Отправлено: 03.01.18 13:17. Заголовок: Силовой трансформатор

Тема отделена

Кузьмич пишет:

цитата:

Интересует вопрос. Не совсем понимаю роль коэффициента заполнения окна медью... По формулам от него прилично зависит мощность транса. Так ли это? У моего сердечника большое окно и много свободного места. Увеличивать кол-во витков уже не могу, мощность теряется. Увеличивать толщину провода? Сердечники для трансформаторов у меня с завода. Есть все данные, параметры. Индукция, число витков на вольт, Габ. мощность. (измерительный лист). Если заводу поверить, то можно чуть виточков добавить и... на этом остановиться. Так могу? Заполнять пустоты изоляцией? Или оставить так, чтоб палец пролезал?

 Отправлено: 24.09.19 04:27. Заголовок: Пермяк пишет: А зач..

Пермяк пишет:

цитата:

А зачем для силовика величина Мю?

А это маркетинговый ход, для "избранных".

Берём в пример один из самых хреновых силовиков, измеренных при проектировании и изготовлении на производстве,
ТСШ 170. Работали в телеках десятилетиями. В этом веке их поставили в аудио наверное не одну тысячу.
Там индукция порядка 1,2 Т. Сталь Э330.(если не изменяет память). Не фонит в двухкаскадном однотакте, не перегревается, не гудит и не выбивает автомат.
Не агитирую за ТСШ170. И не настаиваю, на применении его в таком виде, как он есть. Лучше всё-таки перемотать, на индукцию примерно 1Т.

Но что бы 0,8 Т - на 3408 ????? Не понимаю и понимать не хочу...
Неа... понимаю один момент. Когда производитель - торгаш. И язык у него как помело... В смысле про свою продукцию звонЕть.

 Отправлено: 24.09.19 05:07. Заголовок: Кузьмич пишет: ТСШ 1..

Кузьмич пишет:

цитата:

ТСШ 170. Работали в телеках десятилетиями. В этом веке их поставили в аудио наверное не одну тысячу. Там индукция порядка 1,2 Т.

http://vprl.ru/index/transformatory_ts_160/0-75
УШ30х60, 400 витков на 220 вольт. 1,48Т.

Кузьмич пишет:

цитата:

Неа... понимаю один момент. Когда производитель торгаш.

Да здесь вообще странность. В выходниках (непосредственно в звуковой цепи!) у него вполне допускается амплитуда индукции 1,2Т и выше, а в силовых, практически никак не влияющих на звук при нормальной конструкции усилителя, "больше 1Т низзя"!

 Отправлено: 24.09.19 08:35. Заголовок: Ещё один пионерский ..

Ещё один пионерский способ расчёта, но уже более "продвинутый", есть у В.А.Никитина в "Как рассчитать и изготовить силовой трансформатор" (1984).
Здесь можно глянуть.

 Отправлено: 24.09.19 10:34. Заголовок: r9o-11 пишет: Ещё о..

r9o-11 пишет:

цитата:

Ещё один пионерский способ расчёта, но уже более "продвинутый", есть у В.А.Никитина в "Как рассчитать и изготовить силовой трансформатор" (1984). Здесь можно глянуть.

Отличная книжка. Спасибо!
И главное не получится сказать, что это для какого-то старья. Всё-таки 1984год.

Самая большая индукция, что предлагается в расчетах, это 1.28Тл для Ленточных Коров
Самая маленькая 0.75Тл Для Ш образных

 Отправлено: 24.09.19 11:05. Заголовок: Тут участники упомян..

Участники упомянули ТСШ-170.
Как-то кто-то из форумчан снял характеристику этого трансформатора с родной первичкой:



Можно ли сделать какие-то определённые выводы?

 Отправлено: 24.09.19 12:32. Заголовок: Могу сделать такой в..

Пермяк пишет:

цитата:

Можно ли сделать какие-то определённые выводы?

Могу сделать такой "вывод": Если этот график развернуть, т.е. поменять местами аргумент и функцию, то получим Кривую Намагничивания конкретного сердечника с конкретной обмоткой на нём!

image upload by url

Только, наверное, надо пересчитать напряжения U1 (очевидно RMS, измеренные вольтметром) на их амплитудные значения.

 Отправлено: 24.09.19 17:01. Заголовок: Пермяк пишет: Можно..

Пермяк пишет:

цитата:

Можно ли сделать какие-то определённые выводы?

На мой взгляд, из графика делаются все выводы и все определённые.
Я всегда удивлялся такой скупости нашей промышленности.Работало-же,правда нередко сгорало.Процентов 20 витков минимум накинуть для нормальной работы.

Когда-то работал у одного делаша по намотка трансов. Железо было там ШЛ и ОЛ из Новгорода.Он считал на индукцию 1,7Т,как по паспорту.Гудело и трещало.Я взял ЛАТР и показал ему такой график.По методике Васильченко.На индукции 1.55 уже было приемлемо.1.5-почти идеально.И смысл в 0.8Т?Перевод ресурсов. Это силовой. Для выходного это железо непригодно напрочь, график имел вид сектора окружности от нуля.К сожалению марку не помню ,34... какое-то. С разборки туда таскали сердечники за всю историю СССР, наверное. Снимал графики ради интереса. Подавляющее большинство ШЛ до 0.8Т линейно, попадались очень старые до1Т.Так-что не очень радужно оно в практике. Лично сделал вывод:для выходных трансов ,если не глядя 0.8Т максимум, если есть желание помучаться-к приборам.И,конечно,всё в амплитудах.

 Отправлено: 24.09.19 17:22. Заголовок: ААБ пишет: И смысл ..

ААБ пишет:

цитата:

И смысл в 0.8Т? Перевод ресурсов

Смысл в одном. Туго соображающих, но готовых заплатить - не мало.
Они клюют на мизерный ток ХХ. И если лишние затраты окупаются с лихвой, то почему бы и не вдуть?

Однако есть ещё нюанс. Если подковы плоховасто подогнаны и есть зазорчик, а меры не принять, то и при 1,2 Т будет гудеть.
А при 0,8 Т видимо уже нет.
На Новгородских мотаю ТСы примерно на 1,4Т. Просто отлично получается.

Ученик пишет:

цитата:

УШ30х60, 400 витков на 220 вольт. 1,48Т.

Даже так. У меня отложилось, что на нём 660 витков. А эти 30 + 30 - добавочные для 127 вольт.

 Отправлено: 24.09.19 17:30. Заголовок: Кузьмич пишет: Они ..

Кузьмич пишет:

цитата:

Они клюют на мизерный ток ХХ

Вот наживка! И клюют-же.И нажива.Всё во флаконе.Движение вперёд,куда-то.В станочном трансе 1Квт ток хх был 0.5 ампера. Вот это виртуозы.И ведь работал!
Не могу сказать про силовые, но с подмагничеванием 0.4Т сердечники стягиваются очень крепко ,стяжка тут чисто декоративная.

 Отправлено: 25.09.19 00:07. Заголовок: Вполне вырисовываетс..

Вполне вырисовывается мнение, что при относительно хорошем железе с максимальной индукцией в 1,5-1,7 Тл., реально можно намотать силовик с наименьшей потерей.
В котором индукцию можно не снижать менее 1,2 и не более 1,5 Тл. Это практически совпадает со многими отечественными сердечниками прошлого столетия и современными.
Какой криминал в них вырисовывается?
К примеру, присылают мне новые ОСМ, у них заявленная индукция, на максимуме насыщения, не более 2,0 Тл.
Хотите сказать, что абсолютно нельзя их мотать под 1,5 Тл?
А сказки, про 0,8 Тл. для силовиков, оставьте профанам аудиофилии.

П.С. Здесь однозначно поддержу Ученика и Кузьмича. Нечего пудрить мозги тем, кто в этом мало разбирается. (Хоть я меньше их понимаю происходящее)

 Отправлено: 25.09.19 00:23. Заголовок: Делайте как хотите! ..

Делайте как хотите! 1,5Тл, так пусть будет! Сколько людей - столько и мнений! Когда будет греться или "загудит", Вы знаете теперь как быть и что делать!

 Отправлено: 25.09.19 00:24. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..

Дмитрий Андреев пишет:

цитата:

Когда будет греться или "загудит", Вы знаете теперь как быть!

Выкинуть на помойку?

 Отправлено: 25.09.19 00:36. Заголовок: RedStar пишет: А ск..

RedStar пишет:

цитата:

А сказки, про 0,8 Тл для силовиков, оставьте профанам аудиофилии.

Это не сказки,а жизненный опыт .
Для Макета с лампочками можно и на 1.7Тл сделать.
Для Усилителя Звуковой Частоты 1Тл

Вообще для ориентира можете брать Японские трансформаторы. Они обычно сделаны продуманней и грамотней остальных. Азиаты они такие - обучаемые
Хашимото на 400Ватт весит 7.1кГ
Если бы делали по вашему,то были бы раза 2 меньше.

 Отправлено: 25.09.19 00:44. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Для Усилителя Звуковой Частоты 1Тл

Роман, если Hib, то - да, и то это уже максимум для него! А вот на железе от ТС 170... 0,8Тл...

 Отправлено: 25.09.19 00:51. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Выкинуть на помойку?

Давайте не будем однозначным в высказывании. Это ваше дело, какую индукцию предпочитаете. Ваши трансы - выкинул бы, но можно перемотать, только вот сумма работ не равнозначна затратам.
Хотите 0.8, - флаг вам в руки.

цитата:

Это не сказки, а жизненный опыт.

Очень мал ваш жизненный опыт, раз вы не можете принять, что силовикам совсем не нужна линейность, а главное требование - использовать железо под 90% и выше.
Что вы берете истиной японцев? У них другие стандарты сети.
Они реально обучаемее наших упертых аудиофилов, которым не доходят адекватные наставления.

 Отправлено: 25.09.19 01:03. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..

Дмитрий Андреев пишет:

цитата:

Роман, если Hib, то - да

М.Фельдшер как-то писал, что на нём делает на 1.2Тл, и страшно доволен .
Я же больше 1Тл не задираюсь.
Делал как-то человеку мощный разделительный трансформатор 220-230 : 100-110 вольт для питания Японской аппаратуры.
До этого у него стоял какой-то старый "Японец" для этой роли, и по его словам - что только ни ставили, но Японец был лучшим.
Вы не представляете, Дмитрий, как он мне был благодарен и как ему понравился новый силовик, что я ему сделал, на 0.9Тл

 Отправлено: 25.09.19 01:07. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Хашимото на 400Ватт весит 7.1кГ Если бы делали по вашему,то были бы раза 2 меньше.

Только не надо по ушам-то ездить. 400 ваттный ТС с индукцией 1,5 Т столько и весит.
А вот если по-твоему, он бы весил в 2 раза больше.

 Отправлено: 25.09.19 01:13. Заголовок: Кузьмич пишет: Толь..

Кузьмич пишет:

цитата:

Только не надо по ушам-то ездить. 400 ваттный ТС с индукцией 1,5 Т столько и весит

Ну, давай свои предположения с цифирками
У меня 4.5кГ

 Отправлено: 25.09.19 01:16. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Вы не представляете, Дмитрий, как он мне был благодарен и как ему понравился новый силовик, что я ему сделал, на 0.9Тл

И это- правильно! 0,9Тл! Рад за Вас, что понимаете суть! Можно немного добавить для HiB, 0,95...1 Тл. М4 из Германии не более 0,9Тл, М6 от туда же - 0,8...0,85Тл. Нашенское, даже самое современное - нужно смотреть, т.е. измерять! Там как попадется, увы... вопрос к производителю.
Но! Я тут получил на работе 3425.... Измерил.... Увы, с ТУ не совпадает и "рез", в лучших традициях, с расслоением.....

 Отправлено: 25.09.19 01:18. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..

Дмитрий Андреев пишет:

цитата:

Я тут получил на работе 3425.... Измерил.... Увы, с ТУ не совпадает и "рез", в лучших традициях, с расслоением....

Это из современных такое, или ещё с Советских времён?