On-line: Сергеев Сергей, Дмитрий Рутковский, Kolyaholod, r9o-11, aleks8845, Dimon SSSR,гостей 15. Всего: 21 [подробнее..]
АвторСообщение
Пермяк
moderator




Пост N:5035
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:21
ссылка на сообщение  Отправлено:03.01.18 13:17.Заголовок:Силовой трансформатор


Тема отделена

Кузьмич пишет:
 цитата:
Интересует вопрос. Не совсем понимаю роль коэффициента заполнения окна медью... По формулам от него прилично зависит мощность транса. Так ли это?
У моего сердечника большое окно и много свободного места.
Увеличивать кол-во витков уже не могу, мощность теряется.
Увеличивать толщину провода?

Сердечники для трансформаторов у меня с завода. Есть все данные, параметры. Индукция, число витков на вольт, Габ. мощность. (измерительный лист). Если заводу поверить, то можно чуть виточков добавить и... на этом остановиться. Так могу?
Заполнять пустоты изоляцией?
Или оставить так, чтоб палец пролезал?



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -300 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Пермяк
moderator




Пост N:4289
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:20
ссылка на сообщение  Отправлено:05.11.16 09:54.Заголовок:Друзья, а какой тран..


Кузьмич, чтобы использовать трансформатор более полнее по мощности, окно желательно заполнять полностью. Однозначно - увеличением диаметров проводов обмоток.
Посудите сами: более толстый провод позволяет пропустить через него больший ток, значит - можно получить от трансформатора бОльшую мощность. Более толстый провод имеет меньшее эл. сопротивление, значит, потери напряжения на этом сопротивлении будут меньше при том же токе. КПД транса - выше.
Даже если добавить кол-во витков, то при более толстом проводе сопротивление обмотки, скорее всего, не увеличится, или увеличится незначительно.
Заполнять пустоты окна изоляцией - это Вы пошутили (праздник, всё-таки...)

Но возможны случаи, когда по факту оказалось, что в окне всё же имеется значительный "просвет": или расчёт был неточен, или качество (плотность) намотки получилась лучше ожидаемой, то - ничего страшного, можно оставить как есть. Лишь бы все остальные параметры были выдержаны.
Проверить несложно: транс подключить к сети и нагрузить его так, чтобы через вторичку пошёл требуемый ток I(T1)RMS, указанный ПСУДой. Падение напряжения на вторичке не должно превышать 5% от напряжения на х.х. вторички.

Спасибо: 0 
Профиль
Кузьмич



Пост N:36
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:05.11.16 15:53.Заголовок:Пермяк пишет: Чтобы..


Пермяк пишет:
 цитата:
Чтобы использовать трансформатор более полнее по мощности, окно желательно заполнять полностью.

Программы, да и формулы показывают значительное приращение Ргаб. при увеличении Кзап.окна.
Значительное! Так ли это??? Откуда оно берётся, если площадь керна, длина магн. сил. линии, индукция, КПД...не меняются?





Вот примеры из программы. При изменении Кзап. от 0,3 до 0,4 габ. мощность увеличивается от 105 до 140 ватт, при неизменном КПД. Можно ли использовать это приращение без ущерба остальных характеристик тр-ра?

Реально, Кзап. окна у меня доходит до 0,5 Коэф. вспучивания 1,05.
Мотаю плотно, без изоляции между слоями. Каждый слой промазываю лаком МЛ-92 с последующей сушкой.
Между обмотками тонкая изоляция пропилен 25 микрон 2 - 3 слоя.
Считал, пересчитывал... так и есть. Отсюда и место свободное появляется иногда, в высоком окне.

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:4291
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:20
ссылка на сообщение  Отправлено:05.11.16 21:57.Заголовок:Кузьмич пишет: Вот п..


Кузьмич пишет:
 цитата:
Вот примеры из программы. При изменении Кзап. от 0,3 до 0,4 габ. мощность увеличивается от 105 до 140 ватт, при неизменном КПД

Так и должно быть. По классической формуле габаритная мощность прямо пропорциональна Кзап. У Вас Кзап и мощность возросли одинаково, примерно на 33%.
 цитата:
Можно ли использовать это приращение без ущерба остальных характеристик тр-ра?

Для силового трансформатора "ущерба" не будет.

Спасибо: 0 
Профиль
Кузьмич



Пост N:37
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:05.11.16 22:05.Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..


И ЭТО радует! Вот в этом-то я и сомневался...
Спасибо!


Спасибо: 0 
Профиль
Ученик



Пост N:328
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:05.11.16 23:30.Заголовок:Кузьмич На самом дел..


Кузьмич, на самом деле влияние Кзап. нелинейное, прирост мощности меньше прироста Кзап.
Абсолютно точно не скажу, но более-менее зависимость близка к квадратичной.
Рассуждаю так.
Пусть я (не самый лучший намотчик) намотал трансформатор с Кзап 0,3, и окно оказалось полностью заполнено. Нагрузил его, погонял. Трансформатор нагрелся до +50.
Теперь на том же сердечнике наматывает хороший намотчик. Для удобства положим такие же числа витков, а провода по сечению хороший намотчик взял больше на треть, и также полностью заполнил окно. Сопротивления обмоток уменьшилось на треть, Кзап вышел 0,4.
Исходя из известной формулы, вроде бы на столько же выросла и отдаваемая мощность, в данном случае - ток при том же напряжении - на 33% больше. Считаем относительные потери в меди второго, приняв за единицу сопротивления обмоток (r), ток (I) и потери в меди(Pм) первого трансформаторе: Pм2/Pм1 = 1,33^2* (r/(1-0,33)) = 1,185. Мощность, выделяемая в обмотках, вырастет на 18,5%, при этом площадь теплоотдачи катушки осталась прежней. Катушка у второго нагреется сильнее.

ЗЫ. Кзап. у вас доходит до 0,5??? Неужели половину площади окна занимает медь? Реально так получается упихнуть?

Кузьмич пишет:
 цитата:
Или что-то не так??? Вру??? Так не может быть??? Где ошибаюсь?

Нет-нет, я ни в чём вас не обвиняю. Наоборот, отдаю должное умению.

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
Профиль
aluma
постоянный участник


Пост N:2271
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:06.11.16 02:42.Заголовок:Кузьмич пишет: Всё ..


Кузьмич пишет:
 цитата:
Всё с лаком МЛ 92. Проверено, измерено нет доп. ёмкости. И не подзванивает ничего в звуке

Нисколько не сомневаюсь в качестве Ваших трансов, однако справедливости ради, хотя здесь это скорее оффтоп.

1. Вопрос изменения емкости от пропитки когда-то активно обсуждался на аудиопортале, провели практические опыты (я в том числе), сошлись на том, что проварка в парафине увеличивает емкость на треть от исходной. Для синтетик и других материалов (лаков, клеев и т.па.) результат можно предположить сравнив диэл. проницаемости (безусловный лидер для этого-натуральный шеллак).
2. Касательно прокладок, книжку Горского с формулами расчета дин. емкости выкладывали уже достаточно давно.
Есть польза от межслоевой изоляции или ее нет , там расписано однозначно. :)

ЗЫ. Касательно расчета силовика, индукция 1,2 Тл не совсем хайэндно...

Спасибо: 0 
Профиль
Кузьмич



Пост N:41
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.11.16 03:00.Заголовок:aluma пишет: ЗЫ. Ка..


aluma пишет:
 цитата:
ЗЫ. Касательно расчета силовика, индукция 1,2 Тл не совсем хайэндно,

Именно эти , Ш -образные, проверены. Ранее на них были намотаны с индукцией 1,5 - 1,6 Тл.
Понизил до 1,2.
Да, отошли от темы, завязываем.

Всем спасибо! Во многом разобрался, многое узнал.

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:4294
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:20
ссылка на сообщение  Отправлено:06.11.16 11:12.Заголовок:Ученик пишет: Катушк..


Ученик пишет:
 цитата:
Катушка у второго нагреется сильнее.

Коллега, а вопрос-то наш уважаемый Кузьмич поставил так: как повлияет увеличение Кзап?
А то, что Вы и мощность захотите потреблять бОльшую... тришкин кафтан получается, но - с подогревом! :)

Первый намотчик намотал с Кзап=0,3, и при этом занял окно полностью.
Второй намотчик, половчее, намотал на том же железе и том же каркасе такое же количество витков, но проводом бОльшего диаметра, и получил Кзап=0,4.
Если отбираемая от транса мощность и ток остались прежними, о каком дополнительном нагреве может быть речь во втором случае? Наоборот, нагрев уменьшится, т.к. снизятся потери в меди!

Спасибо: 0 
Профиль
Кузьмич



Пост N:42
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.11.16 14:21.Заголовок:Вообще-то я ставил в..


Вообще-то я ставил вопрос так: Можно ли использовать это приращение без ущерба остальных характеристик тр-ра? ` В том числе и температурных.

Корректнее вопрос поставить так:
Первый намотчик рассчитал и намотал ТС с Кзап. = 0,3 У него уместились только сетевая и анодная обмотки.
А второй рассчитал с Кзап. = 0,4. И появившуюся доп. мощность использовал для накальных обмоток. Естественно, пропорционально увеличив сечение провода сетевой обмотки. Наверное так.

Спасибо: 0 
Профиль
aluma
постоянный участник


Пост N:2277
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:06.11.16 15:10.Заголовок:Расчет сетевого тран..


Расчет сетевого транса изложен в книжке Р.Х. Бальян, "Трансформаторы малой мощности", 1961 т.
При желании можно почитать, там расписаны все исходные параметры.
Вот про Кс



Ещё больше увеличить габ. мощность можно, задав большую индукцию, только рискуем получить чайник из транса, вроде ТСШ-170. :)

Спасибо: 0 
Профиль
Кузьмич



Пост N:43
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.11.16 17:32.Заголовок:aluma пишет: Расчет..


aluma пишет:
 цитата:
Расчет сетевого транса изложен в книжке Р.Х. Бальян, "Трансформаторы малой мощности", 1961 т.

Из прочитанного понял, что Кзап. принимается в лучшем случае по таблице. Предположим, для 200 ватт - 0,33.
А из таблицы 32 в качестве фактора отличия применяются коэффициенты:
- хорошо отработанная технология - 1,1 - 1,2;
- использование плёночной изоляции - 1,1 - 1,2.
Если учесть оба этих коэффициента, то порядка 30% и получается.
Если нет, то, скорее всего так:

Ученик пишет:
 цитата:
Мощность, выделяемая в обмотках, вырастет на 18,5%

Для информации:
- Использование фольги - 1,7 - 2.

Спасибо: 0 
Профиль
Ученик



Пост N:330
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.11.16 18:10.Заголовок:Кзап выбирается весь..


Кзап выбирается весьма приблизительно. Даже для одной и той же мощности, но для разных по геометрии сердечников он будет отличаться. Влияет и кол.-во обмоток - с ростом их числа Кзап уменьшается.

Кузьмич пишет:
 цитата:
Можно ли использовать это приращение без ущерба остальных характеристик тр-ра?

Конечно можно. Увеличив Кзап, можно снять мощность побольше, и при этом не ухудшить другие параметры. Но зависимость снимаемой мощность от Кзап не прямо пропорциональная - в этом и был мой посыл...

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
Профиль
Кузьмич



Пост N:44
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.11.16 23:28.Заголовок:В общем, в этой книг..


В общем, в этой книге ещё есть кое-что, не совсем понятное по этому поводу. В одном месте изложено, что Кзап. можно с пользой увеличивать до 0,6...
А в другом месте, увеличение Кзап. полезно только при условии, что отношение Vc (объёма стали) / Vk (объём катушки) =
большое. И я понял так, что приращение мощности небольшое, если отношение Vc/Vk маленькое...

Спасибо: 0 
Профиль
Корвет



Пост N:35
Зарегистрирован:22.10.16
Откуда:Россия, Урал
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:09.11.16 12:28.Заголовок:Кузьмич пишет: В одн..


Кузьмич пишет:
 цитата:
В одном месте изложено, что... А в другом месте...

Вам хорошо , Вы местА знаете, а мы- нет :(
Хотя бы странички указывали, коли уж нашли в этом талмуде.

А по существу - прочитал тему, и так и не понял, чем вызван такой пристальный интерес к этому Кзап (который у Бальяна вообще-то называется Кок, а точнее - kок).

Спасибо: 0 
Профиль
Кузьмич



Пост N:46
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:09.11.16 16:59.Заголовок:Корвет пишет: Вам х..


Корвет пишет:
 цитата:
Вам хорошо , Вы местА знаете, а мы- нет :(

Эти места в книжке Бальяна разбросаны... Не все страницы записал, сам запутался.
Да и не разобрался окончательно...
Табл. 32, стр 246.
Ещё что-то на стр. 244.
Рис. 8.6, 8.7
Пока отложил это дело... Заняли.

Спасибо: 0 
Профиль
Кузьмич



Пост N:196
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.17 21:35.Заголовок:Собрать (спаять и на..


Собрать (спаять и настроить) усилитель, когда всё готово - не так трудно. А вот подготовить для него всё - куда более долго и трудно.
И ведь не хочется ошибиться, ибо затраты резко возрастают. Вот готовлю потихоньку варианты на пару-тройку различных усилителей,
что бы когда наступит благоприятное время, с удовольствием, в радость их собирать... Но это прилюдия.
Намотал очередной силовик. Чего греха таить, на лампу 300В...



Из расчёта, выпрямитель на КЕНах, две штуки. Но анодная обмотка одна, т.е. минус будет диодный (т.е. применяю диодно-кенотронный мост).
Напряжение вторички для КЕНа 379 вольт ХХ. Смещение фиксированное. В любом случае анодного должно хватить.
И с этой же обмотки диодный мост для питания драйвера, который предварительно будет СРПП на 6Н9С.
Накальные обмотки - на каждую лампу своя.
(В драйвере можно практически любую лампу поставить 6Ж4, 6П9, вторичка намотана проводом 0,5 по меди).
И вот задумался, а получится ли с диодного моста 500 вольт? считаю, пересчитываю - результаты разные.
Не знаю, сколько будет напруга вторички под нагрузкой. Ориентировочно получалось 360 вольт.
На ТС мета ещё немного есть, можно и домотать, пока не поздно.
Кстати, посчитал Км - получился 0,478
P.S. Силовик пока окончательно не собирал, сверху будет красивая изоляция.

И хотелось бы попутно спросить у самого главного спеца по СРПП на 6Н9С с питанием 500 вольт, многоуважаемого Александра Бокарёва,
какое ожидать усиление? Больше 60-ти?

Спасибо: 0 
Профиль
major



Пост N:993
Зарегистрирован:06.04.15
Откуда:Новосибирск
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.17 22:03.Заголовок:А куда Вы деваете эт..


А куда Вы деваете эту бороду из проводов во время намотки?
Нет, я серьёзно. У меня торчат обычно по 5 см и то мозг выносят.
Можете дать ссылку на такой хитрый анодный выпрямитель с одной обмоткой?
А то я весь провод смотал на двойную со средней точкой.

Спасибо: 0 
Профиль
Кузьмич



Пост N:211
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.02.17 02:45.Заголовок:Собрал сегодня силов..


major пишет:
 цитата:
по 5 см и то мозг выносят

Вот терплю. У меня в каркас входят "крестовинки" с обеих сторон и есть свободное место, запихиваю туда.
Ссылка: Комбинированный выпрямитель.

Собрал сегодня силовик, склеил, измерил....
При напряжении в сети 222 вольта, ток ХХ - 48 ма. На первый взгляд - много.
Но: сердечник имеет Ргаб. при индукции 1,6 Т - 230 ватт. Я пересчитал и мотал на индукцию 1,3 Т. Р габ. получается 187 ватт.
С учётом того, что Км получился 0,478 - мощность увеличилась, ограничусь 200 ваттами...
Для 200 ватт, потери при этом токе ХХ составляют примерно 5%. Как бы и хорошо.
Подковы сажаю на клей, эпоксидку, поэтому там есть немагнитной мизерный зазор в виде плёнки.
Трансформатор тихий, его не слышно. Ничуть не вибрирует. Полагаю, что удался.
R1 = 7,4 Ом,
R2 = 37 Ом (анодная)
Uанодной на ХХ = 383 вольта.

Спасибо: 0 
Профиль
Кузьмич



Пост N:213
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:26.02.17 21:15.Заголовок:Вот он, красавец. Пр..


Вот он, красавец. При напряжении сети 221 вольт, ток ХХ 48 ма, напряжение вторички 381 вольт.
Сердечник ШЛ 25 х 50
Первичка - провод 0,67 по меди, 0,75 по лаку. 776 витков для 220 вольт + 60 витков для 235 - 237 вольт. (И такое бывает)
Итого: 11 полных слоёв по 76 витков в слое = 836 витков для 237 вольт.
Вторичка: провод 0,5 (0,56), 103 витка в слое, 13 слоёв = 1339 витков.
На ТС намотана обмотка смещения примерно 100 вольт, проводом 0,3 (0,35) две обмотки для накала КЕНов по 5 вольт, проводом 1,25 (1,35),
две обмотки 7,5 вольт для 5-ти вольтовых стабилизаторов, проводом 0,9 (0,99) и две обмотки 6,3 вольта для накала драйверов.
проводом 0,9 (0.99).







Спасибо: 0 
Профиль
Ученик



Пост N:379
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.02.17 22:26.Заголовок:Кузьмич Ваше умение ..


Кузьмич
Ваше умение "упихивать провод" вызывает уважение. А, если не секрет, для какого проекта трансформатор?

P.S. Индукция получилась 1,1.

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
Профиль
Кузьмич



Пост N:215
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:26.02.17 22:58.Заголовок:Не секрет, 300В. А у..


Не секрет, 300В.
А умение как-то само появилось, когда стал каркасы подгонять по сердечнику с мин. зазорами,
и мотать без межслоевой изоляции, с тонкой пропиленовой межобмоточной изоляцией.
Затем пропитывать это все в лаке и сушить.
Первый раз пришлось перематывать, т.к. оставалось много места...

По индукции: считал по формулам на индукцию 1,3 Т. Но пришлось примерно на 20 витков увеличить первичку, чтобы заполнить последний
слой. Сравнивал с программами, они как раз просили добавить 20-30 витков...

Спасибо: 0 
Профиль
vladimir 1478
постоянный участник


Пост N:917
Зарегистрирован:13.09.09
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:07.12.17 13:44.Заголовок:Надеюсь,не сильно на..


Надеюсь,не сильно нагрешу,если влезу со своим вопросом .
Заключается он в следующем: стОит ли стремиться к заполнению силового тороидального трансформатора?
Из того,что прочёл о торах ранее,ничего по этому поводу не обнаружил.



Спасибо: 0 
Профиль
SergeL



Пост N:270
Зарегистрирован:13.10.10
Откуда:Йошкар-Ола
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:07.12.17 13:58.Заголовок:vladimir 1478 пишет:..


vladimir 1478 пишет:
 цитата:
стОит ли стремиться к заполнению силового тороидального трансформатора?

В смысле к заполнению окна обмотками? Если это имелось в виду, то не стОит.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:15747
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:07.12.17 14:21.Заголовок:У тора в центре дыр..


У тора в центре дырочка нужна, для крепления. Да и поле там нежирное, нет смысла забивать до упора.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
vladimir 1478
постоянный участник


Пост N:918
Зарегистрирован:13.09.09
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:07.12.17 15:50.Заголовок:Никогда и не стремил..


Никогда и не стремился к заполнению этой "дырдочки", иначе трансформатор становится похож на тыкву. Да и у солидных фирм трансформаторы имеют вполне сопоставимые внутренние диаметры. В то же время в одной из программ встречается этот "пунктик". Не даст ли каких-нибудь теоретических разъяснений уважаемый Леонид Пермяк




Спасибо: 0 
Профиль
Кузьмич



Пост N:472
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:07.12.17 19:02.Заголовок:vladimir 1478 С Ваш..


vladimir 1478
С Вашего позволения....



Пару месяцев назад мотал ТОР 250 Ватт для гибрида по калькулятору, ток ХХ получился менее 4,5%. А это уже отлично.
В любом случае решать Вам, но, есть маленький практический совет. Мотаете по калькулятору, включаете сетевую, измеряете ток ХХ, и решаете
хватает или нет.
Удачи!
П.С. Я для убедительности, в графе вторичной обмотки указываю данные как для первички, за минусом КПД... И ещё недостаток калькулятора в том, что он не добальяет %
витков для вторичек. Но это дело уже наживное... Это можно взять из Вашей программы или посчитать самостоятельно.
В общем как и везде немного надо приспосабливаться.

Спасибо: 0 
Профиль
vladimir 1478
постоянный участник


Пост N:919
Зарегистрирован:13.09.09
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:07.12.17 22:08.Заголовок:Кузьмич пишет: Вы и..


Кузьмич пишет:
 цитата:
Вы используете не всю габаритную мощность.

Уважаемый Кузьмич, я умышленно привёл пример с использованием неполной мощности, причём в вышеуказанной программе. Торы мотаю давно, "калькулятор" тоже есть. Ток х.х. выбираю исходя из нужного насыщения сердечника, для этого есть осциллограф. Вопрос заключается не в том как правильно намотать тор, а стОит ли стремиться к заполнению "окна", т.е. внутреннего диаметра сердечника, и есть ли этому какие-либо теоретические подтверждения или отрицания. Благодарю за участие.

Спасибо: 0 
Профиль
Кузьмич



Пост N:473
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:07.12.17 22:33.Заголовок:vladimir 1478 пишет:..


vladimir 1478 пишет:
 цитата:
как правильно намотать тор

А я и слова не сказал насчёт правильно... И не надо так горячиться.
Я всего лишь повествоал, что я бы всё-таки немного использовал бы это окно, раз ОНО есть, увеличением сечения провода.
По крайней мере ЭТО уменьшает нагрев трасформатора в целом - раз.
И снизит потери во всех обмотках - два.
Это разве не ответ на вопрос по теоретическим разъяснениям???

Спасибо: 0 
Профиль
vladimir 1478
постоянный участник


Пост N:920
Зарегистрирован:13.09.09
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:08.12.17 11:50.Заголовок:Кузьмич пишет: И не..


Кузьмич пишет:
 цитата:
И не надо так горячиться.

Это Вы о чём?
 цитата:
Это разве не ответ на вопрос по теоретическим разъяснениям???

Думаю, что нет. Что значит "немного использовать" окно"? Оно в любом случае заполняется, раз уж мотаем, а надо ли его МАКСИМАЛЬНО заполнять - вот о чём речь. С окнами Ш-образных сердечников выяснено, как будто, а с "дырами" торов (считать ли их окнами вообще?) пока не получается, на мой взгляд.

Спасибо: 0 
Профиль
aleks8845



Пост N:62
Зарегистрирован:07.03.16
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.12.17 12:38.Заголовок:vladimir 1478 пишет:..


vladimir 1478 пишет:
 цитата:
Вопрос заключается не в том, как правильно намотать тор, а стОит ли стремиться к заполнению "окна" т.е. внутреннего диаметра сердечника, и есть ли этому какие-либо теоретические подтверждения или отрицания.

Имхо, может это и прописные истины:
Первичку мотаем исходя из габаритной мощности сердечника, вторичку - под свои нужды, диаметр, ток и т. п. Собственно, что страшного в том, что окно не все заполнено, сложнее когда много обмоток и их нужно все уместить...

Спасибо: 0 
Профиль
Кузьмич



Пост N:475
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:08.12.17 13:22.Заголовок:vladimir 1478 пишет:..


vladimir 1478 пишет:
 цитата:
Оно в любом случае заполняется

Так окно у Вас в примере заполнено с коэффициентом 0,189. Вот и использовать его немного побольше
 цитата:
Первичку мотаем исходя из габаритной мощности сердечника

Это было бы здорово! Но есть одно НО, индукцию-то мы уменьшаем. А значит витков везде увеличиваем.
Поэтому зачастую все витки не помещаются в окне. Вот и приходится брать габарит больше.
Но при Кw = 0,189, использовать окно несколько получше, тем самым снизив нагрев и потери - для меня святое дело.
Или я на китайском говорю и не понятно?



Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:4950
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:21
ссылка на сообщение  Отправлено:08.12.17 14:29.Заголовок:О, только сейчас соо..


О, только сейчас сообразил, какой параметр Кузьмич обозначает этим загадочным Кw.
Оказывается, это - коэффициент заполнения окна медью! КЗМ по-здешнему, ко - по Цыкину.

Спасибо: 0 
Профиль
Кузьмич



Пост N:476
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:08.12.17 14:39.Заголовок:Ага. Не муждрствуя л..


Ага. Не муждрствуя лукаво обозначил его так же, как указано в окне программы вопрошающего.

Спасибо: 0 
Профиль
aleks8845



Пост N:63
Зарегистрирован:07.03.16
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.12.17 15:44.Заголовок:Кузьмич пишет: Но е..


Кузьмич пишет:
 цитата:
Но есть одно НО, индукцию-то мы уменьшаем. А значит витков везде увеличиваем.

Согласен, но я стараюсь в конкретном случае искать «золотую» середину, если нужен «жесткий трансформатор, то сильно снижать индукцию не потребно, будут большие провалы и конденсаторы фильтра потребуются на большие напряжения, это в анодных ТС, а в накальных? Где токи побольше будут, получаются вообще качели, БП стартует с завышенным напряжением, а потом идет просадка до нужного U...

Спасибо: 0 
Профиль
Кузьмич



Пост N:477
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:08.12.17 18:28.Заголовок:aleks8845 пишет: ис..


aleks8845 пишет:
 цитата:
искать «золотую» середину

Давно пришёл для себя к выводу:
- современная сталь 3408 имеет индукцию насыщения 1,72 Т,
- сталь 3406 - 1,67 Т (ну примерно так).
Поэтому мотать с максимальной индукцией 1,4 Т вполне допустимо по всем параметрам.
И по току ХХ получается очень прилично. И по наводкам, которые он создаёт вокруг себя.

Спасибо: 0 
Профиль
aleks8845



Пост N:64
Зарегистрирован:07.03.16
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.12.17 19:50.Заголовок:Кузьмич пишет: И по..


Кузьмич пишет:
 цитата:
И по току ХХ получается очень прилично. И по наводкам, которые он создаёт вокруг себя

Собственно, и я это же имел в виду

Спасибо: 0 
Профиль
Jaster





Пост N:1901
Info:Начинающий любитель.
Зарегистрирован:04.05.11
Откуда:Россия,Уфа
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.19 14:16.Заголовок:Подскажите плиз, ест..


Подскажите плиз, есть тор сечением ~6 квадратов. Под индукцию 1.6 мотается 1080 витков первички (промышленный тор обычный). Если намотать 1300 витков, то какая будет индукция примерно?

Спасибо: 0 
Профиль
Кузьмич



Пост N:1003
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.19 14:32.Заголовок:Индукция и витки нах..


Индукция и витки находятся в обратно пропорциональной зависимости.
1300 витков делим на 1000 = 1,3.
1,6 : 1,3 = 1,23
Мощность трафа будет падать такими же темпами.
Если траф нужен не для питания высокочувствительной аппаратуры, там где милливольты или даже микровольты, то мотайте ТОР на индукцию 1,35 - 1,4 Т. Это очень хороший вариант. Витки только распределяйте по бублику равномерно.
Это 1150 - 1180 витков.
И ещё, если это магазинный траф, коих сейчас много в продаже, то сечения провода первички надо взять побольше, чем было.
Ибо там заложена завышенная платность тока. Траф сильно греется даже при половинной нагрузке.
Пардон. Не внимателным был (или уже слепой становлюсь ), посчитал 1000 витков вместо 1080

Спасибо: 0 
Профиль
Jaster





Пост N:1902
Info:Начинающий любитель.
Зарегистрирован:04.05.11
Откуда:Россия,Уфа
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.19 14:33.Заголовок:Не, не я мотаю. Гото..


Не, не я мотаю. Готовый продают, думаю взять, т.к. параметры мне подходят. Он уже намотан, там есть 270 переменки + 40 переменки на смещение + 2 накала. Надо еще один-два накала на драйвер только домотать будет.
На мой вопрос про индукцию был ответ:
 цитата:
Здравствуйте, естественно не на много уменьшена за такую цену. Если обычно мотается 1080 витков (1,6 Тл) на первичку, то в данном случае намотано 1300 вит. Сечение сердечника 6 см2.

Получается как раз оптимальные 1.33Тл. (если исходные данные верны)

Спасибо: 0 
Профиль
Кузьмич



Пост N:1004
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.19 14:46.Заголовок:Jaster пишет: Получ..


Jaster пишет:
 цитата:
Получается как раз оптимальные 1.33тл.

Можно сказать отличный вариант, если всё остальное выполнено правильно.

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2319
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:12.09.19 20:02.Заголовок:Кузьмич пишет: Поэт..


Кузьмич пишет:
 цитата:
Поэтому мотать с максимальной индукцией 1,4 Т вполне допустимо по всем параметрам.
И по току ХХ получается очень прилично. И по наводкам, которые он создаёт вокруг себя.

Практически согласен. Мотаю силовики с 1,6 Тл. Проблем вообще никаких.
Ток ХХ немножко превышен, это не проблема для них.

Только есть вопрос, который всегда интересовал, но нет обстоятельного ответа: как высчитывается количество витков/вольт при габаритной мощности?
Явно от сечения.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
немой



Пост N:15
Зарегистрирован:30.07.15
Откуда:русланд
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.09.19 22:16.Заголовок:RedStar пишет: Толь..


RedStar пишет:
 цитата:
Только есть вопрос, который всегда интересовал, но нет обстоятельного ответа: как высчитывается количество витков/вольт при габаритной мощности?

Уточните пожалуйста насчёт габаритной мощности - что имели в виду ?

Спасибо: 0 
Профиль
Кузьмич



Пост N:1323
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:13.09.19 23:59.Заголовок:немой пишет: Уточни..


немой пишет:
 цитата:
Уточните пожалуйста насчёт габаритной мощности - что имели в виду ?

Габаритная мощность трансформатора, это мощность определяемая габаритными размерами сердечника, его магнитными и частотными свойствами.
Габаритная мощность равна



где:
Pгаб — габаритная мощность, Вт,
η — КПД трансформатора,
Sc — площадь поперечного сечения сердечника, см2,
So — площадь окна, см2,
f — рабочая частота трансформатора, Гц,
B — магнитная индукция, T,
j — плотность тока в проводе обмоток, A/мм2,
Kм — коэффициент заполнения окна сердечника медью,
Kc — коэффициент заполнения сечения сердечника сталью.

RedStar
пишет:
 цитата:
нет обстоятельного ответа: как высчитывается количество витков/вольт при габаритной мощности?

И не будет такого обстоятельного ответа, т.к. Ргаб. требует задаться такими параметрами, как КПД и плотность тока, а при расчёте количества витков на вольт они не участвуют в расчёте. Есть формула для расчёта витков, от заданных: напряжения, индукции, частоты, площади сечения рабочего керна.

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2325
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:14.09.19 00:17.Заголовок:Спасибо Кузьмич. Име..


Спасибо Кузьмич. Именно это имел в виду.
Вот из неё как высчитать витков/вольт?
Из этой формулы (упрощенной) определяется количество витков первичной:



Только там используется ЭДС = Е1 на 108 степени. Для Urms - Urms*104
Можно, конечно, и так определить, потом, вит/вольт, но ведь можно по другому. Как?

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
немой



Пост N:16
Зарегистрирован:30.07.15
Откуда:русланд
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:14.09.19 00:18.Заголовок:Хорошая формула толь..


Кузьмич, хорошая формула, только не все такой пользуются ...
КПД - как рассчитывается?

Много лет пользуюсь немного проще формулами ...

Спасибо: 0 
Профиль
Кузьмич



Пост N:1325
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:14.09.19 00:44.Заголовок:RedStar пишет: но в..


RedStar пишет:
 цитата:
но ведь можно по-другому. Как?

Трансформатор на редкость является таким устройством, что в большинстве случаев может прощать ошибки самодельщиков.
Поэтому есть много вариантов. Тебе попроще или посложней?
Из учебника или из компьютерной программы?
Есть ещё старый, дедовский способ...

немой пишет:
 цитата:
КПД- как расчитывается ?

КПД не рассчитывается, КПД задаётся.



При использовании современных материалов КПД смело можно брать поболе...

Спасибо: 0 
Профиль
немой



Пост N:17
Зарегистрирован:30.07.15
Откуда:русланд
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:14.09.19 00:49.Заголовок:RedStar пишет: Можн..


RedStar пишет:
 цитата:
Можно, конечно, и так определить, потом, вит/вольт, но ведь можно по другому. Как?

Можно и так...



Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2326
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:14.09.19 01:09.Заголовок:Кузьмич пишет: Тебе..


Кузьмич пишет:
 цитата:
Тебе попроще или посложней? Из учебника или из компьютерной программы?

Посложней. Без применения программы (терпеть их не могу, лучше самому).
 цитата:
КПД не рассчитывается, КПД задаётся.

Только какого года эти данные? Сейчас можно и получше КПД задавать при современном железе. Обычно силовикам включаю не более 93% (0,93).
Даже при 95% силовики спокойно работают уже лет 20. Когда то занимался ими успешно вплотную.
Но так и не нашел расчета вит/вольт от габаритки.

немой пишет:
 цитата:
Можно и так...

Слишком упрощенно. Окно не включено, Сечение магнитопровода, КПД, ...

Есть такая таблица:


На протяжении многого времени она меня всегда выручала для большинства советских типоразмеров трансформаторов.
Как они определяли вит/вольт? Из данных железа.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Кузьмич



Пост N:1326
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:14.09.19 01:35.Заголовок:RedStar пишет: Посл..


RedStar пишет:
 цитата:
Посложней

Тогда тебе нужен справочник, Г.С. Найвельт, "Источники электропитания радиоэлектронной аппаратуры", Москва "Радио и связь", 1986 год.
Со стр. 90 и далее.
Но ОООочень полезно и раньше почитать.
Справочник здесь
 цитата:
Есть такая таблица:

Это как-то просто для тебя. В таблицах даже индукция не указана.
С Найвельтом задашься и рассчитаешь температуру, на которую будет перегреваться твой трансформатор. И т.д. ...
И индукция там у него в таблицах есть.

Спасибо: 0 
Профиль
немой



Пост N:18
Зарегистрирован:30.07.15
Откуда:русланд
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:14.09.19 01:44.Заголовок:RedStar пишет: Слиш..


RedStar пишет:
 цитата:
Слишком упрощенно. Окно не включено, Сечение магнитопровода, КПД, ...

Вам не угодишь , Только вольт/виток - от площади окна не зависит ...

Формула, приведённая Мной, это всего лишь часть расчёта... а формул гораздо больше...

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2329
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:14.09.19 02:01.Заголовок:Кузьмич пишет: Спра..


Кузьмич пишет:
 цитата:
Справочник, Г.С. Найвельт, "Источники электропитания радиоэлектронной аппаратуры", Москва "Радио и связь", 1986 год.

Спасибо. Такой книги еще не встречал.
 цитата:
В таблицах даже индукция не указана.
С Найвельтом задашься и рассчитаешь температуру, на которую будет перегреваться твой трансформатор. И т.д. ..

Температура не критична. Главное не превысить допустимую. Сейчас трудятся несколько силовиков с температурой свыше 400С и не один не "сдох" на протяжении 4 лет.
Попробую разобраться выкладками из этой книги.
Там индукцию можно высчитать, правда нужны доп. данные. От индуктивного сопротивления.

немой пишет:
 цитата:
Вам не угодишь ...

Причем тут мне? Эта формула (сильно упрощенная), что привел, еще больше содержит вводных данных. У вас она о-о-очень упрощенна.
 цитата:
Только вольт/ виток - от площади окна не зависит ...

Зависит. Попробуйте найти полную формулу.
Можно здесь: https://www.youtube.com/watch?v=hjE35VQVIQM
И здесь: https://www.youtube.com/watch?v=IvJohBD9J14&t=1s
Но подробнее, с учетом окна и ..., лучше здесь: https://www.youtube.com/channel/UCOzr11sryjsiwxLF5sXDR7A

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
немой



Пост N:19
Зарегистрирован:30.07.15
Откуда:русланд
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:14.09.19 02:17.Заголовок:Могу только пожелать..


Могу только пожелать RedStar'у ,"Хороших расчётов!", так как он слышит только себя .....

Насчёт Ютубов - не смотрю, смотрю и читаю (предпочитаю ) бумажные носители ...
Удачи !

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2330
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:14.09.19 02:26.Заголовок:немой пишет: так ка..


немой пишет:
 цитата:
так как он слышит только себя .....

Увы, огорчу вас. В данном случае ориентируюсь только на проверенные Факты.
 цитата:
не смотрю, смотрю и читаю (предпочитаю) бумажные носители...

Из последнего, предложенного вам, как раз больше всего соответствует книжным. Плюс, ему, что он дополняет простым языком.
Такие преподаватели от Бога.
Сколько лет вы занимаетесь силовиками? Я с 90-х.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
немой



Пост N:20
Зарегистрирован:30.07.15
Откуда:русланд
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:14.09.19 02:41.Заголовок:RedStar пишет: Скол..


RedStar пишет:
 цитата:
Сколько лет вы занимаетесь силовиками? Я с 90-х.

Профессионально , с 1989 года.

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2333
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:14.09.19 02:58.Заголовок:немой пишет: Профес..


немой пишет:
 цитата:
Профессионально , с 1989 года.

Тогда вам бы стыдно не знать такие формулы в упрощенном варианте и в полном.
Куда же мне, с моим "непрофессионализмом" соваться (по высказываниям некоторых форумчан)?
Когда делаю силовики, даже ни одного намека нет с моей стороны, по поводу их расчета на форумах, а также нарекания. За исключением последнего моего вопроса про вит/вольт.
Знаю, как их рассчитывать по минимально упрощенной формуле.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
немой



Пост N:21
Зарегистрирован:30.07.15
Откуда:русланд
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:14.09.19 03:10.Заголовок:RedStar пишет: За ..


RedStar пишет:
 цитата:
За исключением последнего моего вопроса про вит/вольт.
Стабильно знаю, как их рассчитывать по минимально упрощенной формуле.

Неужели по этой ...



Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2336
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:14.09.19 03:12.Заголовок:Только не по ней. :..


Только не по ней.
Приведите обоснование числу 450000.
Вряд ли найдете, не старайтесь.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Ученик



Пост N:789
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:14.09.19 03:13.Заголовок:RedStar пишет: Сколь..


RedStar пишет:
 цитата:
Сколько лет вы занимаетесь силовиками? Я с 90-х.

Судя по вопросам, да по незнанию Найвельта - выдумываешь, ничуть ты ими не занимался.
Если что, уметь считать силовой трансформатор - это выдать намоточные данные хотя бы под такое техзадание:
- напряжения под нагрузкой,
- заданное падение напряжения,
- кпд,
- температура перегрева.
Просто поверь, что вкупе эти задачи на коленке не решаются. И не существует в природе нескольких простых "волшебных" формул, по которым можно это ррраз - и быстренько посчитать. Там слишком много переменных и всяких нелинейных коэффициентов.

Если хочешь попробовать реально научиться считать всё это сам: Бальян Р.Х. Трансформаторы для радиоэлектроники, почитай. Но на это можно положить всю жизнь... а если откинешь свои предубеждения, есть одна программа, сделанная процентов на 80 по Бальяну. Я её здесь уже как-то выкладывал.

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
Профиль
немой



Пост N:22
Зарегистрирован:30.07.15
Откуда:русланд
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:14.09.19 03:19.Заголовок:RedStar пишет: Прив..


RedStar пишет:
 цитата:
Приведите обоснование числу 450000.
Вряд ли найдете, не старайтесь.

Судя по этому вопросу _ Ну не читали Вы умных старых книг ....

Ну да ладно ... на том и закончим !

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2337
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:14.09.19 03:26.Заголовок:Ученик пишет: ничут..


Ученик пишет:
 цитата:
ничуть ты ими не занимался.

Давай не будем, ок? Прекрасно понимаешь, что не могу точно пользоваться терминами, но это не значит, что силовики мне не под силу.
Давай так. Имеем железо в 60 Вт. Сечение его 5,6 см2. Сколько витков надо в первичке и какое соотношение вит/вольт будет?
Его номинальная температура 43-470С. В=1,6 Тл. Выходит на полную мощность под нагрузкой в 60 Вт.
 цитата:
Просто поверь, что вкупе эти задачи на коленке не решаются.

А разве говорил, что на коленке? Подумавши и сопоставить ВСЕ данные просто. Только кто их знает полностью? Ты, я и единицы?
 цитата:
есть одна программа, сделанная процентов на 80 по Бальяну.

"Засунь" (извините за слово) себе эти проги, я их не воспринимаю!
А как же остальные 20%? Это перебор в расчетах. Мне удается делать силовики с 5% отклонений.
Скажете вру? Вам решать.

немой пишет:
 цитата:
Ну не читали Вы умных старых книг ....

Приведите пример из Книг про число 450000.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
немой



Пост N:23
Зарегистрирован:30.07.15
Откуда:русланд
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:14.09.19 03:34.Заголовок:Я Вам так скажу - Чт..


Я Вам так скажу - Что кроме теслов в расчётах применяли и гауссы , вот ими Я тоже иногда считаю ...

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2339
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:14.09.19 03:41.Заголовок:немой пишет: Что кр..


немой пишет:
 цитата:
кроме теслов в расчётах применяли и гауссы , вот ими Я тоже иногда считаю ...

А чем они различаются? Расскажите.
Посчитаем?:

https://www.translatorscafe.com/unit-converter/ru/magnetic-flux-density/8-1/

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Ученик



Пост N:791
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:14.09.19 04:36.Заголовок:RedStar пишет: Прекр..


RedStar пишет:
 цитата:
Прекрасно понимаешь, что не могу точно пользоваться терминами, но это не значит, что силовики мне не под силу.

Не в терминах дело. Правильно посчитать силовик, и "попасть в яблочко" - очень непростая задача. Поэтому и пишу - правильно, по техзаданию посчитать силовик ты не сможешь.
 цитата:
Давай так. Имеем железо в 60 Вт.

Слова дилетанта с большой буквы.
1 Нет такого понятия "железо столько-то ватт".
2 Для трансформаторов, работающих на выпрямители при расчётах применяют вольт-амперы. А какие они будут - зависит от схемы выпрямителя, и ещё кучи факторов. Ты это не знаешь. Но считаешь, что умеешь считать трансформаторы...
 цитата:
Сколько витков надо в первичке и какое соотношение вит/вольт будет?

Ты хочешь, чтобы я посчитал тебе трансформатор? Да не вопрос. Ты только техзадание нормальное составь. Сможешь?
 цитата:
Подумавши и сопоставить ВСЕ данные просто.

Твой апломб восхитителен. "Всех данных" - многие десятки. Оттого, что ты их не знаешь, их кол.-во не уменьшится.
 цитата:
Только кто их знает полностью? Ты, я и единицы?

Ты точно не знаешь, я знаю.... процентов 70.
 цитата:
"Засунь" (извините за слово) себе эти проги, я их не воспринимаю!

Твои проблемы. Сиди, ковыряй дальше свои поделки на фанерках. Эта прога посчитает значительно точнее, чем ты... хоть год будешь сидеть с бумажками. Я не просто так написал - жизнь на изучение трансформаторов можно положить. Профессор Р.Х. Бальян (светлая память) именно этим и занимался...
 цитата:
А как же остальные 20%?

А когда ты возьмёшь за труд почитать Бальяна - там и посмотрим. И что ты там вообще будешь способен понять.
 цитата:
Мне удается делать силовики с 5% отклонений.

Слабенько для почти 30-летней практики (как ты утверждаешь). Первый же мой силовик, посчитанный в 93-м году уложился менее, чем в 5%. В настоящее время мои критерии - не более 1,5% отклонения напряжения.

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2344
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:14.09.19 05:07.Заголовок:Ученик пишет: 1 Нет..


Ученик пишет:
 цитата:
1 Нет такого понятия "железо столько-то ватт".

Здрасьте, в книгах пишут же такое понятие.
 цитата:
Ты только техзадание нормальное составь. Сможешь?

ТЗ я указал. Этого достаточно.
 цитата:
"Всех данных" - многие десятки. Оттого, что ты их не знаешь, их кол.-во не уменьшится.

Сам то знаешь эти десятки? Прикрепи картинку с полной формулой. Там посмотр
 цитата:
Эта прога посчитает значительно точнее, чем ты..

Пропустим одно значение в формуле, так, невзначай. Что будет с силовиком? если оно значимое, то "хана" трансу.
НЕ пользуюсь прогами! Должна быть думающая голова, а не набор бессвязных нейронов.
 цитата:
возьмёшь за труд почитать Бальяна - там и посмотрим.

Будь уверен, займусь прочтением.
 цитата:
В настоящее время мои критерии - не более 1,5% отклонения напряжения.

Что же тогда не знаешь, как работает Выходной трансформатор? Или они настолько разные, что сделаны из других компонентов?
Даже Бурану не можешь толком ответить. Леонид пытается втолковать, а ты в сторонке молчишь.
Только не говори, что расчет у них другой, это верно. Железо одно и подчиняется оно одному закону.
Ладно, прекращаем балаган! Тема не для этого.

П.С. Может я переборщил с ответами, но у каждого своя выбранная методика, которая приводит к одним результатам с % допуска.
Прошу заранее прощения за навязчивость. Даже по немного упрощенной формуле можно сделать работоспособный транс.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
немой



Пост N:24
Зарегистрирован:30.07.15
Откуда:русланд
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:14.09.19 15:16.Заголовок:RedStar пишет: Прив..


RedStar пишет:
 цитата:
Приведите обоснование числу 450000.
Вряд ли найдете, не старайтесь.

Ваша самоуверенность просто умиляет...

best free image hosting

Спасибо: 0 
Профиль
Кузьмич



Пост N:1327
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:14.09.19 16:30.Заголовок:RedStar пишет: Проп..


RedStar пишет:
 цитата:
Пропустим одно значение в формуле, так, невзначай. Что будет с силовиком? если оно значимое, то "хана" трансу.

Темнота! Не будет хана. Прога просто не станет считать. А хорошая прога ещё и укажет, что не все данные введены. И ещё укажет, если данные введены не корректно.
 цитата:
Должна быть думающая голова, а не набор бессвязных нейронов.

Ой! Кто бы говорил???!!! Вижу как раз наоборот, набор в голове...
Толя, ты даже представить себе не можешь, каким посмешищем выглядишь.
 цитата:
Даже по немного упрощенной формуле можно сделать работоспособный транс.

Потому, что траф такое на редкость устройство, которое очень многое прощает.
А вот знать и уметь сделать траф с наименьшими потерями, с наивысшими параметрами - это уже искуство. Мастерство. Не каждому дано. Зато практически каждый, намотав пару трафов по приближённым формулам - уже кричит, что он - ас в этом деле.

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2348
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:14.09.19 16:58.Заголовок:Просил разобрать дел..


Просил раскрыть делимое на составные части, из чего оно получено.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
ААБ





Пост N:12
Зарегистрирован:17.01.11
Откуда:Русь,СПБ
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:14.09.19 17:24.Заголовок:RedStar пишет: из ч..


RedStar пишет:
 цитата:
из чего оно получено

Милостивый сударь!
Там мизерное округление: должно быть 444 000. Неужель не поняли? Формулы же все приведены выше. Да и книжки пишут.
Коэффициент 4,44 + перевод гауссы/тесла.

Спасибо: 0 
Профиль
Кузьмич



Пост N:1328
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:14.09.19 17:34.Заголовок:ААБ пишет: Неужель ..


ААБ пишет:
 цитата:
Неужель не поняли?

Откуда ему? Книжки он не читает. А заявляет, что 30 лет мотает.
Сказать как это называется? Обидится.
А ещё требует к себе уважительного отношения. Сам уважать не научен.

Спасибо: 0 
Профиль
ААБ





Пост N:13
Зарегистрирован:17.01.11
Откуда:Русь,СПБ
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:14.09.19 18:09.Заголовок:Кузьмич пишет: 30 л..


Кузьмич пишет:
 цитата:
заявляет, что 30 лет мотает.

Я лично ничего не мотал, только заказывал, по своим расчётам.
Предпочитаю расчёт транса начинать с тау.

Спасибо: 0 
Профиль
Плюмбум





Пост N:254
Зарегистрирован:14.12.16
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:14.09.19 23:23.Заголовок:ААБ пишет: расчёт тр..


ААБ пишет:
 цитата:
расчёт транса начинать с тау

Силовик - с тау?

Спасибо: 0 
Профиль
немой



Пост N:25
Зарегистрирован:30.07.15
Откуда:русланд
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:14.09.19 23:37.Заголовок:С Тех.Задания при оп..


С Тех.Задания при определённых вводных ...

Пример начала расчёта :



Спасибо: 0 
Профиль
Кузьмич



Пост N:1330
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:15.09.19 00:20.Заголовок:немой пишет: Пример..


немой пишет:
 цитата:
Пример начала расчёта :

Не вдаваясь в подробности - лажа.
Во первых, траф, как я понял поболе 600 ватт.
На вскидку число витков на вольт будет около 1.
И никак 1150 для 220 вольт.
Ну ладно, пусть будет сетевая 1150 витков.
63 витка для 12 вольт - чисто прямопропорциональная зависимость.
Т.е. при полной нагрузке 12 вольт не получится. Будет меньше.
По причине, того, что не все 220 вольт работают на трансформацию. Некоторая часть из них "потеряется" в железе и проводах.
Вторичка тоже имеет активное сопротивление, хоть и не такое большое. Но при токе 63 ампера падение на нём будет существенное.
На вскидку: 2 - 3 виточка во вторичку добавить, что бы при нагрузке получить именно 12 вольт.

Спасибо: 0 
Профиль
Ученик



Пост N:794
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:15.09.19 00:22.Заголовок:RedStar пишет: Здрас..


RedStar пишет:
 цитата:
Здрасьте, в книгах пишут же такое понятие.

Ну покажи.
 цитата:
ТЗ я указал.

Это не ТЗ, а фигня из-под ногтей.
 цитата:
Сам то знаешь эти десятки?

Знаю. Поэтому следующий твой перл:
RedStar пишет:
 цитата:
Прикрепи картинку с полной формулой.

у более-менее понимающих может вызывать только смех. Предлагаешь прикрепить книгу Бальяна с сотнями формул?
 цитата:
НЕ пользуюсь прогами!

Будь ты суперспец, можно было бы объяснить сей негатив. А так выглядит это просто как очередное необоснованное отрицание.
 цитата:
Должна быть думающая голова

Кто бы это писал...
 цитата:
Будь уверен, займусь прочтением.

Вот когда займёшься, тогда и пиши. Сейчас твои претензии не по делу.
 цитата:
Что же тогда не знаешь, как работает Выходной трансформатор?

Опять всё попутал, что у тебя с головой?
 цитата:
Даже по немного упрощенной формуле можно сделать работоспособный транс.

Можно. В 99,99% именно по упрощённым формулам и считают. Потому, что считать на листочке "по полному циклу" с неупрощёнными формулами - это тот ещё гемор на неделю где-то. И вот там-то ошибку допустить - как раз плюнуть. Программы как раз и пишутся, чтобы избавиться от рутинной и неприятной работы, а хорошие программы ещё и посчитают гораздо точней + учтут то, о чём ты и не знаешь. Про скорость я и не говорю. Единственно, чего программы не умеют - считать по ТЗ типа твоего. Т.е. прога прогой, а понимать в предмете надо...

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
Профиль
немой



Пост N:26
Зарегистрирован:30.07.15
Откуда:русланд
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.09.19 00:30.Заголовок:Кузьмич пишет: Не в..


Кузьмич пишет:
 цитата:
Не вдаваясь в подробности - лажа.

Лажа может у Вас ... а у Меня всё работает ....

Спасибо: 0 
Профиль
Кузьмич



Пост N:1331
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:15.09.19 00:45.Заголовок:А я и не говорил, чт..


А я и не говорил, что работать не будет. Наоборот, говорю, что траф терпит очень многие ляпы самодельщиков.

Спасибо: 0 
Профиль
ААБ





Пост N:14
Зарегистрирован:17.01.11
Откуда:Русь,СПБ
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.09.19 01:24.Заголовок:Плюмбум пишет: Сило..


Плюмбум пишет:
 цитата:
Силовик - с тау?

Это мой личный вывод из детального рассмотрения формул.
Так понятнее считается. Ведь допустимое падение под нагрузкой задаётся, а отсюда габарит сердечника.
Только таблиц с этим параметром почти нет, а мю - величина размазанная, только индивидуально эмпирически.
НО никакой нужды заморачиваться,чисто ЛИЧНО для себя. Просто поделился.

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:6267
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:16.09.19 12:25.Заголовок:RedStar Вот что я Ва..


RedStar, вот что я Вам скажу.
Знаю, что у Вас есть неуёмная страсть к сложным формулам, скрупулёзным вычислениям :). Но силовик - не тот объект, который требует к себе такого отношения.
Всё, что сказали Вам здесь участники Кузьмич, немой и Ученик - верно, но упомянутые ими книги и методы расчёта предназначены для проектировщиков СЕРИЙНЫХ изделий. А там главное - экономия материалов, тщательная минимизация, до граммов.
Вы собираетесь изготовлять большие партии силовиков? Поставлять их массово?
Думаю, что нет.
А коли так, то расчёт силовика для каждого конкретного изделия, в любительских условиях, можно значительно упростить.
Главное - тщательнее рассчитать, какие от силовика потребуются напряжения и токи. А эту задачу осилить не так просто, как кажется.
Ещё раз взываю к Вашему рассудку: освойте программу Psud-2, она сильно помогает в расчёте выпрямителей.

Спасибо: 0 
Профиль
rv3



Пост N:173
Зарегистрирован:04.09.19
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:16.09.19 20:52.Заголовок:RedStar пишет: Стаб..


RedStar пишет:
 цитата:
Стабильно знаю, как их рассчитывать по минимально упрощенной формуле

А знаете формулу которая гарантировано давала бы отсутствие гудения. ???

Oдна из самых фундаментальных человеческих иллюзий — представление, что источник нашего счастья и благополучия находится где-то вовне... Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2351
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:16.09.19 20:59.Заголовок:rv3 пишет: А знаете..


rv3 пишет:
 цитата:
А знаете формулу которая гарантировано давала бы отсутствие гудения. ???

Прямые руки.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:754
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:17.09.19 00:35.Заголовок:RedStar пишет: Прям..


RedStar пишет:
 цитата:
Прямые руки.

Не надо юзать кривые и битые магнитопроводы и не надо брать индукцию более 1Тл . И гудеть ничего не будет.

Спасибо: 0 
Профиль
rv3



Пост N:183
Зарегистрирован:04.09.19
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:17.09.19 01:17.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
не надо брать индукцию более 1Тл



Oдна из самых фундаментальных человеческих иллюзий — представление, что источник нашего счастья и благополучия находится где-то вовне... Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2353
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:17.09.19 01:40.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
и не надо брать индукцию более 1Тл . И гудеть ничего не будет.

У меня и при 1,5 не гудят. Надо иметь
 цитата:
Прямые руки.



Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:755
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:17.09.19 02:11.Заголовок:RedStar пишет: У ме..


RedStar пишет:
 цитата:
У меня и при 1,5 не гудят

А у вас есть установка для вакуумной пропитки и сушильный шкаф?
А ничего что у большинства доступных для самодельщиков сталей, огромные искажения тока намагничивания при 1.5Тл?

Например бытовая изотропная ( не ориентированная) сталь М400 (0.5mm), используется сплошь и рядом




Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2357
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:17.09.19 02:25.Заголовок:Сушилки нет. Зачищаю..


Сушилки нет. Зачищаю керны, тонкий слой графита и в ванну с лаком на огне. Иногда в парафине. Да и стяжку делаю вначале на не пропитанном пока гул минимальным не станет.
У многих советских до 1.7 Тл. И на полную мощность почти не выводятся у меня, так что под самый порог Bm. Мне не мешают эти искажения силовика.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:756
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:17.09.19 02:27.Заголовок:RedStar пишет: И на..


RedStar пишет:
 цитата:
И на полную мощность почти не выводятся у меня, так что под самый порог Bm

В смысле?

Спасибо: 0 
Профиль
Ученик



Пост N:801
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:17.09.19 02:47.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
А ничего что у большинства доступных для самодельщиков сталей, огромные искажения тока намагничивания при 1.5Тл?

И что с того?

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:6273
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:17.09.19 03:08.Заголовок:Ученик пишет: И что ..


Ученик спрашивает у Бурана:
 цитата:
И что с того?

Вот и я спрошу у него тоже: и что с того?

Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:757
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:17.09.19 03:53.Заголовок:RedStar пишет: Что ..


RedStar пишет:
 цитата:
Что именно, конкретнее

Что значит "на полную мощность почти не выводятся у меня, так что под самый порог Bm"?
Индукция у вас всегда постоянная, не зависит от мощности .
Вернее она даже немного снижается с ростом тока в обмотках

Когда у вас высокая индукция и еще хреновое железо то:
1) У вас высокий ток намагничивания трансформатора (большой ток.х.х и серьезное нагревание силовика)
2) Высокий уровень 3й гармоники ( что в купе с первым пунктом пораждает ,хоть и не большие на силовике ,но искажение тока в нагрузке)

Короче говоря 1.5Тл или тем более 1.7 это не Хай Энд.
Фу-так делать

Спасибо: 0 
Профиль
Ученик



Пост N:802
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:17.09.19 04:04.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Когда у вас высокая индукция и еще хреновое железо то:
1) У вас высокий ток намагничивания трансформатора ( большой ток.х.х и серьезное нагревание силовика)

"Большой ток х.х." по-Вашему - это сколько в %?
Серьёзный нагрев от тока х.х. - это уже не высокая индукция, а запредельная.
 цитата:
2) Высокий уровень 3й гармоники ( что в купе с первым пунктом пораждает ,хоть и не большие на силовике ,но искажение тока в нагрузке)

Чушь.
 цитата:
Короче говоря

Короче говоря, Вы сейчас пишете аудиофильские басни.

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:758
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:17.09.19 04:10.Заголовок:Ученик пишет: "..


Ученик пишет:
 цитата:
"Большой ток х.х." по-Вашему - это сколько в %?

Ну посчитайте сами на каком нибудь примере.
 цитата:
Чушь.

Ого .....Даже так?
 цитата:
Короче говоря, Вы сейчас пишете аудиофильские басни

Я так понимаю у вас-то дома все работает на зелененьких, таких ТАНах?Не?

Спасибо: 0 
Профиль
Ученик



Пост N:803
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:17.09.19 04:35.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Ну посчитайте сами на каком нибудь примере

Я не могу посчитать, какой ток х.х. в % от тока нагруженного тр-ра для Вас большой. Напишите своё мнение, коль скоро заикнулись об этом.
 цитата:
Даже так?

Именно так, чушь.
 цитата:
аю у вас-то дома все работает на зелененьких, таких ТАНах?Не? :
Слаще морковки ничего не ели?

Речь в теме вообще-то не обо мне. О силовых трансформаторах.

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:759
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:17.09.19 04:45.Заголовок:Ученик пишет: Напиш..


Ученик пишет:
 цитата:
Напишите своё мнение

Трансик E120*60. Ток Х.Х 1А это как,нормально для силовика примерно на 500ватт?
 цитата:
Именно так, чушь.

Ну вам чушь, а другие люди направление проводов слышат. Что будем с этим делать?
 цитата:
О силовых трансформаторах.

А я о чем писал? Не о трансформаторах?
Причем тут аудиофильские басни?

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:6274
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:17.09.19 12:18.Заголовок:Как-то давно один ос..


Как-то давно один остроумный участник на АП сказал так: "Кривой ток - это внутреннее дело трансформатора". Напряжение на вторичке всё равно - синус.
А силовик - это трансформатор НАПРЯЖЕНИЯ. И нагрузка его - выпрямитель. Не динамик, однако.
Но, разумеется, надо знать меру. Дабы транс не "загудел", как это бывает порой с "зелёными". Интересно, что О.Чернышёв считал допустимым Вмакс до 2Тл, хотя я лично сказал бы, что это многовато.

Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:760
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:17.09.19 14:02.Заголовок:Пермяк пишет: Инду..


Пермяк пишет:
 цитата:
Индукция 1,5-1,7 Т вполне для силовика допустима.

Ну поэтому люди и мучаются годами со своими трансформаторами.
И темы банальные открывают на форумах ...
И вопросы бесконечные одни и те же ...

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:6276
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:17.09.19 14:35.Заголовок:Вы не поняли. Смысл ..


Вы не поняли. Смысл моего поста в том, что Вы совершенно не по делу выложили осциллограмму тока. А сейчас пытаетесь прикрыться какими-то "мучениями" людей. И на форумы поклёпы делаете.
Нехорошо.

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2359
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:17.09.19 14:44.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Ну поэтому люди и мучаются годами со своими трансформаторами.

Никто не мучается. Такие тран-ры работают годами и не подводят.
Увеличение числа витков, при пониженной индукции, приведет к большей просадке напряжения под номинальной нагрузкой.
А уменьшение числа витков, при превышении индукции, приведет к насыщению магнитопровода. Что тоже плохо с перегревом, хотя нагрузку будет держать.
Конечно, если не допускать выхода тран-ра на полную мощность, то любой вариант работоспособен.
По кривой намагничивания для конкретной стали можно сориентироваться на его максимальную индукцию Bmах и исходить от нее в сторону уменьшения на 0,02-0,03 Тл.
Надо ориентироваться по справочным данным на железо.
При этом не будет перегрева сердечника, снижения выходного напряжения при допустимой нагрузке, а гудение транс-ра устраняется подгоном подков и пропиткой.

Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
И темы банальные открывают на форумах ...

Банальных тем не бывает. Бывает треп, вместо точных ответов.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:761
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:17.09.19 15:03.Заголовок:Пермяк пишет: Вы со..


Пермяк пишет:
 цитата:
Вы совершенно не по делу выложили осциллограмму тока

Я все выкладываю по делу.
Источник напряжения хотя и мизерное но все таки имеет внутр.сопротивление, а значит порождает искажения напряжения.
Вас это устраивает, ну так пожалусто
 цитата:
А сейчас пытаетесь прикрыться какими-то "мучениями" людей.

Я ничем не прикрываюсь.
Страшные вещи пишете вы а не я .
 цитата:
Индукция 1,5-1,7 Т вполне для силовика допустима


 цитата:
И на форумы поклёпы делаете

Форум называется HiEnd по русски, ключевое слово здесь HiEnd. И при этом три активных участника форумов, считают нормальным применение в силовиках индукции 1.5-1.7Тл?!

Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:762
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:17.09.19 15:07.Заголовок:RedStar пишет: Увел..


RedStar пишет:
 цитата:
Увеличение числа витков, при пониженной индукции, приведет к увеличению нагрева трансформатора под нагрузкой с большей долей просадки напряжения под номинальной нагрузкой

Выше приводил пример с трансом на 1.7Тл , 500ватт ,который на х.х потребляет 230ватт! Не напрягает,нет?

А что, у вас проблема посчитать активное сопротивление обмоток и добавить на обмотки витков на падение напряжения?

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2362
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:17.09.19 15:12.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
ключевое слово здесь HiEnd.

Предлагаете отступить от целесообразности применения прилагательного?:
 цитата:
HiEnd по русски


 цитата:
считают нормальным применение в силовиках индукции 1.5-1.7Тл?!

Вполне!
 цитата:
чем лучше запивать гамбургеры, колой или спрайтом...

Водкой, и только ею! Не Русская это еда, чтобы организм переварил нормально.
 цитата:
Выше приводил пример с трансом на 1.7Тл , 500ватт ,который на х.х потребляет 230ватт! Не напрягает,нет?

Ваши проблемы, ищите где "накосячили".

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Stan Marsh





Пост N:1839
Зарегистрирован:20.08.13
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:17.09.19 15:20.Заголовок:https://next-tube.co..

Спасибо: 1 
Профиль
RedStar





Пост N:2364
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:17.09.19 15:23.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
добавить на обмотки витков на падение напряжения?

И нагреть еще больше железо? Нет уж.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:763
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:17.09.19 16:06.Заголовок:RedStar пишет: И на..


RedStar пишет:
 цитата:
И нагреть еще больше железо? Нет уж.

Офигеть.Ладно считаем два транса одной мощности 250Ватт , но на индукции 0.8Тл и на 1.6Тл
Железо массовое М400-50А. Е120*60 (0.8Тл) , Е120*30 (1.6Тл)
Длинна витка 23см и 17см соответственно.
Проницаемость в точке 0.8Тл 5367. в точке 1.6Тл 1115
Витков на обоих трансформаторах 516
Средняя длинна МСЛ 22.3см
Ток х.х через реактивное сопротивление
у которого 0.8Тл - 38мА[.
у которого 1.6Тл - 350мА
Мощность Х.Х расходуемая у первого 8.36Ватт
Мощность Х.Х расходуемая у второго 77Ватт
Провод в первичке 0.75мм. Ток 1.136А
Сопротивление первички у первого 4.7ом
Сопротивление первички у второго 3.5ом
Падение напряжение у первого 5.3Вольт
Падение напряжения у второго 4Вольт

А если еще учесть что первый вообще не будет гудеть ,даже без пропитки. а второй не возможно будет заглушить , по мойму даже 5ти летнему очевидно ,на какую индукцию надо делать силовые аудиотрансформаторы.

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2365
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:17.09.19 16:33.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Витков на обоих трансформаторах 516

Почему одинаковое количество витков?
С импортными мало знаком. Е120*60 и Е120*30 - их сечение?

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:764
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:17.09.19 17:04.Заголовок:RedStar пишет: Поче..


RedStar пишет:
 цитата:
Почему одинаковое количество витков?
С импортными мало знаком. Е120*60 и Е120*30 - их сечение?

Потому что Индукция и сечение отличаются в два раза,а мощность одна и та же.
Е120 это Ш40
40мм*60мм=24см.кв
40мм*30мм=12см.кв

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2366
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:17.09.19 17:15.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Потому что Индукция и сечение отличаются в два раза,а мощность одна и та же.

Зачем делать различие в индукции для разных сердечников? Или у них паспортноая индукция не больше 1 Тл? Тогда это не тран-тор, а просто кусок негодного железа.
 цитата:
40мм*60мм=24см.кв

Вполне хватит до 300 витков с проводом 1,4 мм.
для
 цитата:
40мм*30мм=12см.кв

550 витков
И будет вам радость. Если не накосячили где.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:765
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:17.09.19 17:32.Заголовок:Я вам показал что пр..


Я вам показал что при одной и той же мощности силовика,его выгодней со всех сторон делать на индукции 0.8Тл ,чем на 1.6Тл.

А вы что пишете?

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2367
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:17.09.19 17:48.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
при одной и той же мощности силовика, его выгодней со всех сторон делать на индукции 0.8Тл ,чем на 1.6Тл.

Зачем принудительно снижать мощность большего или поднимать мощность меньшего?
Для каких целей?
НЕ выгодно. От совсем.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:766
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:17.09.19 19:52.Заголовок:RedStar пишет: Впо..


RedStar пишет:
 цитата:
Вполне хватит до 300 витков с проводом 1,4 мм.

О.к. Пойдем по вашей логике:
300 витков - это индукция 1.37Тл. Трансформатор все еще страшно гудит.
Проницаемость 2000
Ток Х.Х 290мА Мощность на нагрев на Х.Х 63.8Ватт
Окно железа 60*20мм
Провод 1.4мм,по лаку 1.47мм.
300Витков это 8 слоев, вместе с каркасом дадут 14мм.
Осталось 6мм ,без учета кривых рук и вспучивания.
Сопротивление первички 0.8ом

Вопрос к вам: На сколько Ватт мощности будет такой трансформатор?

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2368
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:17.09.19 21:48.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Трансформатор все еще страшно гудит.


 цитата:
Ток Х.Х 290мА

Так потому и ток такой, что Страшно гудит.
Если его габаритами, 800-900 Вт.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:767
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:17.09.19 22:51.Заголовок:RedStar пишет: Так..


RedStar пишет:
 цитата:
Так потому и ток такой, что Страшно гудит.

Ага, и ветер дует потому что дереья качаются .
Какие 800-900ватт? .
Максимум 300 с копейками.

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2369
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:17.09.19 23:40.Заголовок:Я сказал про габарит..


Я сказал про габаритную мощность.
Если правильно сказали, что сечение 24, площадь окна 12. И вы с него берете 300 с копейками?
Стяните железо и проварите. Посмотрите потом какой ток ХХ будет.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Ученик



Пост N:804
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:18.09.19 00:03.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Трансик E120*60. Ток Х.Х 1А это как,нормально для силовика примерно на 500ватт?

Имелось в виду EI 120?
1 Много, хотя смотря для какого применения сей силовик.
2 Пример неудачный, никто и не агитировал за ток х.х. в 40%.
 цитата:
Ну вам чушь, а другие люди направление проводов слышат.

Они говорят, что слышат. В слепых тестах (на которые их не затащить никакими силами) они позорно валятся, не слыша откровенную лажу типа дребезга динамика... Я не слышал ни об одном случае, чтобы кто-нибудь из "суперухастых" смог реально продемонстрировать свои способности. Одни слова...
 цитата:
Что будем с этим делать?

Известно, что. Психически нездоровых опасных для общества отправляют на принудительное лечение, на неопасных просто не обращают внимание.

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
Профиль
Ученик



Пост N:805
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:18.09.19 00:15.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Источник напряжения хотя и мизерное но все таки имеет внутр.сопротивление, а значит порождает искажения напряжения.

1 Хм...а посчитать или измерить пробовали?
2 Выпрямитель с С-фильтром порождает искажения напряжения на пару порядков больше. Вас это не смущает?
 цитата:
А что, у вас проблема посчитать активное сопротивление обмоток и добавить на обмотки витков на падение напряжения?

А ничего, что ток х.х. сдвинут по фазе практически на 90 градусов от рабочего? А, уже вижу, Вы не знаете, что такое реактивность:
 цитата:
Ток Х.Х 290мА Мощность на нагрев на Х.Х 63.8Ватт


Ой, беда...

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2373
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:18.09.19 20:33.Заголовок:Buran81@inbox.ru, не..


Buran81@inbox.ru, не значит пытаться правильно рассчитывать, а значит включить голову и правильные руки. Тогда все будет получаться.
Ваше гудение сопровождается повышением тока ХХ. И не надо говорить, что 63 Ватта теряете только на нагрев.
У меня, к примеру для проектного усилителя 250 Вт (ОСМ-0,25) имеет 120 мА ХХ без нагрева и прочего.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:770
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:18.09.19 23:28.Заголовок:RedStar пишет: uran..


RedStar пишет:
 цитата:
uran81@inbox.ru, не значит пытатья правильно рассчитывать, а значит включить голову и правильные руки.

Какие руки не имей ,но индукция 1.5-1.7Тл это слишком высокая,чтобы трансформатор на ней мог применяться в высококачественной аудиоаппаратуре ! Если только помакетировать с чем-то.
 цитата:
Ваше гудение сопровождается повышением тока ХХ

Гудение сопровождается эффектом Магнитострикции
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F
 цитата:
И не надо говорить, что 63 Ватта теряете только на нагрев

Большая часть на нагрев а оставшийся на излучение магнитного поля и шумы.
 цитата:
У меня, к примеру для проектного усилителя 250 Вт (ОСМ-0,25) имеет 120 мА ХХ без нагрева и прочего.

Ужасный силовик!
У меня транс на Обычном М400 на 700ватт имеет ток.х.х около 40мА. А на HiB так вообще единички.

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:6277
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 00:16.Заголовок:RedStar пишет: У мен..


RedStar пишет:
 цитата:
У меня, к примеру для проектного усилителя 250 Вт (ОСМ-0,25) имеет 120 мА ХХ без нагрева и прочего.

Ток Х.Х. - РЕАКТИВНЫЙ. По крайней мере - бОльшая составляющая тока ХХ.
А реактивный ток нагревать не может. Только активный способен на это. Физика.

Спасибо: 0 
Профиль
Ученик



Пост N:809
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 00:24.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Какие руки не имей ,но индукция 1.5-1.7Тл это слишком высокая,чтобы трансформатор на ней мог применятся в высококачественной аудиоаппаратуре !

Аргументы будут?
 цитата:
Большая часть на нагрев а оставшийся на излучение магнитного поля и шумы.

Перестаньте писать БРЕДЯТИНУ! Займитесь изучением предмета, о котором пишете.
 цитата:
У меня транс на Обычном М400 на 700ватт имеет ток.х.х около 40мА.

А тут ничем неоправданный перерасход материалов, ещё и худшие нагрузочные характеристики.

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
Профиль
Ученик



Пост N:810
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 00:26.Заголовок:Пермяк пишет: Ток Х...


Пермяк пишет:
 цитата:
Ток Х.Х. - РЕАКТИВНЫЙ. По крайней мере - бОльшая составляющая тока ХХ.
А реактивный ток нагревать не может. Только активный способен на это. Физика.

Если б Буран это знал...

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2376
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 00:31.Заголовок:Пермяк пишет: Ток Х..


Пермяк пишет:
 цитата:
Ток Х.Х. - РЕАКТИВНЫЙ. ...

Так я и про то же самое.

Ученик пишет:
 цитата:
Если б Буран это знал...

Именно.
П.С. Может, у Бурана китайский обмоточный провод... и есть К.З. в них?

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:774
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 01:17.Заголовок:RedStar пишет: П.С...


RedStar пишет:
 цитата:
П.С. Может, у Бурана китайский обмоточный провод... и есть К.З. в них?

У меня провода все новые, класса G1 180 и G2 210 градусов, в полиуретане, полистеремиде......

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Андреев
постоянный участник




Пост N:45
Зарегистрирован:20.06.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 01:27.Заголовок:Из своего опыта. Ром..


Из своего опыта. Роман - прав! Просто Вы сами каждый в своем доме померяйте сеть, не только вольтметром, но и осциллографом..... увидите "полку" на синусе....
Поймете надеюсь, это для знающих, теперь для всех:
В наше время ИБП (импульсные блоки питания) применяются повсюду, причем даже оч. мощные... И, они, изменяют синус в сети, так, что вершина - становиться - полкой! Немного конечно, но - Факт! И зависит от совокупности нагруженности сети. А если силовик рассчитан по мнимому, то и получаем соответственно местами - насыщение :-). Заставить производителей делать нормальный фильтр в ИБП - бесполезно. Поэтому нужен запас (на ту самую полку и не только).
Мое мнение на сегодня - если используешь аналоговый БП, то рассчитай тр-р на рабочую индукцию не более 8000 Гс.
А скоро ИБП будет еще больше! И, появится ветка, "зазор в силовых трансформаторах", шутка конечно. Но, в каждой шушке, есть доля правды!

Спасибо: 0 
Профиль
Stan Marsh





Пост N:1841
Зарегистрирован:20.08.13
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 01:32.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Ну тыкнул им носом.

Строго говоря, бледный вид был у Вас. Примерно сутки, которые, вероятно, были Вами потрачены на изучение "реактивного тока".
Хотя, чтоб делать трансформаторы не обязательно понимать его работу. Серьёзно.

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2377
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 01:32.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
У меня провода все новые,

Объясните тогда, пж, почему у вас сильно греются транс-ры?
Могу точно сказать. Если он сильно Гудит и "трещит по швам" стыкуйте пластины нормально, проверяйте КЗ между пластин и прочее. Иначе так и будете их греть не по детски.

Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
если используешь аналоговый БП, то рассчитай тр-р на рабочую индукцию не более 8000 Г

Зачем?
Чтобы искусственно занизить параметры силовика и получить алибо что под нагрузкой? Бред.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:775
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 01:34.Заголовок:Дмитрий Андреев пише..


Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
Мое мнение на сегодня - если используешь аналоговый БП, то рассчитай тр-р на рабочую индукцию не более 8000 Гс.

Дмитрий,спасибо.
Может вам поверят?
А то я уже устал от этих теоретиков из радиокружка.

Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:776
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 01:36.Заголовок:Пермяк пишет: мы пи..


Пермяк пишет:
 цитата:
мы пишем, что наши силовики как раз - НЕ ГРЕЮТСЯ.

Ага...



Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Андреев
постоянный участник




Пост N:46
Зарегистрирован:20.06.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 01:38.Заголовок:RedStar пишет: Заче..


RedStar пишет:
 цитата:
Зачем?Чтобы искусственно занизить параметры силовика и получить алибо что под нагрузкой?

Тупо поясню.
Чтобы не грелся и не гудел!

Спасибо: 1 
Профиль
Дмитрий Андреев
постоянный участник




Пост N:47
Зарегистрирован:20.06.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 01:52.Заголовок:Расчет силовиков сам..


Расчет силовиков самый простой, может поможет для начинающих, легко делать по следующей книге:
Терещук Р.М. и соавторы. "Справочник Радиолюбителя" Киев, 1965Г, Издательство "ТЕХНIКА".
Стр. 152.
Советы:
1. Пересмотреть индукцию из таблицы V.5, от 50 и выше Вт взять 0,8 Тл.
2. С размещением обмоток - не получится, там ошибки, считайте сами, геометрия - простая.

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2378
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 01:57.Заголовок:Дмитрий Андреев пише..


Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
Чтобы не грелся и не гудел!

Тогда сделайте его вообще на 0,5 Тл., что мешает вам? Посмотрим, как он выдержит нагрузку.
Гудение устраняется плотным набором и стыковкой!

Buran81@inbox.ru, прочитайте внимательно что выложили.
Обмотку не греет! Может КЗ между пластинами?

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:6280
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 01:59.Заголовок:Дмитрий Андреев , не..


Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
Расчет силовиков самый простой, может поможет для начинающих

Не-ет, самый простой вот какой:
число витков на вольт = 50/Sст
где 50 - эмпирический коэфф-т;
Sст - в см2
Забавно, но - работает! Испытано на практике для трансов от 50 до 300вт.
Пользовал, пока не повзрослел...

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Андреев
постоянный участник




Пост N:48
Зарегистрирован:20.06.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 02:07.Заголовок:RedStar пишет: Ну..


RedStar пишет:
 цитата:
Гудение устраняется плотным набором и стыковкой!

Ну- ну! Стыкуйте!
А как насчет магнитного поля вокруг? А потом говорят - "У меня фон 50 или 100 Гц"....
Вперед!

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2379
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 02:08.Заголовок:Уж ели на то пошло, ..


Уж если на то пошло, Посмотрите данные по намотке, количеству витков..., подсчитайте индукцию на тран-ры ОСМ и телевизионные ТС. Десятками лет работали и будут работать.
Про ТАНы уже не говорю.

Дмитрий Андреев пишет:

 цитата:
А потом говорят - "У меня фон 50 или 100 Гц"....
Вперед!


Ага, на фанерке и без какого либо экранирующего металла прекрасно всё. Посмотрите мои ветки, "пауки и осьминоги". Чушь не пишите, пж.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Андреев
постоянный участник




Пост N:49
Зарегистрирован:20.06.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 02:10.Заголовок:Пермяк пишет: Польз..


Пермяк пишет:
 цитата:
Пользовал, пока не повзрослел...

:-) Согласен!
Часто в командировках бываю у Вас в Городе на почве Росатома!
Буду рад пообщаться!
ada_optika@mail.ru

Спасибо: 0 
Профиль
Ученик



Пост N:811
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 02:12.Заголовок:RedStar пишет: Объяс..


RedStar пишет:
 цитата:
Объясните тогда, пж, почему у вас сильно греются транс-ры?

Да ничего у него не греется на х.х. Аудиомурзилок начитался.

Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
Мое мнение на сегодня - если используешь аналоговый БП, то рассчитай тр-р на рабочую индукцию не более 8000 Гс.

Кто меньше? Клич - кидай побольше железа, побольше витков, делай трансформатор как можно больше, тяжелей, и хуже
 цитата:
А как насчет магнитного поля вокруг? А потом говорят - "У меня фон 50 или 100 Гц"....

Говорят такие, как Вы. Если человек собирает конструкцию оконечника с чувствительностью в полвольта, которая ловит помехи от тр-ра, и не находит выхода, кроме как снизить индукцию - надо бросать заниматься электроникой. Серьёзно.

Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
А то я уже устал от этих теоретиков из радиокружка.

Сами от себя устали. Бывает. Отдохните - литературу почитайте. Посчитайте.

Buran81@inbox.ru, можете не выкладывать простыни с общими фразами...Вы просто "не шарите" в данном вопросе.

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Андреев
постоянный участник




Пост N:50
Зарегистрирован:20.06.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 02:20.Заголовок:RedStar пишет: Посм..


RedStar пишет:
 цитата:
Посмотрите мои ветки, "пауки и осьминоги". Чушь не пишите, пж.

Именно! Да и не буду писать....

Спасибо: 1 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:777
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 02:25.Заголовок:RedStar пишет: Bura..


RedStar пишет:
 цитата:
Buran81@inbox.ru, прочитайте внимательно что выложили.
Обмотку не греет! Может КЗ между пластинами?

Читайте внимательно!
Где я писал что греется именно обмотка?
Я писал что греется трансформатор.

Если вы не знаете что трансформатор на Х.Х тоже потребляет активную мощность из сети ,которая зависит от тока х.х, и греется , ну так это лично ваши проблемы.



Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Андреев
постоянный участник




Пост N:51
Зарегистрирован:20.06.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 02:27.Заголовок:Ученик пишет: Если..


Ученик пишет:
 цитата:
Если человек собирает конструкцию оконечника с чувствительностью в полвольта, которая ловит помехи от тр-ра, и не находит выхода, кроме как снизить индукцию - надо бросать заниматься электроникой. Серьёзно.

ДА НУ? Ну Как! офишируйте свои наработки!
 цитата:
Учиться никогда не поздно, и никому не вредно.

Согласен! Но это - не про Вас! Маловато будет!

RedStar пишет:
 цитата:
Ага, на фанерке и без какого либо экранирующего металла прекрасно всё. Посмотрите мои ветки, "пауки и осьминоги". Чушь не пишите, пж.

Про экран - я не говорил.....
Ну- ну.....

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2380
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 02:44.Заголовок:Дмитрий Андреев пише..


Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
ДА НУ? Ну Ка! офишируйте свои наработки!

Заняться надо разводкой земли аккуратнее, а не искать проблемы в силовике.

Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Если вы не знаете что трансформатор на Х.Х тоже потребляет активную мощность из сети ,которая зависит от тока х.х, и греется , ну так это лично ваши проблемы.

Греется, да. Но не так как у вас. А это уже ваши проблемы, что справиться не можете.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:778
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 02:48.Заголовок:RedStar пишет: Грее..


RedStar пишет:
 цитата:
Греется, да. Но не так как у вас. А это уже ваши проблемы, что справиться не можете.

Ну слава Б-у ,что уже греется на х.х
Я справляюсь прекрасно,потому как не мотаю трансформаторы на индукцию 1.7Тл!
Максимум до 1Тл и мои клиенты по всему миру очень довольны и счастливы.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Андреев
постоянный участник




Пост N:53
Зарегистрирован:20.06.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 02:55.Заголовок:RedStar пишет: Заня..


RedStar пишет:
 цитата:
Заняться надо разводкой земли аккуратнее, а не искать проблемы в силовике.

Да ну? Вот я - недоумок.... За 15 последних лет - не догадывался!

Спасибо: 0 
Профиль
Кузьмич



Пост N:1335
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 02:56.Заголовок:Не исключаю при расч..


Не исключаю при расчёте ТС индукцию 0,8 Т. Но только тогда, когда это необходимо.
Высокая чувствительность аппаратуры, нет места для размещения... И даже изредка применяю 0,8 Т, если окно позволяет уместить все обмотки. Ничего не скажешь, хороший, "тихий" получается траф.
Но так, что бы как обязательную рекомендацию для всех ТС? Не-а... На шихтованном, в зависимости от железа
1 - 1,2 Т. На ленточных 1,3 - 1,4 Т. На ТОРах 1,4Т. Получается очень и очень достаточно. И ток ХХ в пределах 5 - 10%.
А фонит... чаще по другим причинам.

Пермяк пишет:
 цитата:
Не-ет, самый простой вот какой:
число витков на вольт = 50/Sст

Я эти варианты называю "Дедовскими". Они приводились во всей Научно-популярной литературе для начинающих.
Помню ещё фразу: "Для "хренового" железа толщиной пластин 0,35мм с отверстиями по углам" (это железо сейчас в почёте для ТВЗ),
коэффициент брать 60..."

Кстати, а я и сейчас частенько сверяю с этой формулой. По причине того, что
как Пермяк пишет:
 цитата:
Забавно, но - работает!

Не просто работает, а чудесно работает, т.к. S / 50 соответствует приблизительно индукции 0,9 Тесла.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Андреев
постоянный участник




Пост N:54
Зарегистрирован:20.06.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 02:58.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Я справляюсь прекрасно, потому как не мотаю трансформаторы на индукцию 1.7Тл!

Полностью поддерживаю!
0,8 Тл, для сегодняшних реалий! А далее (по времени), придется еще коррекцию делать!

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2381
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 02:58.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Максимум до 1Тл и мои клиенты по всему миру очень довольны и счастливы.

С такой индукцией даже даром не нужны такие трансы. Впаривайте дальше это д....о малограмотным.
С них толку как от козла...
Пардоньте за высказывания Иначе никак.

Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
0,8 Тл, для сегодняшних реалий!

Только потом не говорите, - а куда делась динамика усилителя!?
Кондов понавешают тысячи, и рады

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Андреев
постоянный участник




Пост N:55
Зарегистрирован:20.06.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 03:02.Заголовок:Кузьмич пишет: Не ..


Кузьмич пишет:
 цитата:
Не исключаю при расчёте ТС индукцию 0,8 Т. Но только тогда, когда это необходимо.
Высокая чувствительность аппаратуры, нет места для размещения... И даже изредка применяю 0,8 Т, если окно позволяет уместить все обмотки. Ничего не скажешь, хороший, "тихий" получается траф.

Необходимо измерить "сеть" дома! А затем уже решать - что необходимо. не буду категоричным, но мое мнение остается - постоянным!

RedStar пишет:
 цитата:
Кондов понавешают тысячи, и рады

Тут увы компромисс нужен.
Думаю исходить из внутреннего сопротивления БП (блока питания) и..., самого выбранного усилителя нужно.
Хотя кондеры в БП, как правило, не так сильно портят звук...
Там главное понять какое необходимо dI/dt.....

Спасибо: 0 
Профиль
Ученик



Пост N:813
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 03:11.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Если вы не знаете что трансформатор на Х.Х тоже потребляет активную мощность из сети

Теперь уже "тоже потребляет". Уже прогресс против тупого перемножения тока х.х. на напряжение. Осталось выяснить величину потребляемой активной мощности. Вперёд.

Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
ДА НУ? Ну Как! офишируйте свои наработки!

Я уже писал - радиолюбительством бросил заниматься уже лет 15 как. Да в- общем, это не представляет труда, если конструкцию разрабатывает не лох в радиотехнике.
В кач.- ве аргументов - обратите внимание на такую далеко не хайэндную область, как гитарные усилители, особенно хайгейновые. При их чувствительности в доли милливольта и силовиках, рассчитанных на пределе индукции, фона - нет. И всё это получается при далеко не самых оптимальных конструкциях. Вот я и задаю естественный вопрос - каким же рукожопом надо быть, чтобы нахватать наводок от силовика в оконечнике? Вопрос №2 - а стоит ли слушать таких ?

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
Профиль
Ученик



Пост N:814
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 03:12.Заголовок:Кузьмич пишет: Не ис..


Кузьмич пишет:
 цитата:
Не исключаю при расчёте ТС индукцию 0,8 Т. Но только тогда, когда это необходимо.
Высокая чувствительность аппаратуры, нет места для размещения... И даже изредка применяю 0,8 Т, если окно позволяет уместить все обмотки. Ничего не скажешь, хороший, "тихий" получается траф.
Но так, что бы как обязательную рекомендацию для всех ТС? Не-а... На шихтованном, в зависимости от железа
1 - 1,2 Т. На ленточных 1,3 - 1,4 Т. На ТОРах 1,4Т. Получается очень и очень достаточно. И ток ХХ в пределах 5 - 10%.
А фонит... чаще по другим причинам.


Вот разумный подход!

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2383
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 03:13.Заголовок:Дмитрий Андреев пише..


Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
Необходимо измерить "сеть" дома! А затем уже решать - что необходимо.

А за сеть других как ответите? Или к ним домой, для измерения?

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Андреев
постоянный участник




Пост N:57
Зарегистрирован:20.06.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 03:20.Заголовок:Ученик пишет: Я уже..


Ученик пишет:
 цитата:
Я уже писал - радиолюбительством бросил заниматься уже лет 15 как
В кач.- ве аргументов - обратите внимание на такую далеко не хайэндную область, как гитарные усилители, особенно хайгейновые. При их чувствительности в доли милливольта и силовиках, рассчитанных на пределе индукции, фона - нет. И всё это получается при далеко не самых оптимальных конструкциях.

В продающимся в магазинах - согласен - нет. Но! В последнее время много их ремонтировал, там сейчас везде импульсные БП стоят....
 цитата:
Согласны? - так учитесь.

УГУ, сейчас начну!.... Повинуюсь Гуру! :-)...

RedStar пишет:
 цитата:
А за сеть других как ответите?

Это не ко мне - к Энергосбыту вопрос.... :-),
А как Вы за сеть ответите?

Спасибо: 0 
Профиль
Кузьмич



Пост N:1336
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 03:26.Заголовок:Дмитрий Андреев пише..


Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
Необходимо измерить "сеть" дома!

Измерялась неоднократно! Синус - "кривой". Мало того, под окном трамваи и троллейбусы. Синус "в зубчиках" за плюс - минус 100 метров, особенно когда иней на проводах.
И Ваши 0,8 Тесла - как мёртвому припарка. И всё ЭТО слышно на УНЧ.
 цитата:
А затем уже решать - что необходимо

И давно решил. Фильт, так называемый "от постоянки", не помню кто его первым предложил, Крыницкий???, с дросселем на феррите, вполне с этим со всем справляется.

Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:780
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 03:28.Заголовок:Ученик пишет: Тепер..


Ученик пишет:
 цитата:
Теперь уже "тоже потребляет". Уже прогресс против тупого перемножения тока х.х. на напряжение. Осталось выяснить величину потребляемой активной мощности. Вперёд.

А какая это мощность ,если не активная? На что уходит 350мА , если не на нагрев,излучение и шумы ?
Может счетчик электроэнергии эти 65ватт не считает?
Трансформатор на х.х с чего греется-то?

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Андреев
постоянный участник




Пост N:60
Зарегистрирован:20.06.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 03:29.Заголовок:Кузьмич пишет: Дмит..


Кузьмич пишет:
 цитата:
Дмитрий Андреев пишет:
цитата:
Необходимо измерить "сеть" дома!

Измерялась неоднократно!
Синус "кривой". Мало того, под окном трамваи и троллейбусы. Синус "в зубчиках" за плюс - минус 100 метров, особенно когда иней на проводах.
И Ваши 0,8 Тесла - как мёртвому припарка. И всё ЭТО слышно на УНЧ.

Дмитрий Андреев пишет:
цитата:
А затем уже решать - что необходимо

Давно решил. Фильт, так называемый "от постоянки", не помню кто его первым предложил, Крыницкий???, с дросселем на феррите, вполне с этим со всем справляется.


Рад за Вас!

Спасибо: 0 
Профиль
Кузьмич



Пост N:1337
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 03:36.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Может счетчик электроэнергии эти 65ватт не считает?

Говорю только за реактивную мощность...
Советские старые счётчики типа СО 1, которые ещё могут где-то в России стоять, реактивную не счичают.
Новые счётчики все считают реактивную. У вас, в Европе, может ещё где по миру... считают давно.
 цитата:
Трансформатор на х.х с чего греется то?

Ты же профи, чего спрашиваешь? Должен знать...

Спасибо: 0 
Профиль
Ученик



Пост N:815
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 03:40.Заголовок:Дмитрий Андреев пише..


Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
В продающимся в магазинах - согласен - нет.

Ну так, какая там индукция, ток х.х.? Замеряли? Там не фонит, значит, и у Вас не должно. Если правильно сделано.
 цитата:
В последнее время много их ремонтировал, там сейчас везде импульсные БП стоят....

В ламповых гитарниках???? Конечно, не исключаю, но пока не встречал. Да и разговор всё ж о силовых трансформаторах.
 цитата:
УГУ, сейчас начну!

Угу...учиться никогда не поздно, и никому не вредно.
 цитата:
Повинуюсь Гуру!

Я не гуру, они ж не учатся, а считают, что и так всё знают.

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:783
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 03:46.Заголовок:RedStar пишет: Ябло..


RedStar пишет:
 цитата:
Яблоко от яблони...

Нет.
Просто там больше практики изготавливающие аппаратуру. Они понимают и отлично знают как будет вести себя силовик с такой индукцией как 1.7Тл
Блин,да посмотри на любой ,дорогой фирменный силовик.
Танго,Тамура,Хашимото...
Никто аудиотрансформаторы на такие лошадиные индукции типа 1.5-1.7Тл не делает.
Все в районе 1Тл плюс,минус.

Даже старые советские книжки открой.
Там тоже до 1.1Тл

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Андреев
постоянный участник




Пост N:64
Зарегистрирован:20.06.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 03:48.Заголовок:Кузьмич пишет: И те..


Кузьмич пишет:
 цитата:
И тебя козлом считают???

А зеркало для чего? Посмотри на себя!

Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:784
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 03:48.Заголовок:Кузьмич пишет: Ага,..


Кузьмич пишет:
 цитата:
Ага, ты ещё как Рязанская базарная баба. Это в отличие от меня и многих здесь...

Что, не выдержал...?

Спасибо: 0 
Профиль
Кузьмич



Пост N:1341
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 03:49.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Все в районе 1Тл

Уже 1 Т. А ты значит покруче Танго, Тамура, Хашимото, что делаешь 0,8 ???
Скоро до 0,5 дойдёшь?

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Андреев
постоянный участник




Пост N:65
Зарегистрирован:20.06.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 03:49.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Все в районе 1Тл плюс,минус.

Роман, меньше.... У меня дома есть их силовик (Танго). 0,85Тл...

Спасибо: 0 
Профиль
Ученик



Пост N:816
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 03:55.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
А какая это мощность ,если не активная.

Блин, Вы книжки-то откроете?
 цитата:
Может счетчик электроэнергии эти 65ватт не считает?

Вообще-то не считает. Бытовые счётчики считают активную мощность.
 цитата:
На что уходит 350мА , если не на нагрев,излучение и шумы ?

Я фигею, дорогая редакция. Что, суток не хватило понять, что реактивный ток, доля которого в токе х.х. процентов 90, очень слабо влияет на температурный режим? Вы вообще в курсе, насколько нагреется указанный трансформатор, если в его объёме реально рассеивать 63 Вт? Навскидку - градусов до 130. Будете утверждать, что он так греется на х.х.?
 цитата:
Трансформатор на х.х с чего греется то. С духа святого?

Читайте литературу! Удельные потери...

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
Профиль
Кузьмич



Пост N:1342
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 03:57.Заголовок:Кстати, года 4 назад..


Кстати, года 4 назад заказывал в Твери (Конаково) траф на ТОРе, "электрическая мощность" 250 ватт,
Заказал индукцию 1,4 Т, сталь 3408.
Так вот, ток ХХ был при моей "кривой" сети всего 12 ма.
Так что, профи мотать не могут на такую индукцию??? Так учитесь!

Спасибо: 0 
Профиль
Кузьмич



Пост N:1343
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 04:04.Заголовок:Ученик пишет: Вообщ..


Ученик пишет:
 цитата:
Вообще-то не считает. Бытовые счётчики считают активную мощность.

Несколько раз встречался с представителями энерго... Замена счётчиков... 5 лет назад в областном городе России подобное было.
Ставили счётчик электронный, но с диском. Все они говорят, что новые счетчики сейчас считают всю энергию, в том числе и реактивную.
Как они это делают не знаю, какая-то может быть апроксимация. Но все в один голос заявляют, что считают всё.
А вообще, на счётчике должна быть вся информация...
Ещё для информации... Вот у меня сейчас (уже давненько) стоит Смарт счётчик. Он сам подаёт данные в энерго. Текущее, или за день, за месяц, за год (и даже прошедший) я могу посмотреть в Инете. Этот счётчик считает всю энергию...

Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:785
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 04:13.Заголовок:Ученик пишет: Блин..


Ученик пишет:
 цитата:
Блин, Вы книжки-то откроете

О.к Я вижу ты трудный.....
Давай еще одну попытку.

Слышал что такое индукционные плиты,печи ( у меня например такая дома есть).
За счет чего происходит разогрев посуды,кипячение воды и п.р?
Или она не нагревает ничего?
А может счетчик электроэнергию с нее не считает?

Ученик пишет:
 цитата:
Навскидку - градусов до 130

а почему не 230?

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Андреев
постоянный участник




Пост N:66
Зарегистрирован:20.06.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 04:27.Заголовок:Кузьмич пишет: Кста..


Кузьмич пишет:

 цитата:
Кстати, года 4 назад заказывал в Твери (Конаково) траф на ТОРе, "электрическая мощность" 250 ватт,
Заказал индукцию 1,4 Т, сталь 3408.
Так вот, ток ХХ был при моей "кривой" сети всего 12 ма.


nearest chase location
270 Вт. Ш-железо. Ток ХХ - 11мА.
Сердечник Ш-130 Н43, Габаритные размеры, мм - 130х110х115, вес - 5,2 кг
Материал сердечника - М6.

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:6281
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 04:44.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Слышал что такое индукционные плиты,

Они что, 50-герцовым полем разогревают?

Спасибо: 0 
Профиль
Ученик



Пост N:817
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 04:50.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Танго,Тамура,Хашимото...Все в районе 1Тл плюс,минус.

Где там информация об индукции? Ссылочки можно?
 цитата:
О.к Я вижу ты трудный.....

Ты не пытайся переложить с больной головы...
Каша у тебя в мозгах полная. Увидел слово, похожее на индукция и переклинило? Что, даже Википедию открыть не в состоянии? Я ж тебе даже написал - гугли УДЕЛЬНЫЕ ПОТЕРИ, если учебников не читал.
 цитата:
а почему не 230?

А потому, что не тебе, не имеющему никакого представления о тепловых расчётах, выпендриваться на эту тему.

Кузьмич пишет:
 цитата:
Несколько раз встречался с представителями энерго...

Открываю паспорт на свой счётчик НЕВА МТ1 электронный двухтарифный: ...предназначен для измерения и учёта активной энергии.
Счётчик измеряет и отображает на ЖКИ параметры сети:
среднеквадратичное значение тока в фазном и нулевом проводе
среднеквадратичное значение напряжения
величину активной мощности...

М.б. какие-то бытовые счётчики и считают реактивную, но потери от реактивного тока - только те, что идут на нагрев проводов. Это мизер, учитывая, что реактивных потребителей в быту практически нет. И как их учесть, если сопротивление проводов до конкретного потребителя неизвестно, не представляю. А если счётчик тупо перемножает напряжение на реактивный ток , как предлагает Буран, это повод к судебному разбирательству.

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
Профиль
Кузьмич



Пост N:1344
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 05:39.Заголовок:Ученик пишет: что р..


Ученик пишет:
 цитата:
что реактивных потребителей в быту практически нет.

Бытового оборудования и электроинтрументов, скажем так, "создающего" реактивную энергию, немало.
Вот беру электро дрель... Раньше так не указывалось. Мощность 600Wt / 1000VA
И когда я сверлю победитом бетон, мой счётчик считает не 600 ватт в час, а больше.
Так же создают реактивную холодильники, стиральные машины, импульсные блоки питания........... Не так уж и мало.
Как и сколько считает, не знаю. Не задавался таким вопросом. Но такие счётчики, которые считают активную с реактивной, есть.
И скоро будут везде и повсеместно.
У Вас счётчик активной энергии. О чём указано на нём и в паспорте.



Не стал долго искать, правда на фотке плохо читаемо. Ну суть моя понятна...

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:6282
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 10:44.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Даже старые советские книжки открой.
Там тоже до 1.1Тл

И это было логично. Если рассмотреть кривую намагничивания тогдашней стали (50-е годы), то видно, что точка Вмакс находится как раз чуть ниже изгиба кривой:



Почему же этот принцип нельзя применить и к более современным сталям?



Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:786
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 11:16.Заголовок:Ученик пишет: не пы..


Ученик пишет:
 цитата:
не пытайся переложить с больной головы...
Каша у тебя в мозгах полная. Увидел слово, похожее на индукция и переклинило? Что, даже Википедию открыть не в состоянии? Я ж тебе даже написал - гугли УДЕЛЬНЫЕ ПОТЕРИ.

Потери на ток Х.Х. это активные потери на нагрев излучение и шумы.
И за ток х.х трансформатора платят все! Потому что это активный ток потерь в нем!
Сейчас по этой причине применяют именно Аморфные трансформаторы, чтобы как раз снижать этот активный ток потерь.
Тему закрыли?

Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:787
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 11:21.Заголовок:Пермяк пишет: Поче..


Пермяк пишет:
 цитата:
Почему же этот принцип нельзя применить и к более современным сталям?

Можно. Только эти паказания актуальны для ленточных тороидальныз сердечников без реза. Там да. Ток.х.х будет не большой и энергии уйдет мало.
Но при этом будет другая проблема высокий пускрвой ток и все тот же гудеж.

Сегодня буду дома и покажу Немецкое железо М6 пои индукции 1.5Тл и какая у него проницаемость на этом значении.

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:6283
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 11:57.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
эти паказания актуальны для ленточных тороидальных сердечников без реза.

Е.Карпов: "Образцы представляли собой стандартные разрезные ленточные сердечники, извлечённые из заводской упаковки..."

 цитата:
Но при этом будет другая проблема высокий пускрвой ток и все тот же гудеж.

Отчего бы это?

Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:788
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 12:06.Заголовок:Пермяк пишет: Отчег..


Пермяк пишет:
 цитата:
Отчего бы это

Есть такая беда.

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2386
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 13:29.Заголовок:Про гудение: http://..

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:790
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 17:04.Заголовок:https://i.postimg.cc..




Спасибо: 0 
Профиль
Ученик



Пост N:818
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 19:17.Заголовок:Кузьмич пишет: Вот б..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Потери на ток Х.Х. это активные потери на нагрев излучение и шумы.

Блин, потери - это активная часть тока х.х., составляющая грубо говоря 10% от полного тока х.х.! А не то, что ты пишешь
 цитата:
И за ток х.х трансформатора платят все! Потому что это активный ток потерь в нем!

Ещё одно необучаемое чудо на форуме...

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:792
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 21:03.Заголовок:RedStar пишет: С по..


RedStar пишет:
 цитата:
С потерями согласен только если вы правильно собрали пластины, о которых вам давал ссылку.

Пластины собраны правильно.
Тут дело не в них а в высокой индукции для данного вида этих пластин.
Самое простое решение - это снизить эту индукции и просто дать поправку на падение напряжения на обмотках трансформатора.
Проще просто некуда.

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2389
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 21:12.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Самое простое решение - это снизить эту индукции и просто дать поправку на падение напряжения на обмотках трансформатора.

Даете поправку в добавлении витков - получите еще большее падение под нагрузкой.
Я же не утверждал, что надо обязательно 1,7 Тл. Обычно ограничиваюсь 1,4-1,5 Тл., что вполне достаточно.
Так сделано большинство советских. Да у меня никогда они не гудели после проверки пластин, стяжки и пропитки.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:793
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 21:20.Заголовок:RedStar пишет: Дае..


RedStar пишет:
 цитата:
Даете поправку в добавлении витков - получите еще большее падение под нагрузкой

Там добавка всего в несколько витков, ну макс. пару десятков (если трансформатор серьездно повышающий), в любом случае активное сопротивление не растет критично от этого, а напряжение встает в норму.

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2392
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 21:26.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
макс.пару десятков

Пара десятков сильно может "сожрать" напряжение под нагрузкой.
Активное немного растет. А индуктивное?

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:794
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 23:03.Заголовок:RedStar пишет: Пар..


RedStar пишет:
 цитата:
Пара десятков сильно может "сожрать" напряжение под нагрузкой. Активное немного растет. А индуктивное?

Еще раз говорю.
Активное обмотки на несколько , пусть даже, десятков витков , сжирает копейки. Напряжение доводится быстрее. Индуктивное сопротивление вообще тут непричем.

В Усилителях мощности ,пред усилителях и уж тем более корректорах , ни в коем разе нельзя применять трансформаторы работающие на повышеных значениях индукции.
Хотите надежный ,качественный ,тихий и спокойный БП, считайте трансформаторы на 1Тл или меньше.
Это мое мнение основанное на личном и совсем не маленьком опыте.
Не надо экономить на таких вещах. Не тот случай

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2398
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 23:49.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
В Усилителях мощности ,пред усилителях и уж тем более корректорах ,не в коем разе нельзя применять трансформаторы работающие на повышеных значениях индукции.

Да ладно вам! Прям-таки нельзя. Кругом их делают даже не беспокоясь.
 цитата:
Хотите надежный ,качественный ,тихий и спокойный БП, считайте трансформаторы на 1Тл или меньше.

Хочу Надежный, качественный, Тихий... И без "просадок" - мотаю исключительно на 1,5 Тл.
Основываюсь тоже на опыте, когда в 90-х не было замены китайскому наплыву аппаратуры.
И это тоже мое мнение. Будем снисходительны!

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:796
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:20.09.19 00:10.Заголовок:RedStar пишет: Хочу..


RedStar пишет:
 цитата:
Хочу Надежный, качественный, Тихий... И без "просадок" - мотаю исключительно на 1,5 Тл

Просадки есть всегда, хоть на 1.5Тл хоть на 0.5Тл, и везде их надо учитывать и компенсировать домоткой.
Кроме того, на высокой индукции обычно всегда мало витков на вольт, что тоже часто неудобно.

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2399
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.09.19 00:13.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
и везде их надо учитывать и компенсировать домоткой.

Да не надо их компенсировать домоткой! Как же не поймете?
Стягивайте и пропитывайте. Это эффективнее.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:797
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:20.09.19 00:15.Заголовок:RedStar пишет: Да н..


RedStar пишет:
 цитата:
Да не надо их компенсировать домоткой! Как же не поймете?

А активного сопротивления в обмотках при 1.5Тл не бывает?

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2400
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.09.19 00:23.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Какое там активное? +- километр что ли?
Лучше на индуктивное смотрите.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:798
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:20.09.19 00:38.Заголовок:RedStar пишет: Лучш..


RedStar пишет:
 цитата:
Лучше на индуктивное смотрите.

Давайте посмотрим!

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2402
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.09.19 00:50.Заголовок:Buran81@inbox.ru, не..


Buran81@inbox.ru, не хочу больше обсуждать очевидное для многих и неочевидное для вас.
Я тоже "заблуждаюсь" в некотором для форумчан, но это не повод ссориться и доказывать, что осел лучше лошади или наоборот.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:799
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:20.09.19 02:01.Заголовок:RedStar пишет: Хочу..


RedStar пишет:
 цитата:
Хочу Надежный, качественный, Тихий... И без "просадок" - мотаю исключительно на 1,5 Тл.

Хорошо,давайте посмотрим на моем примере выше ,на случае с повышением.
Надо сделать трансформатор на 750вольт при токе 0.3А
Провод во вторичке 0.4мм
Сопротивление обмотки на 1.6Тл будет 43ом.
Сопротивление обмотки на 0.8Тл будет 58ом
Для того чтобы у первого на полной нагрузке вышло 750вольт,напряжение х.х должно быть 777вольт,т.е на 27Вольт больше и эти 27вольт просядут на обмотках трансформатора.
Для того чтобы у второго на полной нагрузке вышло 750вольт,напряжение х.х должно быть 785вольт,т.е на 35Вольт больше и эти 35вольт просядут на обмотках трансформатора.
Разница всего в 8воль или 2-3ватт в нагрев
А если учесть что у перврго будет еще больше доля потерь в сердечники то.....

Вообщем наглядно видно что какое индукцию не ставь,все равно надо учитывать сопротивление обмоток и давать на него поправку.


Ладно, считаем два транса одной мощности 250Ватт , но на индукции 0.8Тл и на 1.6Тл
Железо массовое М400-50А. Е120*60 (0.8Тл) , Е120*30 (1.6Тл)
Длинна витка 23см и 17см соответственно.
Проницаемость в точке 0.8Тл 5367. в точке 1.6Тл 1115
Витков на обоих трансформаторах 516
Средняя длина МСЛ 22.3см
Ток х.х через реактивное сопротивление
у которого 0.8Тл - 38 мА[.
у которого 1.6Тл - 350мА
Мощность Х.Х расходуемая у первого 8.36Ватт
Мощность Х.Х расходуемая у второго 77Ватт
Провод в первичке 0.75мм. Ток 1.136А
Сопротивление первички у первого 4.7ом
Сопротивление первички у второго 3.5ом
Падение напряжение у первого 5.3Вольт
Падение напряжения у второго 4Вольт


Спасибо: 0 
Профиль
Ученик



Пост N:821
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:21.09.19 03:36.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Ладно, считаем два транса одной мощности 250 Ватт , но на индукции 0.8Тл и на 1.6Тл
Железо массовое М400-50А.

Не железо, а просто говнище, удельные потери при 1,5Т аж 4 Вт/кГ, это на уровне древнейшего Э31 - Э32
По напряжённости магнитного поля при 1,6Т - где-то на уровне Э310. В целом даже Э310 значительно лучше.

Вывод: не фиг выкручиваться, притягивая за уши свою чушь, и пытаться сделать из говна конфету. Используйте нормальное железо, и будет Вам счастье и при 1,6Т, и выше...

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:802
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:21.09.19 05:36.Заголовок:Ученик пишет: Не же..


Ученик пишет:
 цитата:
Не железо, а просто говнище, удельные потери при 1,5Т аж 4 Вт/кГ

Сразу видно теоретика.
Это называется Изотропное, Динамное железо. Большенство обычных трансформаторов по всему миру делается на нем.
Японские силовые аудиотрансформаторы и дроссели так и делаются.
Анизотропное железо идет у них только в сигнальные цепи.
Просто такие производители, как Хашимото или Танго - это не крохоборы, трясущиеся за каждые 100 граммов меди, и поэтому индукцию в трансформаторах не завышают.
И трансформаторы у них серьёзных размеров и надежности, поэтому и ценятся по всему миру у всех конструкторов Хай Энда.
При индукции до 1Тл и ток Х.Х и нагрев у этого вида железа минимальный. И трансформаторы совсем не гудят.
А вот картинка на анизотропное М6 в шихтовке.



П.С
И не забудь сменить дома автоматы на щитке. Дабы они не вылетали при включении усилителя.



Спасибо: 0 
Профиль
Плюмбум





Пост N:256
Зарегистрирован:14.12.16
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:21.09.19 12:32.Заголовок:Почитал тему. "..


Почитал тему.
"Яблоко раздора" у участников дискуссии - пустяковый, на мой взгляд, вопрос: 1Тл, или 1,5 Тл?

В чём прав, скажем, RedStar? Он делает УСИЛИТЕЛИ. И за гудение и наводки силовика отвечает в комплексе, за весь аппарат. И, естественно, так выполняет компоновку усилителя, чтобы "наводка не наводила", и пропитка устраняла возможный гудёж ТС. Поэтому и позволяет себе 1,5 Тл.

Другое дело - Буран. Он делает только трансформаторы. И должен учитывать, что тот, кто приобрёл его силовик, ни при каких ошибках монтажа и компоновки (кто их знает, этих радиолюбителей?) не имел претензий к ТС. А потому - 1Тл, и - точка!

Т.е. вопрос даже не технический, а "политический"!

Спасибо: 0 
Профиль
Ученик



Пост N:822
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:22.09.19 01:16.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Сразу видно теоретика.

Ошибаешься. Напрактиковался вдосталь.
 цитата:
Большинство обычных трансформаторов

Забыл добавить "бюджетных".
 цитата:
Японские силовые аудиотрансформаторы и дроссели так и делаются.

Да пусть хоть на кровельном собирают. А если это железо говно - так и пишу.
 цитата:
Просто такие производители, как Хашимото или Танго - это не крохоборы, трясущиеся за каждые 100 граммов меди, и поэтому индукцию в трансформаторах не завышают.

Если они реально мотают на таком говне, а потом втюхивают по таким ценам, то это называется самая что ни на есть жлобская "бизнес-модель" - вложил три копейки, продал за рупь. Но, повторно спрашиваю: откуда у тебя уверенность в типе железа в их силовиках, и то, что индукция там - 1Т? Я не встречал ни одного даташита на трансформаторы, где производитель указывал бы эти сведения. Так что или давай ссылки, или...балабол.
 цитата:
И трансформаторы у них серьёзных размеров и надежности

С каких пор размер тр-ра является показателем качества? Так возьми самое говённое железо, что найдёшь, да индукцию 0,5 - трансформатор будет ещё больше... значит - лучше?
 цитата:
А вот картинка на анизотропное М6 в шихтовке.

М6? Ещё одна придумка? . На тебе картинку на М150-35S - это далеко не лучшее железо:



Ток х.х. сам посчитаешь, или помочь?
Что мешает использовать подобное железо при 1,5-1,6Т? Удельные потери его при 1,7Т - чуть больше 1 Вт/кГ. При 1,5 будет всего 0,8 Вт/кГ, что более, чем в 2 раза ниже, чем у твоего М400 при всего 1Т. (ППЦ, потери 1,7 Вт/кГ при 1Т в 21 веке - это за гранью. Даже в СССР в начале 70-х! усреднённая цифра потерь при 1Т для трансформаторного железа была 1,3 Вт/кГ).

Плюмбум пишет:
 цитата:
"Яблоко раздора" у участников дискуссии - пустяковый, на мой взгляд, вопрос: 1Тл, или 1,5 Тл?

Дело в категоричности заявления Бурана, что "для аудио" (произносить с благоговением ) индукция в силовиках никогда не должна превышать 1Т. Ну так для того ...., на чём он предлагает мотать свои силовики, больше и не надо. Бери хорошее железо, и при 1,6Т будет и ток х.х. небольшой, и кпд выше, и потери в железе меньше, и просадка напряжения под нагрузкой да индуктивность рассеяния - меньше. Такой трансформатор будет ещё и гораздо легче и меньше по габаритам. Сплошные плюсы.

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:803
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:22.09.19 01:49.Заголовок:Ученик пишет: М6? Е..


Ученик пишет:
 цитата:
М6? Ещё одна придумка?

М165-35S - это М6.
 цитата:
Если на предлагаемом тобой говне намотать на 1,6Т, то возможно. На нормальном - ничего подобного не будет.

Это будет на любом железе,хоть на нанокристалическом .
 цитата:
С каких пор размер тр-ра является показателем качества?

Это конечно не 100% гарантия , может быть намотан и не подходящим по толщине проводом, но косвенно обещает, что трансформатор не будет греться и гудеть.

Так же не забываем что для кенотронного БП низкое сопротивление повышающих,анодных обмотак не есть хорошо.

Спасибо: 0 
Профиль
Ученик



Пост N:823
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:22.09.19 02:20.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
тебя ждет еще много открытий

Тебя - ещё больше. Пора деньги с тебя брать за просвещение. М6 - это не конкретная марка железа.
 цитата:
Это будет на любом железе,хоть на нанокристалическом

Ни у кого не вышибает, только у Бурана. Вывод? - все неправы.
 цитата:
Это конечно не 100% гарантия , может быть намотан и не подходящим по толщине проводом, но в косвенно обещает что трансформатор не будет греться и гудеть.

Размер и вес трансформатора вообще ничего не обещает. Поскольку ты тепловыми расчётами и не занимался никогда, вполне понятна боязнь перегрева. Отсюда и принимаемая "по умолчанию" низкая индукция --> бОльшие размеры -->меньшая вероятность перегрева. Позиция самопальщика.
 цитата:
Так же не забываем что для кенотронного БП низкое сопротивление повышающих,анодных обмотак не есть хорошо.

1. Разве речь шла только о кенотронных БП? Или у тебя "аудио" - это только ламповое, и непременно с кенотроном?
2. Гораздо правильней "догнать" требуемое сопротивление фазы выпрямления для кенотрона просто резистором подходящей мощности, чем рассеивать это тепло в трансформаторе.
3. Самое правильное - вообще не использовать эти анахронизмы - кенотроны. И давай не будем про "звук". Сравнивали кен и диоды - нет разницы, надо только одинаковые условия обеспечить.

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Андреев
постоянный участник




Пост N:67
Зарегистрирован:20.06.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:23.09.19 21:27.Заголовок:Силовой Трансформатор (продолжение)


Поделюсь своим опытом, например, для начинающих.

Итак.
Хотим силовой тр-р, чтобы не «Гудел и не Грелся»….
Допустим, что нужно на вторичке следующее потребление:
1. 2*320В, I (каждой)=100мА, Р=64Вт;
2. 2*6,3В I (каждой)=1А, Р=12,6Вт;
3. 2*5В I (каждой)=1,2А, Р=12,0Вт;
4. 2*5В I (каждой)=3А, Р=30,0 Вт;
5. 8В I=1А, Р=8,0 Вт;
6. 14В I=1А, Р=14,0 Вт;
Итого: PII= 113,6 Вт~ 114Вт!
Задаёмся КПД тр-ра, ну например КПД=0,9, или 90%....
Делаем поправку:
Pтр=PII/КПД=~127 Вт…
Выбираем индукцию, вот здесь споры, итак железо – Э330. Сердечник - ПЛ.
В=0,85Тл, или для нижеприведенного расчета переведем в Гс, В=8500 Гс.
Зададимся плотностью тока (нагрев) J=2.8 А/кв.мм.
Эмпирический коэфф. A=4, посередине между наименьшего веса и стоимостью.
Частота сети f=50Гц
Итак вычислим необходимое сечение указанного магнитопровода:
Sc=700*(A*Pтр/f*В*J)
Sc=~14.5 см. кв.
Вычислим ток первички:
I1=1,1*Pтр/U1, (U1=220В)
I1=~0.53 А;
Теперь вычислим диаметр используемого провода:
D= 1.13*SQRT(I/J)….
D1=0,38 мм,
D2.1=~0.25 мм (на каждую);
D2.2= ~ 0.7 мм (на каждую);
D2.3=~ 0.75 мм (на каждую);
D2.4=~ 1.18 мм (на каждую);
D2.5=~ 0.7 мм;
D2.6=~0.7 мм.
Необходимое кол-во витков:
W=2.2*10000000*U/f*B*Sc
W1=785 вит.
Ну, и т.д. подставляя U вторичек, не забудьте сделать компенсацию по потерям в проводе на омическом сопротивлении и проводе подводимом к потребителю.
Осталось выбрать подходящий сердечник с необходимым сечением (можно более), и окном, чтобы обмотки поместились. Не забудьте про экран между первичной и вторичными обмотками! Лучше сделать из листовой меди, если нет – то намотать слой из провода и заземлить один конец….
Если есть другое железо лучше/хуже, то необходимо (как правило) всегда измерить последнее, с чем имеешь дело, а затем скорректировать расчет, а именно в выборе B и J.
Диаметр провода указанный - округлен естественно в большую сторону.
Если же (сердечник) уже есть, то исходить из обратного, но измерения лучше сделать! А там, что выйдет.....

Пример расчета сделан согласно "Справочника радиолюбителя!
Авторы: Терещук Р. М. и соавторы, стр. 159.
Это - просто!
Для ТОРа - немного по-другому, можно сэкономить по объему и весу, но это другая история.... А если сердечник "чашкообразный" - еще лучше!

Спасибо: 0 
Профиль
немой



Пост N:36
Зарегистрирован:30.07.15
Откуда:русланд
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:23.09.19 22:02.Заголовок:Как правило делают р..


Как правило делают расчёт от имеющегося уже транса , тогда последовательность расчёта будет немного другая ....

Спасибо: 1 
Профиль
Дмитрий Андреев
постоянный участник




Пост N:68
Зарегистрирован:20.06.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:23.09.19 22:13.Заголовок:немой пишет: Как п..


немой пишет:
 цитата:

Как правило делают расчёт от имеющегося уже транса , тогда последовательность расчёта будет немного другая ....

Я указал - "от обратного"! Читайте внимательнее. Если сердечник неизвестен, то в результате измерений последнего, можно получить более точные результаты.

Спасибо: 0 
Профиль
r9o-11





Пост N:538
Зарегистрирован:28.01.15
Откуда:Искитим, НСО
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:23.09.19 23:05.Заголовок::sm54: Пионерский м..




Для лампового аудио неплохой принцип "5 витков на вольт".
Если же стоят задачи, связанные с экономией средств (материалов), то можно и на компутере посчитать - люди же для кого-то программы пишут?...

Андрей Спасибо: 1 
Профиль
RedStar





Пост N:2412
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:23.09.19 23:16.Заголовок:Дмитрий Андреев пише..


Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
Хотим силовой тр-р, чтобы не «Гудел и не Грелся»….

Очень хочется, но не таким способом:
Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
Pтр=PII/КПД=~127Вт…

Sc=~14.5 см. кв.

В=0,85Тл

W1=785 вит.

Для 14 квадратов хватит до 500 витков первички с 1,5 Тл Да еще с таким то железом? Запас по мощности великоват.
С 12 квадратов - 150 Вт. Без выше перечисленных проблем.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Андреев
постоянный участник




Пост N:69
Зарегистрирован:20.06.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:23.09.19 23:20.Заголовок:Вышеуказанное для ка..


Вышеуказанное для какого сердечника? Я имею в виду марку.
Я дал примитивный подход, а далее - сами выбирайте!

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Андреев
постоянный участник




Пост N:70
Зарегистрирован:20.06.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:23.09.19 23:22.Заголовок:RedStar пишет: Для..


RedStar пишет:
 цитата:
Для 14 квадратов хватит до 500 витков первички с 1,5 Тл Да еще с таким то железом? Запас по мощности великоват.
С 12 квадратов - 150 Вт. Без выше перечисленных проблем.

Я поделился своим опытом, например, для начинающих. Вы можете делать- как считаете нужным!
Спорить - не ко мне!

Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:805
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:23.09.19 23:36.Заголовок:r9o-11 пишет: Пион..


r9o-11 пишет:
 цитата:
Пионерский метод из МРБ №1131

Ну, пионерский или нет, но индукция по нему получается 0.9Тл
Это очень хорошо для аудио дел

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2413
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:23.09.19 23:45.Заголовок:Спорить не собираюсь..


Спорить не собираюсь.
А хорошего ничего не вижу, даже для аудиодел, с такой неэффективностью использования Э330.
Какая у него макс индукция?

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:806
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:23.09.19 23:53.Заголовок:RedStar пишет: с та..


RedStar пишет:
 цитата:
с такой неэффективностью использования Э330

А что вам эффективность?
Мы тут что,обсуждаем массовое тысячное производство для конвеера в Китае?
Ну например будет у вас в ламповом усилителе силовой трансформатор весом 6кг, а не 2кг. И что с того?
Вы что его с собой в походы и прогулки берете? Нет!
Так к чему этот разговор для "бедных"?

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Андреев
постоянный участник




Пост N:71
Зарегистрирован:20.06.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:23.09.19 23:54.Заголовок:RedStar пишет: с т..


RedStar пишет:
 цитата:
с такой неэффективностью использования Э330.
Какая у него макс индукция?

А Вы не знаете? Измерьте! Железо давно известно!

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Андреев
постоянный участник




Пост N:72
Зарегистрирован:20.06.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:23.09.19 23:57.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Вы что его с собой в походы и прогулки берете? Нет!
Так к чему этот разговор для "бедных"?

Роман, тут только цифрами. Мои - не понравились....
Никто не хочет думать!!!!!!
Можете дать адрес своей почты?

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2414
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:24.09.19 00:03.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
будет у вас в ламповом усилителе силовой трансформатор весом 6кг, а не 2кг. И что с того?

Больше - не значит лучше. Знаете? Еще по 10 кг выходники... И такое огромное ставить у себя в комнате?
Да и нет никакого конвейера. Смысл - упростить и сделать легче, БЕЗ потери качества с бОльшей эффективностью.
Боязнь гудения трансформатора не панацея.
Каждый ведь останется при своем мнении.

Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
А Вы не знаете?

Знаю, но вас спрашиваю, чтобы посмотрели.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:807
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:24.09.19 00:03.Заголовок:Дмитрий Андреев пише..


Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
Можете дать адрес своей почты?

Дмитрий, мой ник тут как раз и есть мой адрес

Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:808
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:24.09.19 00:08.Заголовок:RedStar пишет: Боль..


RedStar пишет:
 цитата:
Больше, не значит лучше. Знаете? Еще по 10 кг выходники... И такое огромное ставить у себя в комнате?

Мы сейчас говорим не про выходники. Это другая тема и там гигантизм редко оправдан.
Про силовики я не призываю к гигантизму. Разговор всего то об индукции 1Тл и плотности тока в 2.5А.мм^2
Это с большой долей гарантия качественного и надежного силовика

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Андреев
постоянный участник




Пост N:73
Зарегистрирован:20.06.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:24.09.19 00:08.Заголовок:RedStar пишет: Зна..


RedStar пишет:
 цитата:
Знаю, но вас спрашиваю, что бы посмотрели.

Какая по Вашему? Насыщение примерно 1,65Тл.... +/- в зависимости от производителя.... На ОСМ трансах натренировался....
А линейность примерно до 0,9Тл...... да и то в лучшем случае....

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2415
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:24.09.19 00:21.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Это с большой долей гарантия качественного и надежного силовика

Гарантия и с повышенной индукцией очень надежная.

Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
Какая по Вашему?

http://www.next-tube.com/articles/core/core.pdf
https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294752/4294752516.pdf

Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
А линейность примерно до 0,9Тл.

Зачем силовику линейность?

П.С. Останемся при своем! Спасибо.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Андреев
постоянный участник




Пост N:74
Зарегистрирован:20.06.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:24.09.19 00:30.Заголовок:В 1969 году написали..


В 1969 году написали ГОСТ ... на заборе! А за ним (забором)- ничего похожего.....
Измерьте нынешнюю продукцию!
Поэтому призываю - Измеряйте то, что у Вас в руках, если нет постоянного, надежного поставщика!
При своем, так - при своем!

Спасибо: 0 
Профиль
Плюмбум





Пост N:257
Зарегистрирован:14.12.16
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:24.09.19 00:49.Заголовок:Дмитрий Андреев пише..


Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
Поэтому призываю - Измеряйте то, что у Вас в руках,

Это не те люди, которые умеют измерять.
И не те, кто будет измерять.

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2416
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:24.09.19 01:01.Заголовок:Плюмбум, покажите ва..


Плюмбум, покажите ваши измерения, или вы также:

 цитата:
Это не те люди, которые умеют измерять.
И не те, кто будет измерять.

Раз - сказали, скажите - два.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Андреев
постоянный участник




Пост N:75
Зарегистрирован:20.06.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:24.09.19 01:03.Заголовок:Плюмбум пишет: Это..


Плюмбум пишет:
 цитата:
Это не те люди, которые умеют измерять.
И не те, кто будет измерять.

Вот именно!
Главное - Бла-Бла Бла.....
Цифр - нет! И нет ссылок на цифры....
Т.е. нет желания измерить и посмотреть результаты.....
Примерно знаю, что получится в результате, и.. не только с силовиком.....
Ну, да, ладно. Пусть так и будет для всех!
А для избранных - немного по другому!

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2417
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:24.09.19 01:29.Заголовок:Дмитрий Андреев пише..


Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
Цифр - нет! И нет ссылок на цифры....
Т.е. нет желания измерить и посмотреть результаты.....

Не измеряю. Хватает справочных данных.
И у вас спрошу: покажите ваши измерения.
Или сами будете:
 цитата:
Бла-Бла Бла.....

Посчитать может каждый так, как ему требуется. И ничего в этом нет криминального.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Андреев
постоянный участник




Пост N:76
Зарегистрирован:20.06.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:24.09.19 02:01.Заголовок:https://i.postimg.cc..




Где-то-так, для Ленивых для Э330! Данные МЮ=f(B). Без Бла-Бла-Бла!
Нужно измерять, думать и ... делать правильно, а не по справочникам!
На заборе - тоже написано!
Гудит - стянем! Греется - продуем!
Почему - нет! Но вот есть правда!

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:6291
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:24.09.19 02:29.Заголовок:А зачем для силовика..


А зачем для силовика величина Мю?

Кстати, не так уж сильно она падает и при B=14000 Гc (1,4 Тл)...

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Андреев
постоянный участник




Пост N:78
Зарегистрирован:20.06.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:24.09.19 02:41.Заголовок:Пермяк пишет: А за..


Пермяк пишет:
 цитата:
А зачем для силовика величина Мю?

Кстати, не так уж сильно она падает и при B=14000 Гc (1,4 Тл)...

Все должно быть правильно и честно!
Тогда и звук будет на "Уровне"!
Не правда ли?
Есть железяка, будьте добры измерить, а уж затем делать выводы и расчеты!
Падает, если верить даже справочникам. А какой - разрез (обсуждали уже), как Ш соберете.....
Многие скажут ловлю "микроны", но вот япошки уже несколько - позади...

Спасибо: 0 
Профиль
Ученик



Пост N:824
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:24.09.19 03:24.Заголовок:А теперь проведём ко..


А теперь проведём корректное сравнение.
1 Итак, у нас есть трансформатор на предложенном Бураном железе М400-50А, с индукцией 0,8Т (это ж ведь хороший трансформатор? Большой… ).
Хар.ки этого железа при 0,8Т: уд. потери – 0,95Вт/кГ, Нм = 90 А/м Взято отсюда:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwi8sp_S1ufkAhVlkosKHTIDC_0QFjAAegQIARAC&url=https%3A%2F%2Fwww.voestalpine.com%2Fdivision_stahl%2Fcontent%2Fdownload%2F32987%2F349969%2Ffile%2FDB_isovac_400-50A_HP_E_280715.pdf&usg=AOvVaw1Mv4Hpkj7zHDbMnQs3udHV

Получили какой-то нагрев трансформатора при полной нагрузке, падение напряжения, и кпд. Конкретные цифры неважны, сравнение относительное.
Теперь берём хорошее железо того же размера, и просто вставляем в ту же катушку. А индукцию до 1,6Т поднимем, просто увеличив в 2 раза входное напряжение.
У железа М150 – 35S при 1,6Т уд. потери = 1,2 Вт/кГ - http://sarjaniindustries.com/international_standards.php
Нм – 70А/м – взято из графика, выложенного выше.
У 3408 – 1,15 Вт/кГ, Нм = 90 А/м, что близко к М150.
Нагружаем вторичку на такой же ток, и при том же нагреве и токе х.х. трансформатора получаем:
- удвоенную мощность
- в 2 раза меньшее относительное падение напряжения на нагрузке
- кпд выше на 2,5-3%

2 Для корректного сравнения разного железа при одинаковой вых. мощности и разной индукции, сердечники должны быть одинаковой геометрии, т.е. отношения размеров а/b, a/c и c/h должны быть одинаковыми. Почему – изложено у Бальяна. Соответственно, для сравнения М400 на EI 120 60мм при индукции 0,8Т с хорошим железом при 1,6Т нам понадобится или EI 96 с набором 58 мм или EI 105 с набором 45 мм. Оба не совсем совпадают по соотношению а/в, но такие наборы взял для сохранения соотношения Sc*Sок, пропорционального изменению индукции. Расчёт показывает, что и в этом случае при близких токах х.х. и температурах нагрева у тр-ра на хорошем железе есть реальный выигрыш:
- падение напряжения меньше на 30-40%
- кпд выше приблиз. на 3%
- вес меньше на 55-70%
- раза в 2 меньше индуктивность рассеяния
- меньшие размеры
- меньше провода и работ по намотке.

Вопрос №1 – на фига использовать дрянное железо, с которым при 0,8 Т получаются значительно больший вес/габариты, ещё и худшие параметры против нормального железа с 1,6Т ? Ответ – только, если оно досталось на халяву. Или же для дилетантов, уверенных, что "большой вес трансформатора - это круто"!

Вопрос №2 –являются ли повышенные габариты и вес показателем качества? Да ни в коем случае. Это показатель либо дрянного железа, либо абсурдных, ничем не оправданных ограничений типа "индукцию не выше 1Т", невзирая ни на какие самые современные материалы. Деды мотали 1Т на ГК, и мы также на хибах будем!

P.S. Как-то на АП вроде, натолкнулся: человек собрался мотать ТОР на 500Вт. Пишет "намотал сетевую обмотку, ток. х.х. 14 мА. Как думаете, домотать сетевую ещё, или можно оставить?"

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Андреев
постоянный участник




Пост N:79
Зарегистрирован:20.06.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:24.09.19 03:32.Заголовок:Ученик пишет: на ф..


Ученик пишет:
 цитата:
на фига использовать дрянное железо, с которым при 0,8 Т получаются значительно больший вес/габариты, ещё и худшие параметры против нормального железа с 1,6Т ? Ответ – только, если оно досталось на халяву. Или же для дилетантов, уверенных, что "большой вес трансформатора - это круто"!
Вопрос №2 –являются ли повышенные габариты и вес показателем качества?

И я - про то же!
Но не у всех есть такая возможность....
Повышенные габариты и вес - АБСОЛЮТНО не являются показателем качества и прочее!
Все должно быть достаточным! А это достигаться измерениями и расчетом!

Спасибо: 0 
Профиль
Кузьмич



Пост N:1349
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:24.09.19 04:27.Заголовок:Пермяк пишет: А зач..


Пермяк пишет:
 цитата:
А зачем для силовика величина Мю?

А это маркетинговый ход, для "избранных".

Берём в пример один из самых хреновых силовиков, измеренных при проектировании и изготовлении на производстве,
ТСШ 170. Работали в телеках десятилетиями. В этом веке их поставили в аудио наверное не одну тысячу.
Там индукция порядка 1,2 Т. Сталь Э330.(если не изменяет память). Не фонит в двухкаскадном однотакте, не перегревается, не гудит и не выбивает автомат.
Не агитирую за ТСШ170. И не настаиваю, на применении его в таком виде, как он есть. Лучше всё-таки перемотать, на индукцию примерно 1Т.

Но что бы 0,8 Т - на 3408 ????? Не понимаю и понимать не хочу...
Неа... понимаю один момент. Когда производитель - торгаш. И язык у него как помело... В смысле про свою продукцию звонЕть.

Спасибо: 0 
Профиль
Ученик



Пост N:825
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:24.09.19 05:07.Заголовок:Кузьмич пишет: ТСШ 1..


Кузьмич пишет:
 цитата:
ТСШ 170. Работали в телеках десятилетиями. В этом веке их поставили в аудио наверное не одну тысячу.
Там индукция порядка 1,2 Т.

http://vprl.ru/index/transformatory_ts_160/0-75
УШ30х60, 400 витков на 220 вольт. 1,48Т.

Кузьмич пишет:
 цитата:
Неа... понимаю один момент. Когда производитель торгаш.

Да здесь вообще странность. В выходниках (непосредственно в звуковой цепи!) у него вполне допускается амплитуда индукции 1,2Т и выше, а в силовых, практически никак не влияющих на звук при нормальной конструкции усилителя, "больше 1Т низзя"!

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
Профиль
r9o-11





Пост N:539
Зарегистрирован:28.01.15
Откуда:Искитим, НСО
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:24.09.19 08:35.Заголовок:Ещё один пионерский ..


Ещё один пионерский способ расчёта, но уже более "продвинутый", есть у В.А.Никитина в "Как рассчитать и изготовить силовой трансформатор" (1984).
Здесь можно глянуть.

Андрей Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:809
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:24.09.19 10:34.Заголовок:r9o-11 пишет: Ещё о..


r9o-11 пишет:
 цитата:
Ещё один пионерский способ расчёта, но уже более "продвинутый", есть у В.А.Никитина в "Как рассчитать и изготовить силовой трансформатор" (1984).
Здесь можно глянуть.

Отличная книжка. Спасибо!
И главное не получится сказать, что это для какого-то старья. Всё-таки 1984год.

Самая большая индукция, что предлагается в расчетах, это 1.28Тл для Ленточных Коров
Самая маленькая 0.75Тл Для Ш образных


Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:6292
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:24.09.19 11:05.Заголовок:Тут участники упомян..


Участники упомянули ТСШ-170.
Как-то кто-то из форумчан снял характеристику этого трансформатора с родной первичкой:



Можно ли сделать какие-то определённые выводы?

Спасибо: 0 
Профиль
Плюмбум





Пост N:258
Зарегистрирован:14.12.16
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:24.09.19 12:32.Заголовок:Могу сделать такой в..


Пермяк пишет:
 цитата:
Можно ли сделать какие-то определённые выводы?

Могу сделать такой "вывод": Если этот график развернуть, т.е. поменять местами аргумент и функцию, то получим Кривую Намагничивания конкретного сердечника с конкретной обмоткой на нём!

image upload by url

Только, наверное, надо пересчитать напряжения U1 (очевидно RMS, измеренные вольтметром) на их амплитудные значения.

Спасибо: 0 
Профиль
ААБ





Пост N:19
Зарегистрирован:17.01.11
Откуда:Русь,СПБ
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.09.19 17:01.Заголовок:Пермяк пишет: Можно..


Пермяк пишет:
 цитата:
Можно ли сделать какие-то определённые выводы?

На мой взгляд, из графика делаются все выводы и все определённые.
Я всегда удивлялся такой скупости нашей промышленности.Работало-же,правда нередко сгорало.Процентов 20 витков минимум накинуть для нормальной работы.

Когда-то работал у одного делаша по намотка трансов. Железо было там ШЛ и ОЛ из Новгорода.Он считал на индукцию 1,7Т,как по паспорту.Гудело и трещало.Я взял ЛАТР и показал ему такой график.По методике Васильченко.На индукции 1.55 уже было приемлемо.1.5-почти идеально.И смысл в 0.8Т?Перевод ресурсов. Это силовой. Для выходного это железо непригодно напрочь, график имел вид сектора окружности от нуля.К сожалению марку не помню ,34... какое-то. С разборки туда таскали сердечники за всю историю СССР, наверное. Снимал графики ради интереса. Подавляющее большинство ШЛ до 0.8Т линейно, попадались очень старые до1Т.Так-что не очень радужно оно в практике. Лично сделал вывод:для выходных трансов ,если не глядя 0.8Т максимум, если есть желание помучаться-к приборам.И,конечно,всё в амплитудах.

Спасибо: 0 
Профиль
Кузьмич



Пост N:1350
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:24.09.19 17:22.Заголовок:ААБ пишет: И смысл ..


ААБ пишет:
 цитата:
И смысл в 0.8Т? Перевод ресурсов

Смысл в одном. Туго соображающих, но готовых заплатить - не мало.
Они клюют на мизерный ток ХХ. И если лишние затраты окупаются с лихвой, то почему бы и не вдуть?

Однако есть ещё нюанс. Если подковы плоховасто подогнаны и есть зазорчик, а меры не принять, то и при 1,2 Т будет гудеть.
А при 0,8 Т видимо уже нет.
На Новгородских мотаю ТСы примерно на 1,4Т. Просто отлично получается.

Ученик пишет:
 цитата:
УШ30х60, 400 витков на 220 вольт. 1,48Т.

Даже так. У меня отложилось, что на нём 660 витков. А эти 30 + 30 - добавочные для 127 вольт.

Спасибо: 0 
Профиль
ААБ





Пост N:20
Зарегистрирован:17.01.11
Откуда:Русь,СПБ
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.09.19 17:30.Заголовок:Кузьмич пишет: Они ..


Кузьмич пишет:
 цитата:
Они клюют на мизерный ток ХХ

Вот наживка! И клюют-же.И нажива.Всё во флаконе.Движение вперёд,куда-то.В станочном трансе 1Квт ток хх был 0.5 ампера. Вот это виртуозы.И ведь работал!
Не могу сказать про силовые, но с подмагничеванием 0.4Т сердечники стягиваются очень крепко ,стяжка тут чисто декоративная.

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2418
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:25.09.19 00:07.Заголовок:Вполне вырисовываетс..


Вполне вырисовывается мнение, что при относительно хорошем железе с максимальной индукцией в 1,5-1,7 Тл., реально можно намотать силовик с наименьшей потерей.
В котором индукцию можно не снижать менее 1,2 и не более 1,5 Тл. Это практически совпадает со многими отечественными сердечниками прошлого столетия и современными.
Какой криминал в них вырисовывается?
К примеру, присылают мне новые ОСМ, у них заявленная индукция, на максимуме насыщения, не более 2,0 Тл.
Хотите сказать, что абсолютно нельзя их мотать под 1,5 Тл?
А сказки, про 0,8 Тл. для силовиков, оставьте профанам аудиофилии.

П.С. Здесь однозначно поддержу Ученика и Кузьмича. Нечего пудрить мозги тем, кто в этом мало разбирается. (Хоть я меньше их понимаю происходящее)

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Андреев
постоянный участник




Пост N:80
Зарегистрирован:20.06.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:25.09.19 00:23.Заголовок:Делайте как хотите! ..


Делайте как хотите! 1,5Тл, так пусть будет! Сколько людей - столько и мнений! Когда будет греться или "загудит", Вы знаете теперь как быть и что делать!

Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:811
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:25.09.19 00:24.Заголовок:Дмитрий Андреев пише..


Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
Когда будет греться или "загудит", Вы знаете теперь как быть!

Выкинуть на помойку?

Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:812
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:25.09.19 00:36.Заголовок:RedStar пишет: А ск..


RedStar пишет:
 цитата:
А сказки, про 0,8 Тл для силовиков, оставьте профанам аудиофилии.

Это не сказки,а жизненный опыт .
Для Макета с лампочками можно и на 1.7Тл сделать.
Для Усилителя Звуковой Частоты 1Тл

Вообще для ориентира можете брать Японские трансформаторы. Они обычно сделаны продуманней и грамотней остальных. Азиаты они такие - обучаемые
Хашимото на 400Ватт весит 7.1кГ
Если бы делали по вашему,то были бы раза 2 меньше.


Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Андреев
постоянный участник




Пост N:82
Зарегистрирован:20.06.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:25.09.19 00:44.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Для Усилителя Звуковой Частоты 1Тл

Роман, если Hib, то - да, и то это уже максимум для него! А вот на железе от ТС 170... 0,8Тл...

Спасибо: 1 
Профиль
RedStar





Пост N:2419
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:25.09.19 00:51.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Выкинуть на помойку?

Давайте не будем однозначным в высказывании. Это ваше дело, какую индукцию предпочитаете. Ваши трансы - выкинул бы, но можно перемотать, только вот сумма работ не равнозначна затратам.
Хотите 0.8, - флаг вам в руки.
 цитата:
Это не сказки, а жизненный опыт.

Очень мал ваш жизненный опыт, раз вы не можете принять, что силовикам совсем не нужна линейность, а главное требование - использовать железо под 90% и выше.
Что вы берете истиной японцев? У них другие стандарты сети.
Они реально обучаемее наших упертых аудиофилов, которым не доходят адекватные наставления.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 1 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:813
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:25.09.19 01:03.Заголовок:Дмитрий Андреев пише..


Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
Роман, если Hib, то - да

М.Фельдшер как-то писал, что на нём делает на 1.2Тл, и страшно доволен .
Я же больше 1Тл не задираюсь.
Делал как-то человеку мощный разделительный трансформатор 220-230 : 100-110 вольт для питания Японской аппаратуры.
До этого у него стоял какой-то старый "Японец" для этой роли, и по его словам - что только ни ставили, но Японец был лучшим.
Вы не представляете, Дмитрий, как он мне был благодарен и как ему понравился новый силовик, что я ему сделал, на 0.9Тл

Спасибо: 0 
Профиль
Кузьмич



Пост N:1351
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:25.09.19 01:07.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Хашимото на 400Ватт весит 7.1кГ
Если бы делали по вашему,то были бы раза 2 меньше.

Только не надо по ушам-то ездить. 400 ваттный ТС с индукцией 1,5 Т столько и весит.
А вот если по-твоему, он бы весил в 2 раза больше.

Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:814
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:25.09.19 01:13.Заголовок:Кузьмич пишет: Толь..


Кузьмич пишет:
 цитата:
Только не надо по ушам-то ездить. 400 ваттный ТС с индукцией 1,5 Т столько и весит

Ну, давай свои предположения с цифирками
У меня 4.5кГ

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Андреев
постоянный участник




Пост N:83
Зарегистрирован:20.06.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:25.09.19 01:16.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Вы не представляете, Дмитрий, как он мне был благодарен и как ему понравился новый силовик, что я ему сделал, на 0.9Тл

И это- правильно! 0,9Тл! Рад за Вас, что понимаете суть! Можно немного добавить для HiB, 0,95...1 Тл. М4 из Германии не более 0,9Тл, М6 от туда же - 0,8...0,85Тл. Нашенское, даже самое современное - нужно смотреть, т.е. измерять! Там как попадется, увы... вопрос к производителю.
Но! Я тут получил на работе 3425.... Измерил.... Увы, с ТУ не совпадает и "рез", в лучших традициях, с расслоением.....

Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:815
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:25.09.19 01:18.Заголовок:Дмитрий Андреев пише..


Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
Я тут получил на работе 3425.... Измерил.... Увы, с ТУ не совпадает и "рез", в лучших традициях, с расслоением....

Это из современных такое, или ещё с Советских времён?

Спасибо: 0 
Профиль
Ученик



Пост N:826
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:25.09.19 01:23.Заголовок:r9o-11 пишет: Ещё од..


r9o-11 пишет:
 цитата:
Ещё один пионерский способ расчёта

Пионерский - не то слово. Автор моментально спалился, показав свою полную некомпетентность. За "формулу" S=1,2*√Р, полагается волчий билет без права обжалования.

Кузьмич пишет:
 цитата:
Смысл в одном. Туго соображающих, но готовых заплатить - не мало.

Хайэнд индустрия и рассчитана на таких.

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Андреев
постоянный участник




Пост N:84
Зарегистрирован:20.06.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:25.09.19 01:25.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Это из современных такое, или ещё с Советских времён?

Из современных. Почти М4.... во всяком случае - по ТУ, чуть не дотягивает.
Тут получили транзисторы от "Ангстрема, что в Зеленограде". Проверили "на прочность , т.е. ток и напряжение".... Увы.... не дотягивают по заявленным характеристикам..... примерно 80% от заявленного и.... как тут верить ТУ? Это конечно вне темы, просто еще раз призываю мерить железо!

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2420
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:25.09.19 01:41.Заголовок:Дмитрий Андреев пише..


Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
М4 из Германии не более 0,9Тл, М6 от туда же - 0,8...0,85Тл. Нашенское, даже самое современное - нужно смотреть, т.е. измерять!

Все смотрят на запад...ло. Наше железо ничуть не хуже ихнего.
 цитата:
просто еще раз призываю мерить железо!

Конечно, надо измерять. Но и меру надо применять, а не тупо следовать чьим-то аудиофильским советам.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Ученик



Пост N:827
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:25.09.19 01:43.Заголовок:Кузьмич пишет: 400 в..


Кузьмич пишет:
 цитата:
400 ваттный ТС с индукцией 1,5 Т столько и весит.

На EI 120 у меня приблизительно так же получается. Это если он будет не горячий. А на 1Т ясен пень, будет тяжелее, или как утюг греться. Попросим Бурана выложить его расчёт на 400Вт при 1Т и 4,5 кГ весом?

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:817
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:25.09.19 01:47.Заголовок:RedStar пишет: Все..


RedStar пишет:

 цитата:

Все смотрят на запад...ло. Наше железо ничуть не хуже ихнего.


Конечно не хуже (если не считать Японские ленты HiB).
Но магнитопровод это ведь не только лента, но еще и качество излелия из нее.
Ленту надо наштамповать , накрутить , порезать и отжечь... А вот с этим тех.процессом в России , как я вижу, не очень хорошо. Наверное экономят на покупке новых станков или санкции не позволяют их преобретать.

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:6294
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:25.09.19 01:59.Заголовок:А как с этим делом в..


А как с этим делом в Израиле?...А то Вы всё японское рекламируете...

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Андреев
постоянный участник




Пост N:85
Зарегистрирован:20.06.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:25.09.19 02:13.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Ленту надо наштамповать , накрутить , порезать и отжечь... А вот с этим тех.процессом в России , как я вижу, не очень хорошо

Согласен. Но сама лента в сердечниках (HiB) из Америки....

RedStar пишет:
 цитата:
Все смотрят на запад...но. Наше железо ничуть не хуже ихнего.

Да, не хуже, только в единичном экземпляре.... Я через наше железо - уже давно прошел..., хотя мониторю естественно.
В книге давал примеры расчета тр-в на нашем железе, тогда из 6 купленных ОСМ на разборку - еле хватало на 2 выходника по отбору последнего.

Спасибо: 1 
Профиль
Кузьмич



Пост N:1352
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:25.09.19 02:15.Заголовок:Ученик пишет: Попро..


Ученик пишет:
 цитата:
Попросим Бурана выложить его расчёт на 400Вт при 1Т и 4,5 кГ весом?

Не хочу и не буду ничего просить. Говорил же, что ЭТО фокусник Акопян помноженный на Кио.
Причём базарный...
Ему сколько раз доказывали??? А результат? Сцы в глаза - Божья роса.
Ну разве базарный чел отступится от своей идеи? Да никогда.

Спасибо: 0 
Профиль
Ученик



Пост N:828
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:25.09.19 02:28.Заголовок:Кузьмич пишет: Не хо..


Кузьмич пишет:
 цитата:
Не хочу и не буду ничего просить.

Мне реально интересно, каким образом он собрался намотать такой силовик на 1Т. А если не выложит, будет ещё одно подтверждение, что он просто болтун.

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
Профиль
Кузьмич



Пост N:1353
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:25.09.19 02:32.Заголовок:­Ученик пишет: буде..


*PRIVAT*

Спасибо: 0