор нагрелся до +50.
Теперь на том же сердечнике наматывает хороший намотчик. Для удобства положим такие же числа витков, а провода по сечению хороший намотчик взял больше на треть, и также полностью заполнил окно. Сопротивления обмоток уменьшилось на треть, Кзап вышел 0,4.
Исходя из известной формулы, вроде бы на столько же выросла и отдаваемая мощность, в данном случае - ток при том же напряжении - на 33% больше. Считаем относительные потери в меди второго, приняв за единицу сопротивления обмоток (r), ток (I) и потери в меди(Pм) первого трансформаторе: Pм2/Pм1 = 1,33^2* (r/(1-0,33)) = 1,185. Мощность, выделяемая в обмотках, вырастет на 18,5%, при этом площадь теплоотдачи катушки осталась прежней. Катушка у второго нагреется сильнее.

ЗЫ. Кзап. у вас доходит до 0,5??? Неужели половину площади окна занимает медь? Реально так получается упихнуть?

Кузьмич пишет:

цитата:

Или что-то не так??? Вру??? Так не может быть??? Где ошибаюсь?

Нет-нет, я ни в чём вас не обвиняю. Наоборот, отдаю должное умению.

 Отправлено: 06.11.16 02:42. Заголовок: Кузьмич пишет: Всё ..

Кузьмич пишет:

цитата:

Всё с лаком МЛ 92. Проверено, измерено нет доп. ёмкости. И не подзванивает ничего в звуке

Нисколько не сомневаюсь в качестве Ваших трансов, однако справедливости ради, хотя здесь это скорее оффтоп.

1. Вопрос изменения емкости от пропитки когда-то активно обсуждался на аудиопортале, провели практические опыты (я в том числе), сошлись на том, что проварка в парафине увеличивает емкость на треть от исходной. Для синтетик и других материалов (лаков, клеев и т.па.) результат можно предположить сравнив диэл. проницаемости (безусловный лидер для этого-натуральный шеллак).
2. Касательно прокладок, книжку Горского с формулами расчета дин. емкости выкладывали уже достаточно давно.
Есть польза от межслоевой изоляции или ее нет , там расписано однозначно. :)

ЗЫ. Касательно расчета силовика, индукция 1,2 Тл не совсем хайэндно...

 Отправлено: 06.11.16 03:00. Заголовок: aluma пишет: ЗЫ. Ка..

aluma пишет:

цитата:

ЗЫ. Касательно расчета силовика, индукция 1,2 Тл не совсем хайэндно,

Именно эти , Ш -образные, проверены. Ранее на них были намотаны с индукцией 1,5 - 1,6 Тл.
Понизил до 1,2.
Да, отошли от темы, завязываем.

Всем спасибо! Во многом разобрался, многое узнал.

 Отправлено: 06.11.16 11:12. Заголовок: Ученик пишет: Катушк..

Ученик пишет:

цитата:

Катушка у второго нагреется сильнее.

Коллега, а вопрос-то наш уважаемый Кузьмич поставил так: как повлияет увеличение Кзап?
А то, что Вы и мощность захотите потреблять бОльшую... тришкин кафтан получается, но - с подогревом! :)

Первый намотчик намотал с Кзап=0,3, и при этом занял окно полностью.
Второй намотчик, половчее, намотал на том же железе и том же каркасе такое же количество витков, но проводом бОльшего диаметра, и получил Кзап=0,4.
Если отбираемая от транса мощность и ток остались прежними, о каком дополнительном нагреве может быть речь во втором случае? Наоборот, нагрев уменьшится, т.к. снизятся потери в меди!

 Отправлено: 06.11.16 14:21. Заголовок: Вообще-то я ставил в..

Вообще-то я ставил вопрос так: Можно ли использовать это приращение без ущерба остальных характеристик тр-ра? ` В том числе и температурных.

Корректнее вопрос поставить так:
Первый намотчик рассчитал и намотал ТС с Кзап. = 0,3 У него уместились только сетевая и анодная обмотки.
А второй рассчитал с Кзап. = 0,4. И появившуюся доп. мощность использовал для накальных обмоток. Естественно, пропорционально увеличив сечение провода сетевой обмотки. Наверное так.

 Отправлено: 06.11.16 15:10. Заголовок: Расчет сетевого тран..

Расчет сетевого транса изложен в книжке Р.Х. Бальян, "Трансформаторы малой мощности", 1961 т.
При желании можно почитать, там расписаны все исходные параметры.
Вот про Кс



Ещё больше увеличить габ. мощность можно, задав большую индукцию, только рискуем получить чайник из транса, вроде ТСШ-170. :)

 Отправлено: 06.11.16 17:32. Заголовок: aluma пишет: Расчет..

aluma пишет:

цитата:

Расчет сетевого транса изложен в книжке Р.Х. Бальян, "Трансформаторы малой мощности", 1961 т.

Из прочитанного понял, что Кзап. принимается в лучшем случае по таблице. Предположим, для 200 ватт - 0,33.
А из таблицы 32 в качестве фактора отличия применяются коэффициенты:
- хорошо отработанная технология - 1,1 - 1,2;
- использование плёночной изоляции - 1,1 - 1,2.
Если учесть оба этих коэффициента, то порядка 30% и получается.
Если нет, то, скорее всего так:

Ученик пишет:

цитата:

Мощность, выделяемая в обмотках, вырастет на 18,5%

Для информации:
- Использование фольги - 1,7 - 2.

 Отправлено: 06.11.16 18:10. Заголовок: Кзап выбирается весь..

Кзап выбирается весьма приблизительно. Даже для одной и той же мощности, но для разных по геометрии сердечников он будет отличаться. Влияет и кол.-во обмоток - с ростом их числа Кзап уменьшается.

Кузьмич пишет:

цитата:

Можно ли использовать это приращение без ущерба остальных характеристик тр-ра?

Конечно можно. Увеличив Кзап, можно снять мощность побольше, и при этом не ухудшить другие параметры. Но зависимость снимаемой мощность от Кзап не прямо пропорциональная - в этом и был мой посыл...

 Отправлено: 06.11.16 23:28. Заголовок: В общем, в этой книг..

В общем, в этой книге ещё есть кое-что, не совсем понятное по этому поводу. В одном месте изложено, что Кзап. можно с пользой увеличивать до 0,6...
А в другом месте, увеличение Кзап. полезно только при условии, что отношение Vc (объёма стали) / Vk (объём катушки) =
большое. И я понял так, что приращение мощности небольшое, если отношение Vc/Vk маленькое...

 Отправлено: 09.11.16 12:28. Заголовок: Кузьмич пишет: В одн..

Кузьмич пишет:

цитата:

В одном месте изложено, что... А в другом месте...

Вам хорошо , Вы местА знаете, а мы- нет :(
Хотя бы странички указывали, коли уж нашли в этом талмуде.

А по существу - прочитал тему, и так и не понял, чем вызван такой пристальный интерес к этому Кзап (который у Бальяна вообще-то называется Кок, а точнее - k_ок).

 Отправлено: 09.11.16 16:59. Заголовок: Корвет пишет: Вам х..

Корвет пишет:

цитата:

Вам хорошо , Вы местА знаете, а мы- нет :(

Эти места в книжке Бальяна разбросаны... Не все страницы записал, сам запутался.
Да и не разобрался окончательно...
Табл. 32, стр 246.
Ещё что-то на стр. 244.
Рис. 8.6, 8.7
Пока отложил это дело... Заняли.

 Отправлено: 24.02.17 21:35. Заголовок: Собрать (спаять и на..

Собрать (спаять и настроить) усилитель, когда всё готово - не так трудно. А вот подготовить для него всё - куда более долго и трудно.
И ведь не хочется ошибиться, ибо затраты резко возрастают. Вот готовлю потихоньку варианты на пару-тройку различных усилителей,
что бы когда наступит благоприятное время, с удовольствием, в радость их собирать... Но это прилюдия.
Намотал очередной силовик. Чего греха таить, на лампу 300В...



Из расчёта, выпрямитель на КЕНах, две штуки. Но анодная обмотка одна, т.е. минус будет диодный (т.е. применяю диодно-кенотронный мост).
Напряжение вторички для КЕНа 379 вольт ХХ. Смещение фиксированное. В любом случае анодного должно хватить.
И с этой же обмотки диодный мост для питания драйвера, который предварительно будет СРПП на 6Н9С.
Накальные обмотки - на каждую лампу своя.
(В драйвере можно практически любую лампу поставить 6Ж4, 6П9, вторичка намотана проводом 0,5 по меди).
И вот задумался, а получится ли с диодного моста 500 вольт? считаю, пересчитываю - результаты разные.
Не знаю, сколько будет напруга вторички под нагрузкой. Ориентировочно получалось 360 вольт.
На ТС мета ещё немного есть, можно и домотать, пока не поздно.
Кстати, посчитал Км - получился 0,478
P.S. Силовик пока окончательно не собирал, сверху будет красивая изоляция.

И хотелось бы попутно спросить у самого главного спеца по СРПП на 6Н9С с питанием 500 вольт, многоуважаемого Александра Бокарёва,
какое ожидать усиление? Больше 60-ти?

 Отправлено: 24.02.17 22:03. Заголовок: А куда Вы деваете эт..

А куда Вы деваете эту бороду из проводов во время намотки?
Нет, я серьёзно. У меня торчат обычно по 5 см и то мозг выносят.
Можете дать ссылку на такой хитрый анодный выпрямитель с одной обмоткой?
А то я весь провод смотал на двойную со средней точкой.

 Отправлено: 26.02.17 02:45. Заголовок: Собрал сегодня силов..

major пишет:

цитата:

по 5 см и то мозг выносят

Вот терплю. У меня в каркас входят "крестовинки" с обеих сторон и есть свободное место, запихиваю туда.
Ссылка: Комбинированный выпрямитель.

Собрал сегодня силовик, склеил, измерил....
При напряжении в сети 222 вольта, ток ХХ - 48 ма. На первый взгляд - много.
Но: сердечник имеет Ргаб. при индукции 1,6 Т - 230 ватт. Я пересчитал и мотал на индукцию 1,3 Т. Р габ. получается 187 ватт.
С учётом того, что Км получился 0,478 - мощность увеличилась, ограничусь 200 ваттами...
Для 200 ватт, потери при этом токе ХХ составляют примерно 5%. Как бы и хорошо.
Подковы сажаю на клей, эпоксидку, поэтому там есть немагнитной мизерный зазор в виде плёнки.
Трансформатор тихий, его не слышно. Ничуть не вибрирует. Полагаю, что удался.
R1 = 7,4 Ом,
R2 = 37 Ом (анодная)
Uанодной на ХХ = 383 вольта.

 Отправлено: 26.02.17 21:15. Заголовок: Вот он, красавец. Пр..

Вот он, красавец. При напряжении сети 221 вольт, ток ХХ 48 ма, напряжение вторички 381 вольт.
Сердечник ШЛ 25 х 50
Первичка - провод 0,67 по меди, 0,75 по лаку. 776 витков для 220 вольт + 60 витков для 235 - 237 вольт. (И такое бывает)
Итого: 11 полных слоёв по 76 витков в слое = 836 витков для 237 вольт.
Вторичка: провод 0,5 (0,56), 103 витка в слое, 13 слоёв = 1339 витков.
На ТС намотана обмотка смещения примерно 100 вольт, проводом 0,3 (0,35) две обмотки для накала КЕНов по 5 вольт, проводом 1,25 (1,35),
две обмотки 7,5 вольт для 5-ти вольтовых стабилизаторов, проводом 0,9 (0,99) и две обмотки 6,3 вольта для накала драйверов.
проводом 0,9 (0.99).

 Отправлено: 26.02.17 22:26. Заголовок: Кузьмич Ваше умение ..

Кузьмич
Ваше умение "упихивать провод" вызывает уважение. А, если не секрет, для какого проекта трансформатор?

P.S. Индукция получилась 1,1.

 Отправлено: 26.02.17 22:58. Заголовок: Не секрет, 300В. А у..

Не секрет, 300В.
А умение как-то само появилось, когда стал каркасы подгонять по сердечнику с мин. зазорами,
и мотать без межслоевой изоляции, с тонкой пропиленовой межобмоточной изоляцией.
Затем пропитывать это все в лаке и сушить.
Первый раз пришлось перематывать, т.к. оставалось много места...

По индукции: считал по формулам на индукцию 1,3 Т. Но пришлось примерно на 20 витков увеличить первичку, чтобы заполнить последний
слой. Сравнивал с программами, они как раз просили добавить 20-30 витков...

 Отправлено: 07.12.17 13:44. Заголовок: Надеюсь,не сильно на..

Надеюсь,не сильно нагрешу,если влезу со своим вопросом .
Заключается он в следующем: стОит ли стремиться к заполнению силового тороидального трансформатора?
Из того,что прочёл о торах ранее,ничего по этому поводу не обнаружил.

 Отправлено: 07.12.17 13:58. Заголовок: vladimir 1478 пишет:..

vladimir 1478 пишет:

цитата:

стОит ли стремиться к заполнению силового тороидального трансформатора?

В смысле к заполнению окна обмотками? Если это имелось в виду, то не стОит.

 Отправлено: 07.12.17 14:21. Заголовок: У тора в центре дыр..

У тора в центре дырочка нужна, для крепления. Да и поле там нежирное, нет смысла забивать до упора.

 Отправлено: 07.12.17 15:50. Заголовок: Никогда и не стремил..

Никогда и не стремился к заполнению этой "дырдочки", иначе трансформатор становится похож на тыкву. Да и у солидных фирм трансформаторы имеют вполне сопоставимые внутренние диаметры. В то же время в одной из программ встречается этот "пунктик". Не даст ли каких-нибудь теоретических разъяснений уважаемый Леонид Пермяк

 Отправлено: 07.12.17 19:02. Заголовок: vladimir 1478 С Ваш..

vladimir 1478
С Вашего позволения....



Пару месяцев назад мотал ТОР 250 Ватт для гибрида по калькулятору, ток ХХ получился менее 4,5%. А это уже отлично.
В любом случае решать Вам, но, есть маленький практический совет. Мотаете по калькулятору, включаете сетевую, измеряете ток ХХ, и решаете
хватает или нет.
Удачи!
П.С. Я для убедительности, в графе вторичной обмотки указываю данные как для первички, за минусом КПД... И ещё недостаток калькулятора в том, что он не добальяет %
витков для вторичек. Но это дело уже наживное... Это можно взять из Вашей программы или посчитать самостоятельно.
В общем как и везде немного надо приспосабливаться.

 Отправлено: 07.12.17 22:08. Заголовок: Кузьмич пишет: Вы и..

Кузьмич пишет:

цитата:

Вы используете не всю габаритную мощность.

Уважаемый Кузьмич, я умышленно привёл пример с использованием неполной мощности, причём в вышеуказанной программе. Торы мотаю давно, "калькулятор" тоже есть. Ток х.х. выбираю исходя из нужного насыщения сердечника, для этого есть осциллограф. Вопрос заключается не в том как правильно намотать тор, а стОит ли стремиться к заполнению "окна", т.е. внутреннего диаметра сердечника, и есть ли этому какие-либо теоретические подтверждения или отрицания. Благодарю за участие.

 Отправлено: 07.12.17 22:33. Заголовок: vladimir 1478 пишет:..

vladimir 1478 пишет:

цитата:

как правильно намотать тор

А я и слова не сказал насчёт правильно... И не надо так горячиться.
Я всего лишь повествоал, что я бы всё-таки немного использовал бы это окно, раз ОНО есть, увеличением сечения провода.
По крайней мере ЭТО уменьшает нагрев трасформатора в целом - раз.
И снизит потери во всех обмотках - два.
Это разве не ответ на вопрос по теоретическим разъяснениям???

 Отправлено: 08.12.17 11:50. Заголовок: Кузьмич пишет: И не..

Кузьмич пишет:

цитата:

И не надо так горячиться.

Это Вы о чём?

цитата:

Это разве не ответ на вопрос по теоретическим разъяснениям???

Думаю, что нет. Что значит "немного использовать" окно"? Оно в любом случае заполняется, раз уж мотаем, а надо ли его МАКСИМАЛЬНО заполнять - вот о чём речь. С окнами Ш-образных сердечников выяснено, как будто, а с "дырами" торов (считать ли их окнами вообще?) пока не получается, на мой взгляд.

 Отправлено: 08.12.17 12:38. Заголовок: vladimir 1478 пишет:..

vladimir 1478 пишет:

цитата:

Вопрос заключается не в том, как правильно намотать тор, а стОит ли стремиться к заполнению "окна" т.е. внутреннего диаметра сердечника, и есть ли этому какие-либо теоретические подтверждения или отрицания.

Имхо, может это и прописные истины:
Первичку мотаем исходя из габаритной мощности сердечника, вторичку - под свои нужды, диаметр, ток и т. п. Собственно, что страшного в том, что окно не все заполнено, сложнее когда много обмоток и их нужно все уместить...

 Отправлено: 08.12.17 13:22. Заголовок: vladimir 1478 пишет:..

vladimir 1478 пишет:

цитата:

Оно в любом случае заполняется

Так окно у Вас в примере заполнено с коэффициентом 0,189. Вот и использовать его немного побольше

цитата:

Первичку мотаем исходя из габаритной мощности сердечника

Это было бы здорово! Но есть одно НО, индукцию-то мы уменьшаем. А значит витков везде увеличиваем.
Поэтому зачастую все витки не помещаются в окне. Вот и приходится брать габарит больше.
Но при Кw = 0,189, использовать окно несколько получше, тем самым снизив нагрев и потери - для меня святое дело.
Или я на китайском говорю и не понятно?

 Отправлено: 08.12.17 14:29. Заголовок: О, только сейчас соо..

О, только сейчас сообразил, какой параметр Кузьмич обозначает этим загадочным Кw.
Оказывается, это - коэффициент заполнения окна медью! КЗМ по-здешнему, к_о - по Цыкину.

 Отправлено: 08.12.17 14:39. Заголовок: Ага. Не муждрствуя л..

Ага. Не муждрствуя лукаво обозначил его так же, как указано в окне программы вопрошающего.

 Отправлено: 08.12.17 15:44. Заголовок: Кузьмич пишет: Но е..

Кузьмич пишет:

цитата:

Но есть одно НО, индукцию-то мы уменьшаем. А значит витков везде увеличиваем.

Согласен, но я стараюсь в конкретном случае искать «золотую» середину, если нужен «жесткий трансформатор, то сильно снижать индукцию не потребно, будут большие провалы и конденсаторы фильтра потребуются на большие напряжения, это в анодных ТС, а в накальных? Где токи побольше будут, получаются вообще качели, БП стартует с завышенным напряжением, а потом идет просадка до нужного U...

 Отправлено: 08.12.17 18:28. Заголовок: aleks8845 пишет: ис..

aleks8845 пишет:

цитата:

искать «золотую» середину

Давно пришёл для себя к выводу:
- современная сталь 3408 имеет индукцию насыщения 1,72 Т,
- сталь 3406 - 1,67 Т (ну примерно так).
Поэтому мотать с максимальной индукцией 1,4 Т вполне допустимо по всем параметрам.
И по току ХХ получается очень прилично. И по наводкам, которые он создаёт вокруг себя.

 Отправлено: 08.12.17 19:50. Заголовок: Кузьмич пишет: И по..

Кузьмич пишет:

цитата:

И по току ХХ получается очень прилично. И по наводкам, которые он создаёт вокруг себя

Собственно, и я это же имел в виду

 Отправлено: 12.03.19 14:16. Заголовок: Подскажите плиз, ест..

Подскажите плиз, есть тор сечением ~6 квадратов. Под индукцию 1.6 мотается 1080 витков первички (промышленный тор обычный). Если намотать 1300 витков, то какая будет индукция примерно?

 Отправлено: 12.03.19 14:32. Заголовок: Индукция и витки нах..

Индукция и витки находятся в обратно пропорциональной зависимости.
1300 витков делим на 1000 = 1,3.
1,6 : 1,3 = 1,23
Мощность трафа будет падать такими же темпами.
Если траф нужен не для питания высокочувствительной аппаратуры, там где милливольты или даже микровольты, то мотайте ТОР на индукцию 1,35 - 1,4 Т. Это очень хороший вариант. Витки только распределяйте по бублику равномерно.
Это 1150 - 1180 витков.
И ещё, если это магазинный траф, коих сейчас много в продаже, то сечения провода первички надо взять побольше, чем было.
Ибо там заложена завышенная платность тока. Траф сильно греется даже при половинной нагрузке.
Пардон. Не внимателным был (или уже слепой становлюсь ), посчитал 1000 витков вместо 1080

 Отправлено: 12.03.19 14:33. Заголовок: Не, не я мотаю. Гото..

Не, не я мотаю. Готовый продают, думаю взять, т.к. параметры мне подходят. Он уже намотан, там есть 270 переменки + 40 переменки на смещение + 2 накала. Надо еще один-два накала на драйвер только домотать будет.
На мой вопрос про индукцию был ответ:

цитата:

Здравствуйте, естественно не на много уменьшена за такую цену. Если обычно мотается 1080 витков (1,6 Тл) на первичку, то в данном случае намотано 1300 вит. Сечение сердечника 6 см2.

Получается как раз оптимальные 1.33Тл. (если исходные данные верны)

 Отправлено: 12.03.19 14:46. Заголовок: Jaster пишет: Получ..

Jaster пишет:

цитата:

Получается как раз оптимальные 1.33тл.

Можно сказать отличный вариант, если всё остальное выполнено правильно.

 Отправлено: 12.09.19 20:02. Заголовок: Кузьмич пишет: Поэт..

Кузьмич пишет:

цитата:

Поэтому мотать с максимальной индукцией 1,4 Т вполне допустимо по всем параметрам. И по току ХХ получается очень прилично. И по наводкам, которые он создаёт вокруг себя.

Практически согласен. Мотаю силовики с 1,6 Тл. Проблем вообще никаких.
Ток ХХ немножко превышен, это не проблема для них.

Только есть вопрос, который всегда интересовал, но нет обстоятельного ответа: как высчитывается количество витков/вольт при габаритной мощности?
Явно от сечения.

 Отправлено: 13.09.19 22:16. Заголовок: RedStar пишет: Толь..

RedStar пишет:

цитата:

Только есть вопрос, который всегда интересовал, но нет обстоятельного ответа: как высчитывается количество витков/вольт при габаритной мощности?

Уточните пожалуйста насчёт габаритной мощности - что имели в виду ?

 Отправлено: 13.09.19 23:59. Заголовок: немой пишет: Уточни..

немой пишет:

цитата:

Уточните пожалуйста насчёт габаритной мощности - что имели в виду ?

Габаритная мощность трансформатора, это мощность определяемая габаритными размерами сердечника, его магнитными и частотными свойствами.
Габаритная мощность равна



где:
Pгаб — габаритная мощность, Вт,
η — КПД трансформатора,
Sc — площадь поперечного сечения сердечника, см²,
So — площадь окна, см²,
f — рабочая частота трансформатора, Гц,
B — магнитная индукция, T,
j — плотность тока в проводе обмоток, A/мм²,
Kм — коэффициент заполнения окна сердечника медью,
Kc — коэффициент заполнения сечения сердечника сталью.

RedStar пишет:

цитата:

нет обстоятельного ответа: как высчитывается количество витков/вольт при габаритной мощности?

И не будет такого обстоятельного ответа, т.к. Ргаб. требует задаться такими параметрами, как КПД и плотность тока, а при расчёте количества витков на вольт они не участвуют в расчёте. Есть формула для расчёта витков, от заданных: напряжения, индукции, частоты, площади сечения рабочего керна.

 Отправлено: 14.09.19 00:17. Заголовок: Спасибо Кузьмич. Име..

Спасибо Кузьмич. Именно это имел в виду.
Вот из неё как высчитать витков/вольт?
Из этой формулы (упрощенной) определяется количество витков первичной:



Только там используется ЭДС = Е₁ на 10⁸ степени. Для Urms - Urms*10⁴
Можно, конечно, и так определить, потом, вит/вольт, но ведь можно по другому. Как?

 Отправлено: 14.09.19 00:18. Заголовок: Хорошая формула толь..

Кузьмич, хорошая формула, только не все такой пользуются ...
КПД - как рассчитывается?

Много лет пользуюсь немного проще формулами ...

 Отправлено: 14.09.19 00:44. Заголовок: RedStar пишет: но в..

RedStar пишет:

цитата:

но ведь можно по-другому. Как?

Трансформатор на редкость является таким устройством, что в большинстве случаев может прощать ошибки самодельщиков.
Поэтому есть много вариантов. Тебе попроще или посложней?
Из учебника или из компьютерной программы?
Есть ещё старый, дедовский способ...

немой пишет:

цитата:

КПД- как расчитывается ?

КПД не рассчитывается, КПД задаётся.



При использовании современных материалов КПД смело можно брать поболе...

 Отправлено: 14.09.19 00:49. Заголовок: RedStar пишет: Можн..

RedStar пишет:

цитата:

Можно, конечно, и так определить, потом, вит/вольт, но ведь можно по другому. Как?

Можно и так...

 Отправлено: 14.09.19 01:09. Заголовок: Кузьмич пишет: Тебе..

Кузьмич пишет:

цитата:

Тебе попроще или посложней? Из учебника или из компьютерной программы?

Посложней. Без применения программы (терпеть их не могу, лучше самому).

цитата:

КПД не рассчитывается, КПД задаётся.

Только какого года эти данные? Сейчас можно и получше КПД задавать при современном железе. Обычно силовикам включаю не более 93% (0,93).
Даже при 95% силовики спокойно работают уже лет 20. Когда то занимался ими успешно вплотную.
Но так и не нашел расчета вит/вольт от габаритки.

немой пишет:

цитата:

Можно и так...

Слишком упрощенно. Окно не включено, Сечение магнитопровода, КПД, ...

Есть такая таблица:


На протяжении многого времени она меня всегда выручала для большинства советских типоразмеров трансформаторов.
Как они определяли вит/вольт? Из данных железа.

 Отправлено: 14.09.19 01:35. Заголовок: RedStar пишет: Посл..

RedStar пишет:

цитата:

Посложней

Тогда тебе нужен справочник, Г.С. Найвельт, "Источники электропитания радиоэлектронной аппаратуры", Москва "Радио и связь", 1986 год.
Со стр. 90 и далее.
Но ОООочень полезно и раньше почитать.
Справочник здесь

цитата:

Есть такая таблица:

Это как-то просто для тебя. В таблицах даже индукция не указана.
С Найвельтом задашься и рассчитаешь температуру, на которую будет перегреваться твой трансформатор. И т.д. ...
И индукция там у него в таблицах есть.

 Отправлено: 14.09.19 01:44. Заголовок: RedStar пишет: Слиш..

RedStar пишет:

цитата:

Слишком упрощенно. Окно не включено, Сечение магнитопровода, КПД, ...

Вам не угодишь , Только вольт/виток - от площади окна не зависит ...

Формула, приведённая Мной, это всего лишь часть расчёта... а формул гораздо больше...

 Отправлено: 14.09.19 02:01. Заголовок: Кузьмич пишет: Спра..

Кузьмич пишет:

цитата:

Справочник, Г.С. Найвельт, "Источники электропитания радиоэлектронной аппаратуры", Москва "Радио и связь", 1986 год.

Спасибо. Такой книги еще не встречал.

цитата:

В таблицах даже индукция не указана. С Найвельтом задашься и рассчитаешь температуру, на которую будет перегреваться твой трансформатор. И т.д. ..

Температура не критична. Главное не превысить допустимую. Сейчас трудятся несколько силовиков с температурой свыше 40⁰С и не один не "сдох" на протяжении 4 лет.
Попробую разобраться выкладками из этой книги.
Там индукцию можно высчитать, правда нужны доп. данные. От индуктивного сопротивления.

немой пишет:

цитата:

Вам не угодишь ...

Причем тут мне? Эта формула (сильно упрощенная), что привел, еще больше содержит вводных данных. У вас она о-о-очень упрощенна.

цитата:

Только вольт/ виток - от площади окна не зависит ...

Зависит. Попробуйте найти полную формулу.
Можно здесь: https://www.youtube.com/watch?v=hjE35VQVIQM
И здесь: https://www.youtube.com/watch?v=IvJohBD9J14&t=1s
Но подробнее, с учетом окна и ..., лучше здесь: https://www.youtube.com/channel/UCOzr11sryjsiwxLF5sXDR7A

 Отправлено: 14.09.19 02:17. Заголовок: Могу только пожелать..

Могу только пожелать RedStar'у ,"Хороших расчётов!", так как он слышит только себя .....

Насчёт Ютубов - не смотрю, смотрю и читаю (предпочитаю ) бумажные носители ...
Удачи !

 Отправлено: 14.09.19 02:26. Заголовок: немой пишет: так ка..

немой пишет:

цитата:

так как он слышит только себя .....

Увы, огорчу вас. В данном случае ориентируюсь только на проверенные Факты.

цитата:

не смотрю, смотрю и читаю (предпочитаю) бумажные носители...

Из последнего, предложенного вам, как раз больше всего соответствует книжным. Плюс, ему, что он дополняет простым языком.
Такие преподаватели от Бога.
Сколько лет вы занимаетесь силовиками? Я с 90-х.

 Отправлено: 14.09.19 02:41. Заголовок: RedStar пишет: Скол..

RedStar пишет:

цитата:

Сколько лет вы занимаетесь силовиками? Я с 90-х.

Профессионально , с 1989 года.

 Отправлено: 14.09.19 02:58. Заголовок: немой пишет: Профес..

немой пишет:

цитата:

Профессионально , с 1989 года.

Тогда вам бы стыдно не знать такие формулы в упрощенном варианте и в полном.
Куда же мне, с моим "непрофессионализмом" соваться (по высказываниям некоторых форумчан)?
Когда делаю силовики, даже ни одного намека нет с моей стороны, по поводу их расчета на форумах, а также нарекания. За исключением последнего моего вопроса про вит/вольт.
Знаю, как их рассчитывать по минимально упрощенной формуле.

 Отправлено: 14.09.19 03:10. Заголовок: RedStar пишет: За ..

RedStar пишет:

цитата:

За исключением последнего моего вопроса про вит/вольт. Стабильно знаю, как их рассчитывать по минимально упрощенной формуле.

Неужели по этой ...

 Отправлено: 14.09.19 03:12. Заголовок: Только не по ней. :..

Только не по ней.
Приведите обоснование числу 450000.
Вряд ли найдете, не старайтесь.

 Отправлено: 14.09.19 03:13. Заголовок: RedStar пишет: Сколь..

RedStar пишет:

цитата:

Сколько лет вы занимаетесь силовиками? Я с 90-х.

Судя по вопросам, да по незнанию Найвельта - выдумываешь, ничуть ты ими не занимался.
Если что, уметь считать силовой трансформатор - это выдать намоточные данные хотя бы под такое техзадание:
- напряжения под нагрузкой,
- заданное падение напряжения,
- кпд,
- температура перегрева.
Просто поверь, что вкупе эти задачи на коленке не решаются. И не существует в природе нескольких простых "волшебных" формул, по которым можно это ррраз - и быстренько посчитать. Там слишком много переменных и всяких нелинейных коэффициентов.

Если хочешь попробовать реально научиться считать всё это сам: Бальян Р.Х. Трансформаторы для радиоэлектроники, почитай. Но на это можно положить всю жизнь... а если откинешь свои предубеждения, есть одна программа, сделанная процентов на 80 по Бальяну. Я её здесь уже как-то выкладывал.

 Отправлено: 14.09.19 03:19. Заголовок: RedStar пишет: Прив..

RedStar пишет:

цитата:

Приведите обоснование числу 450000. Вряд ли найдете, не старайтесь.

Судя по этому вопросу _ Ну не читали Вы умных старых книг ....

Ну да ладно ... на том и закончим !

 Отправлено: 14.09.19 03:26. Заголовок: Ученик пишет: ничут..

Ученик пишет:

цитата:

ничуть ты ими не занимался.

Давай не будем, ок? Прекрасно понимаешь, что не могу точно пользоваться терминами, но это не значит, что силовики мне не под силу.
Давай так. Имеем железо в 60 Вт. Сечение его 5,6 см². Сколько витков надо в первичке и какое соотношение вит/вольт будет?
Его номинальная температура 43-47⁰С. В=1,6 Тл. Выходит на полную мощность под нагрузкой в 60 Вт.

цитата:

Просто поверь, что вкупе эти задачи на коленке не решаются.

А разве говорил, что на коленке? Подумавши и сопоставить ВСЕ данные просто. Только кто их знает полностью? Ты, я и единицы?

цитата:

есть одна программа, сделанная процентов на 80 по Бальяну.

"Засунь" (извините за слово) себе эти проги, я их не воспринимаю!
А как же остальные 20%? Это перебор в расчетах. Мне удается делать силовики с 5% отклонений.
Скажете вру? Вам решать.

немой пишет:

цитата:

Ну не читали Вы умных старых книг ....

Приведите пример из Книг про число 450000.

 Отправлено: 14.09.19 03:34. Заголовок: Я Вам так скажу - Чт..

Я Вам так скажу - Что кроме теслов в расчётах применяли и гауссы , вот ими Я тоже иногда считаю ...

 Отправлено: 14.09.19 03:41. Заголовок: немой пишет: Что кр..

немой пишет:

цитата:

кроме теслов в расчётах применяли и гауссы , вот ими Я тоже иногда считаю ...

А чем они различаются? Расскажите.
Посчитаем?:

https://www.translatorscafe.com/unit-converter/ru/magnetic-flux-density/8-1/

 Отправлено: 14.09.19 04:36. Заголовок: RedStar пишет: Прекр..

RedStar пишет:

цитата:

Прекрасно понимаешь, что не могу точно пользоваться терминами, но это не значит, что силовики мне не под силу.

Не в терминах дело. Правильно посчитать силовик, и "попасть в яблочко" - очень непростая задача. Поэтому и пишу - правильно, по техзаданию посчитать силовик ты не сможешь.

цитата:

Давай так. Имеем железо в 60 Вт.

Слова дилетанта с большой буквы.
1 Нет такого понятия "железо столько-то ватт".
2 Для трансформаторов, работающих на выпрямители при расчётах применяют вольт-амперы. А какие они будут - зависит от схемы выпрямителя, и ещё кучи факторов. Ты это не знаешь. Но считаешь, что умеешь считать трансформаторы...

цитата:

Сколько витков надо в первичке и какое соотношение вит/вольт будет?

Ты хочешь, чтобы я посчитал тебе трансформатор? Да не вопрос. Ты только техзадание нормальное составь. Сможешь?

цитата:

Подумавши и сопоставить ВСЕ данные просто.

Твой апломб восхитителен. "Всех данных" - многие десятки. Оттого, что ты их не знаешь, их кол.-во не уменьшится.

цитата:

Только кто их знает полностью? Ты, я и единицы?

Ты точно не знаешь, я знаю.... процентов 70.

цитата:

"Засунь" (извините за слово) себе эти проги, я их не воспринимаю!

Твои проблемы. Сиди, ковыряй дальше свои поделки на фанерках. Эта прога посчитает значительно точнее, чем ты... хоть год будешь сидеть с бумажками. Я не просто так написал - жизнь на изучение трансформаторов можно положить. Профессор Р.Х. Бальян (светлая память) именно этим и занимался...

цитата:

А как же остальные 20%?

А когда ты возьмёшь за труд почитать Бальяна - там и посмотрим. И что ты там вообще будешь способен понять.

цитата:

Мне удается делать силовики с 5% отклонений.

Слабенько для почти 30-летней практики (как ты утверждаешь). Первый же мой силовик, посчитанный в 93-м году уложился менее, чем в 5%. В настоящее время мои критерии - не более 1,5% отклонения напряжения.

 Отправлено: 14.09.19 05:07. Заголовок: Ученик пишет: 1 Нет..

Ученик пишет:

цитата:

1 Нет такого понятия "железо столько-то ватт".

Здрасьте, в книгах пишут же такое понятие.

цитата:

Ты только техзадание нормальное составь. Сможешь?

ТЗ я указал. Этого достаточно.

цитата:

"Всех данных" - многие десятки. Оттого, что ты их не знаешь, их кол.-во не уменьшится.

Сам то знаешь эти десятки? Прикрепи картинку с полной формулой. Там посмотр

цитата:

Эта прога посчитает значительно точнее, чем ты..

Пропустим одно значение в формуле, так, невзначай. Что будет с силовиком? если оно значимое, то "хана" трансу.
НЕ пользуюсь прогами! Должна быть думающая голова, а не набор бессвязных нейронов.

цитата:

возьмёшь за труд почитать Бальяна - там и посмотрим.

Будь уверен, займусь прочтением.

цитата:

В настоящее время мои критерии - не более 1,5% отклонения напряжения.

Что же тогда не знаешь, как работает Выходной трансформатор? Или они настолько разные, что сделаны из других компонентов?
Даже Бурану не можешь толком ответить. Леонид пытается втолковать, а ты в сторонке молчишь.
Только не говори, что расчет у них другой, это верно. Железо одно и подчиняется оно одному закону.
Ладно, прекращаем балаган! Тема не для этого.

П.С. Может я переборщил с ответами, но у каждого своя выбранная методика, которая приводит к одним результатам с % допуска.
Прошу заранее прощения за навязчивость. Даже по немного упрощенной формуле можно сделать работоспособный транс.

 Отправлено: 14.09.19 15:16. Заголовок: RedStar пишет: Прив..

RedStar пишет:

цитата:

Приведите обоснование числу 450000. Вряд ли найдете, не старайтесь.

Ваша самоуверенность просто умиляет...

best free image hosting

 Отправлено: 14.09.19 16:30. Заголовок: RedStar пишет: Проп..

RedStar пишет:

цитата:

Пропустим одно значение в формуле, так, невзначай. Что будет с силовиком? если оно значимое, то "хана" трансу.

Темнота! Не будет хана. Прога просто не станет считать. А хорошая прога ещё и укажет, что не все данные введены. И ещё укажет, если данные введены не корректно.

цитата:

Должна быть думающая голова, а не набор бессвязных нейронов.

Ой! Кто бы говорил???!!! Вижу как раз наоборот, набор в голове...
Толя, ты даже представить себе не можешь, каким посмешищем выглядишь.

цитата:

Даже по немного упрощенной формуле можно сделать работоспособный транс.

Потому, что траф такое на редкость устройство, которое очень многое прощает.
А вот знать и уметь сделать траф с наименьшими потерями, с наивысшими параметрами - это уже искуство. Мастерство. Не каждому дано. Зато практически каждый, намотав пару трафов по приближённым формулам - уже кричит, что он - ас в этом деле.

 Отправлено: 14.09.19 16:58. Заголовок: Просил разобрать дел..

Просил раскрыть делимое на составные части, из чего оно получено.

 Отправлено: 14.09.19 17:24. Заголовок: RedStar пишет: из ч..

RedStar пишет:

цитата:

из чего оно получено

Милостивый сударь!
Там мизерное округление: должно быть 444 000. Неужель не поняли? Формулы же все приведены выше. Да и книжки пишут.
Коэффициент 4,44 + перевод гауссы/тесла.

 Отправлено: 14.09.19 17:34. Заголовок: ААБ пишет: Неужель ..

ААБ пишет:

цитата:

Неужель не поняли?

Откуда ему? Книжки он не читает. А заявляет, что 30 лет мотает.
Сказать как это называется? Обидится.
А ещё требует к себе уважительного отношения. Сам уважать не научен.

 Отправлено: 14.09.19 18:09. Заголовок: Кузьмич пишет: 30 л..

Кузьмич пишет:

цитата:

заявляет, что 30 лет мотает.

Я лично ничего не мотал, только заказывал, по своим расчётам.
Предпочитаю расчёт транса начинать с тау.

 Отправлено: 14.09.19 23:23. Заголовок: ААБ пишет: расчёт тр..

ААБ пишет:

цитата:

расчёт транса начинать с тау

Силовик - с тау?

 Отправлено: 14.09.19 23:37. Заголовок: С Тех.Задания при оп..

С Тех.Задания при определённых вводных ...

Пример начала расчёта :

 Отправлено: 15.09.19 00:20. Заголовок: немой пишет: Пример..

немой пишет:

цитата:

Пример начала расчёта :

Не вдаваясь в подробности - лажа.
Во первых, траф, как я понял поболе 600 ватт.
На вскидку число витков на вольт будет около 1.
И никак 1150 для 220 вольт.
Ну ладно, пусть будет сетевая 1150 витков.
63 витка для 12 вольт - чисто прямопропорциональная зависимость.
Т.е. при полной нагрузке 12 вольт не получится. Будет меньше.
По причине, того, что не все 220 вольт работают на трансформацию. Некоторая часть из них "потеряется" в железе и проводах.
Вторичка тоже имеет активное сопротивление, хоть и не такое большое. Но при токе 63 ампера падение на нём будет существенное.
На вскидку: 2 - 3 виточка во вторичку добавить, что бы при нагрузке получить именно 12 вольт.

 Отправлено: 15.09.19 00:22. Заголовок: RedStar пишет: Здрас..

RedStar пишет:

цитата:

Здрасьте, в книгах пишут же такое понятие.

Ну покажи.

цитата:

ТЗ я указал.

Это не ТЗ, а фигня из-под ногтей.

цитата:

Сам то знаешь эти десятки?

Знаю. Поэтому следующий твой перл:
RedStar пишет:

цитата:

Прикрепи картинку с полной формулой.

у более-менее понимающих может вызывать только смех. Предлагаешь прикрепить книгу Бальяна с сотнями формул?

цитата:

НЕ пользуюсь прогами!

Будь ты суперспец, можно было бы объяснить сей негатив. А так выглядит это просто как очередное необоснованное отрицание.

цитата:

Должна быть думающая голова

Кто бы это писал...

цитата:

Будь уверен, займусь прочтением.

Вот когда займёшься, тогда и пиши. Сейчас твои претензии не по делу.

цитата:

Что же тогда не знаешь, как работает Выходной трансформатор?

Опять всё попутал, что у тебя с головой?

цитата:

Даже по немного упрощенной формуле можно сделать работоспособный транс.

Можно. В 99,99% именно по упрощённым формулам и считают. Потому, что считать на листочке "по полному циклу" с неупрощёнными формулами - это тот ещё гемор на неделю где-то. И вот там-то ошибку допустить - как раз плюнуть. Программы как раз и пишутся, чтобы избавиться от рутинной и неприятной работы, а хорошие программы ещё и посчитают гораздо точней + учтут то, о чём ты и не знаешь. Про скорость я и не говорю. Единственно, чего программы не умеют - считать по ТЗ типа твоего. Т.е. прога прогой, а понимать в предмете надо...

 Отправлено: 15.09.19 00:30. Заголовок: Кузьмич пишет: Не в..

Кузьмич пишет:

цитата:

Не вдаваясь в подробности - лажа.

Лажа может у Вас ... а у Меня всё работает ....