Отправлено: 03.01.18 13:17. Заголовок: Силовой трансформатор

Тема отделена

Кузьмич пишет:

цитата:

Интересует вопрос. Не совсем понимаю роль коэффициента заполнения окна медью... По формулам от него прилично зависит мощность транса. Так ли это? У моего сердечника большое окно и много свободного места. Увеличивать кол-во витков уже не могу, мощность теряется. Увеличивать толщину провода? Сердечники для трансформаторов у меня с завода. Есть все данные, параметры. Индукция, число витков на вольт, Габ. мощность. (измерительный лист). Если заводу поверить, то можно чуть виточков добавить и... на этом остановиться. Так могу? Заполнять пустоты изоляцией? Или оставить так, чтоб палец пролезал?

 Отправлено: 23.09.19 23:36. Заголовок: r9o-11 пишет: Пион..

r9o-11 пишет:

цитата:

Пионерский метод из МРБ №1131

Ну, пионерский или нет, но индукция по нему получается 0.9Тл
Это очень хорошо для аудио дел

 Отправлено: 23.09.19 23:45. Заголовок: Спорить не собираюсь..

Спорить не собираюсь.
А хорошего ничего не вижу, даже для аудиодел, с такой неэффективностью использования Э330.
Какая у него макс индукция?

 Отправлено: 23.09.19 23:53. Заголовок: RedStar пишет: с та..

RedStar пишет:

цитата:

с такой неэффективностью использования Э330

А что вам эффективность?
Мы тут что,обсуждаем массовое тысячное производство для конвеера в Китае?
Ну например будет у вас в ламповом усилителе силовой трансформатор весом 6кг, а не 2кг. И что с того?
Вы что его с собой в походы и прогулки берете? Нет!
Так к чему этот разговор для "бедных"?

 Отправлено: 23.09.19 23:54. Заголовок: RedStar пишет: с т..

RedStar пишет:

цитата:

с такой неэффективностью использования Э330. Какая у него макс индукция?

А Вы не знаете? Измерьте! Железо давно известно!

 Отправлено: 23.09.19 23:57. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Вы что его с собой в походы и прогулки берете? Нет! Так к чему этот разговор для "бедных"?

Роман, тут только цифрами. Мои - не понравились....
Никто не хочет думать!!!!!!
Можете дать адрес своей почты?

 Отправлено: 24.09.19 00:03. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

будет у вас в ламповом усилителе силовой трансформатор весом 6кг, а не 2кг. И что с того?

Больше - не значит лучше. Знаете? Еще по 10 кг выходники... И такое огромное ставить у себя в комнате?
Да и нет никакого конвейера. Смысл - упростить и сделать легче, БЕЗ потери качества с бОльшей эффективностью.
Боязнь гудения трансформатора не панацея.
Каждый ведь останется при своем мнении.

Дмитрий Андреев пишет:

цитата:

А Вы не знаете?

Знаю, но вас спрашиваю, чтобы посмотрели.

 Отправлено: 24.09.19 00:03. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..

Дмитрий Андреев пишет:

цитата:

Можете дать адрес своей почты?

Дмитрий, мой ник тут как раз и есть мой адрес

 Отправлено: 24.09.19 00:08. Заголовок: RedStar пишет: Боль..

RedStar пишет:

цитата:

Больше, не значит лучше. Знаете? Еще по 10 кг выходники... И такое огромное ставить у себя в комнате?

Мы сейчас говорим не про выходники. Это другая тема и там гигантизм редко оправдан.
Про силовики я не призываю к гигантизму. Разговор всего то об индукции 1Тл и плотности тока в 2.5А.мм^2
Это с большой долей гарантия качественного и надежного силовика

 Отправлено: 24.09.19 00:08. Заголовок: RedStar пишет: Зна..

RedStar пишет:

цитата:

Знаю, но вас спрашиваю, что бы посмотрели.

Какая по Вашему? Насыщение примерно 1,65Тл.... +/- в зависимости от производителя.... На ОСМ трансах натренировался....
А линейность примерно до 0,9Тл...... да и то в лучшем случае....

 Отправлено: 24.09.19 00:21. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Это с большой долей гарантия качественного и надежного силовика

Гарантия и с повышенной индукцией очень надежная.

Дмитрий Андреев пишет:

цитата:

Какая по Вашему?

http://www.next-tube.com/articles/core/core.pdf
https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294752/4294752516.pdf

Дмитрий Андреев пишет:

цитата:

А линейность примерно до 0,9Тл.

Зачем силовику линейность?

П.С. Останемся при своем! Спасибо.

 Отправлено: 24.09.19 00:30. Заголовок: В 1969 году написали..

В 1969 году написали ГОСТ ... на заборе! А за ним (забором)- ничего похожего.....
Измерьте нынешнюю продукцию!
Поэтому призываю - Измеряйте то, что у Вас в руках, если нет постоянного, надежного поставщика!
При своем, так - при своем!

 Отправлено: 24.09.19 00:49. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..

Дмитрий Андреев пишет:

цитата:

Поэтому призываю - Измеряйте то, что у Вас в руках,

Это не те люди, которые умеют измерять.
И не те, кто будет измерять.

 Отправлено: 24.09.19 01:01. Заголовок: Плюмбум, покажите ва..

Плюмбум, покажите ваши измерения, или вы также:

цитата:

Это не те люди, которые умеют измерять. И не те, кто будет измерять.

Раз - сказали, скажите - два.

 Отправлено: 24.09.19 01:03. Заголовок: Плюмбум пишет: Это..

Плюмбум пишет:

цитата:

Это не те люди, которые умеют измерять. И не те, кто будет измерять.

Вот именно!
Главное - Бла-Бла Бла.....
Цифр - нет! И нет ссылок на цифры....
Т.е. нет желания измерить и посмотреть результаты.....
Примерно знаю, что получится в результате, и.. не только с силовиком.....
Ну, да, ладно. Пусть так и будет для всех!
А для избранных - немного по другому!

 Отправлено: 24.09.19 01:29. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..

Дмитрий Андреев пишет:

цитата:

Цифр - нет! И нет ссылок на цифры.... Т.е. нет желания измерить и посмотреть результаты.....

Не измеряю. Хватает справочных данных.
И у вас спрошу: покажите ваши измерения.
Или сами будете:

цитата:

Бла-Бла Бла.....

Посчитать может каждый так, как ему требуется. И ничего в этом нет криминального.

 Отправлено: 24.09.19 02:01. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Где-то-так, для Ленивых для Э330! Данные МЮ=f(B). Без Бла-Бла-Бла!
Нужно измерять, думать и ... делать правильно, а не по справочникам!
На заборе - тоже написано!
Гудит - стянем! Греется - продуем!
Почему - нет! Но вот есть правда!

 Отправлено: 24.09.19 02:29. Заголовок: А зачем для силовика..

А зачем для силовика величина Мю?

Кстати, не так уж сильно она падает и при B=14000 Гc (1,4 Тл)...

 Отправлено: 24.09.19 02:41. Заголовок: Пермяк пишет: А за..

Пермяк пишет:

цитата:

А зачем для силовика величина Мю? Кстати, не так уж сильно она падает и при B=14000 Гc (1,4 Тл)...

Все должно быть правильно и честно!
Тогда и звук будет на "Уровне"!
Не правда ли?
Есть железяка, будьте добры измерить, а уж затем делать выводы и расчеты!
Падает, если верить даже справочникам. А какой - разрез (обсуждали уже), как Ш соберете.....
Многие скажут ловлю "микроны", но вот япошки уже несколько - позади...

 Отправлено: 24.09.19 03:24. Заголовок: А теперь проведём ко..

А теперь проведём корректное сравнение.
1 Итак, у нас есть трансформатор на предложенном Бураном железе М400-50А, с индукцией 0,8Т (это ж ведь хороший трансформатор? Большой… ).
Хар.ки этого железа при 0,8Т: уд. потери – 0,95Вт/кГ, Нм = 90 А/м Взято отсюда:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwi8sp_S1ufkAhVlkosKHTIDC_0QFjAAegQIARAC&url=https%3A%2F%2Fwww.voestalpine.com%2Fdivision_stahl%2Fcontent%2Fdownload%2F32987%2F349969%2Ffile%2FDB_isovac_400-50A_HP_E_280715.pdf&usg=AOvVaw1Mv4Hpkj7zHDbMnQs3udHV

Получили какой-то нагрев трансформатора при полной нагрузке, падение напряжения, и кпд. Конкретные цифры неважны, сравнение относительное.
Теперь берём хорошее железо того же размера, и просто вставляем в ту же катушку. А индукцию до 1,6Т поднимем, просто увеличив в 2 раза входное напряжение.
У железа М150 – 35S при 1,6Т уд. потери = 1,2 Вт/кГ - http://sarjaniindustries.com/international_standards.php
Нм – 70А/м – взято из графика, выложенного выше.
У 3408 – 1,15 Вт/кГ, Нм = 90 А/м, что близко к М150.
Нагружаем вторичку на такой же ток, и при том же нагреве и токе х.х. трансформатора получаем:
- удвоенную мощность
- в 2 раза меньшее относительное падение напряжения на нагрузке
- кпд выше на 2,5-3%

2 Для корректного сравнения разного железа при одинаковой вых. мощности и разной индукции, сердечники должны быть одинаковой геометрии, т.е. отношения размеров а/b, a/c и c/h должны быть одинаковыми. Почему – изложено у Бальяна. Соответственно, для сравнения М400 на EI 120 60мм при индукции 0,8Т с хорошим железом при 1,6Т нам понадобится или EI 96 с набором 58 мм или EI 105 с набором 45 мм. Оба не совсем совпадают по соотношению а/в, но такие наборы взял для сохранения соотношения Sc*Sок, пропорционального изменению индукции. Расчёт показывает, что и в этом случае при близких токах х.х. и температурах нагрева у тр-ра на хорошем железе есть реальный выигрыш:
- падение напряжения меньше на 30-40%
- кпд выше приблиз. на 3%
- вес меньше на 55-70%
- раза в 2 меньше индуктивность рассеяния
- меньшие размеры
- меньше провода и работ по намотке.

Вопрос №1 – на фига использовать дрянное железо, с которым при 0,8 Т получаются значительно больший вес/габариты, ещё и худшие параметры против нормального железа с 1,6Т ? Ответ – только, если оно досталось на халяву. Или же для дилетантов, уверенных, что "большой вес трансформатора - это круто"!

Вопрос №2 –являются ли повышенные габариты и вес показателем качества? Да ни в коем случае. Это показатель либо дрянного железа, либо абсурдных, ничем не оправданных ограничений типа "индукцию не выше 1Т", невзирая ни на какие самые современные материалы. Деды мотали 1Т на ГК, и мы также на хибах будем!

P.S. Как-то на АП вроде, натолкнулся: человек собрался мотать ТОР на 500Вт. Пишет "намотал сетевую обмотку, ток. х.х. 14 мА. Как думаете, домотать сетевую ещё, или можно оставить?"

 Отправлено: 24.09.19 03:32. Заголовок: Ученик пишет: на ф..

Ученик пишет:

цитата:

на фига использовать дрянное железо, с которым при 0,8 Т получаются значительно больший вес/габариты, ещё и худшие параметры против нормального железа с 1,6Т ? Ответ – только, если оно досталось на халяву. Или же для дилетантов, уверенных, что "большой вес трансформатора - это круто"! Вопрос №2 –являются ли повышенные габариты и вес показателем качества?

И я - про то же!
Но не у всех есть такая возможность....
Повышенные габариты и вес - АБСОЛЮТНО не являются показателем качества и прочее!
Все должно быть достаточным! А это достигаться измерениями и расчетом!