Отправлено: 03.01.18 13:17. Заголовок: Силовой трансформатор

Тема отделена

Кузьмич пишет:

цитата:

Интересует вопрос. Не совсем понимаю роль коэффициента заполнения окна медью... По формулам от него прилично зависит мощность транса. Так ли это? У моего сердечника большое окно и много свободного места. Увеличивать кол-во витков уже не могу, мощность теряется. Увеличивать толщину провода? Сердечники для трансформаторов у меня с завода. Есть все данные, параметры. Индукция, число витков на вольт, Габ. мощность. (измерительный лист). Если заводу поверить, то можно чуть виточков добавить и... на этом остановиться. Так могу? Заполнять пустоты изоляцией? Или оставить так, чтоб палец пролезал?

 Отправлено: 26.09.19 03:29. Заголовок: Buran81@inbox.ru Под..

Buran81@inbox.ru, подзабытая тема, я тогда от фонаря смайлик поставил ну типо что по логике меньше индукция лучше звук но это теория. А сейчас я вспомнил свою практику 8-летней давности, просто не придал тогда значения а сейчас осознал почему звук лучше был. так что вот так вот.

 Отправлено: 26.09.19 03:46. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Есть простое недопонимание с моей стороны, как можно вообще делать силовик для Аудио аппарата на 1.7Тл (пусть даже на 1.5)

Попробуйте на досуге. Не разочаруетесь. Только железо возьмите другое, более Российское.

 Отправлено: 26.09.19 15:10. Заголовок: По поводу динамики -..

По поводу динамики - вполне возможно, что для достижения низкой индукции завышается кол. витков, растёт активное, соответственно - потери на активном сопротивлении (не факт, что конденсаторы в каком-то конкретном случае справляются с пиками).

 Отправлено: 26.09.19 15:25. Заголовок: Так, а может увеличе..

Так, а может увеличение потерь из-за бОльшего активного сопротивления - это хорошо? Мы же не знаем, что за выпрямитель используется и какие возникают токи при заряде фильтрующих конденсаторов?

 Отправлено: 26.09.19 15:44. Заголовок: Serg_AD пишет: По по..

Serg_AD пишет:

цитата:

По поводу динамики - вполне возможно, что для достижения низкой индукции завышается кол. витков, растёт активное, соответственно - потери на активном сопротивлени

Это не "вполне возможно", а так и есть. Кроме того, пропорционально квадрату увеличения витков растёт индуктивность рассеяния. А потом выпрямитель на диодах начинает "стрекотать", а всякие недоучки-эзотерики начинают кричать о необходимости применения ультрафастов для выпрямления 50 Гц. При этом стрёкот почему-то не пропадает, а лишь смещается в более высокочастотную область.

Serg_AD пишет:

цитата:

не факт, что конденсаторы в каком-то конкретном случае справляются с пиками

Вам приходилось сталкивались с этим? Мне - нет.

r9o-11 пишет:

цитата:

Так, а может увеличение потерь из-за бОльшего активного сопротивления - это хорошо?

Обычно в традиционной электротехнике, чем выше "жёсткость" трансформатора - тем лучше. Конечно, могут быть какие-то случаи, когда трансформатор, или БП проектируется специально для получения мягкой хар.- ки. Но делать это за счёт активного сопротивления обмоток - не самый лучший вариант, т.к. тупо растёт температура трансформатора.

 Отправлено: 26.09.19 16:11. Заголовок: Ну, я не знаю... :s..

Ну, я не знаю, техзадание же неизвестно...

Если для извлечения звука нужно учитывать какую-то логичность, правильность и продуктивность, то нафига нужна вся эта "лампово-тяжеловесная возня с железом" - вон у китайцев есть "цифровые" усилители и импульсные БП, всё дёшево и сердито.
По-моему, радиолюбительство - это способ развлечься. А раз так, то никакой логике это не поддаётся - хочется сегодня сделать чего-нибудь по правилам - пожалуйста, делай по правилам, хочется с нарушением всех правил - можно и так, а хочется "повыделываться" и сделать так, чтобы музыка воспроизводилась дровами и кирпичами - так кто ж мешает, пожалуйста, "выделывайся".
Главное, наверное, не навязывать окружающим свою точку зрения...

 Отправлено: 26.09.19 16:44. Заголовок: Serg_AD пишет: не ф..

Serg_AD пишет:

цитата:

не факт, что конденсаторы в каком-то конкретном случае справляются с пиками).

C обеспечением пиками-то они как раз и справляются исправно, а вот с обеспечением стабильным током - увы.

И когда я уже перестану читать эту байку на всех форумах про пики в классе А, нет там ни каких пиков и быть не может, ток потребления максимален в ОТСУТСТВИИ сигнала в классе А. или вы класс Б имеете в виду?

 Отправлено: 26.09.19 16:48. Заголовок: Упрощённо-сокращённа..

Упрощённо-сокращённая формула для определения витков на вольт ...

 Отправлено: 26.09.19 23:15. Заголовок: Ток потребления в кл..

Ток потребления в классе А постоянен независимо от величины сигнала. Если ток изменился, значит, каскад вышел из линейного режима.

 Отправлено: 27.09.19 08:08. Заголовок: Так, вроде, речь не ..

Так, вроде, речь не о токе через усилитель, а о токе, заряжающем конденсатор в выпрямителе (от которого и питается усилитель).

 Отправлено: 27.09.19 21:00. Заголовок: r9o-11 пишет: Так, ..

r9o-11 пишет:

цитата:

Так, вроде, речь не о токе через усилитель, а о токе, заряжающем конденсатор в выпрямителе (от которого и питается усилитель).

Неверно ! конденсатор сглаживает пульсации напряжения а ток усилитель берет из трансформатора но импульсами вот в промежутки и плюет конденсатор своими разрядами, так и только так и ни как иначе.
Вы подумаете как так и конденсатор заряжается и усилитель ток берет, а вот как: усилитель потребляет ток а не напряжение , напряжение это лишь функция в силу не нулевого сопротивления каскада,
уберите конденсатор совсем и услышите фон, и самое главное предвидя возражения : а как же усилитель играет из конденсаторов выключенный от сети а так что звук постепенно стихает и для качественного звука важна скорость подзаряда потому что при работе усилителя конденсатор постоянно находится в режиме заряда и разряда и если сетевик и дроссель дохлый то конденсатор заряжается и разряжается медленно и звук вялый и унылый.

 Отправлено: 30.09.19 00:04. Заголовок: rv10 пишет: И когда ..

rv10 пишет:

цитата:

И когда я уже перестану читать эту байку на всех форумах про пики в классе А, нет там ни каких пиков и быть не может

Смотря что считать пиками.

цитата:

ток потребления максимален в ОТСУТСТВИИ сигнала в классе А

Средний ток потребления в классе А неизменен при любом уровне сигнала, в т.ч. и при отсутствии оного. На практике бывают небольшие отклонения - несущественно.

цитата:

ток усилитель берет из трансформатора

Усилитель получает ток из источника питания. Во время зарядки конденсатора, ток в усилитель идёт непосредственно из трансформатора, а когда заряд кондёра прекращается - ток усилитель берёт уже из конденсатора. Это в обычном выпрямителе с С-фильтром.

 Отправлено: 30.09.19 12:06. Заголовок: Ученик пишет: Средн..

Ученик пишет:

цитата:

Средний ток потребления в классе А неизменен при любом уровне сигнала, в т.ч. и при отсутствии оного. На практике бывают небольшие отклонения - несущественно.

Вот это я и имел в виду под отсутствием пиков.

 Отправлено: 06.10.19 03:07. Заголовок: RedStar пишет: Поп..

RedStar пишет:

цитата:

Попробуйте на досуге. Не разочаруетесь. Только железо возьмите другое, более Российское.

На днях получил благодарность от человека за силовик для пред усилителя. Этот усилитель был рабочий и в нем использовался иной трансформатор и дроссели в БП.
Переход автором на трансформатор с низкой индукцией (0.9Тл) с хорошим ленточным сердечником (HiB) привело по его словам к:
"many compliments, my pre sounds double, much more dynamic and more beautiful treble."
Так что я со своей стороны все-таки повторю, что не советую вам заниматься ерундой и тратить время на изготовление силовиков работающих на предельном значении индукции.
Держитесь в диапазоне до 1Тл

 Отправлено: 06.10.19 13:22. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Держитесь в диапазоне до 1Тл

А как быть если при прямом сравнении низкоиндукционный вчистую сливает высокоиндукционному?

 Отправлено: 06.10.19 13:22. Заголовок: Может у него еще хуж..

Может у него еще хуже был транс.
Не надо сравнивать с тем, чего не знаете.

 Отправлено: 06.10.19 19:35. Заголовок: RedStar пишет: Може..

RedStar пишет:

цитата:

Может у него еще хуже был транс. Не надо сравнивать с тем, чего не знаете.

Никаких сомнений у меня нет. Все прекрасно я знаю.
Обычно в разных , ширпотребных конторах , мотают так же как и вы, на предел по индукции.
Тот же Хамонд например.
Потому и получается г...о и потому и меняют их люди.

 Отправлено: 06.10.19 19:48. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Обычно в разных , ширпотребных конторах , мотают так же как и вы, на предел по индукции. Тот же Хамонд например. Потому и получается г...о и Потому и меняют их люди.

Давайте не будем про "гавно", договорились?
Ширпотребные мотают с минимум провода и поднимают индукцию вплоть до 1,7.
К ним я не отношусь, максимум до 1,5. Надо исходить от самодостаточности и приемлемости к данным видам схем.
Только одно скажу, чем ниже делаете индукцию, тем больше теряете драйва.
Видимо вашему клиенту больше нравится не драйв, а спокойная умиротворяющая обстановка. Вот и понравился ваш транс ему.
Нагрузит на полную, - получит "кашу". Вам потом расхлебывать его претензии.

 Отправлено: 06.10.19 19:59. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

На днях получил благодарность от человека за силовик для пред усилителя. Этот усилитель был рабочий и в нем использовался иной трансформатор и дроссели в БП. Переход автором на трансформатор с низкой индукцией (0.9Тл) с хорошим ленточным сердечником (HiB) привело по его словам к: "many compliments, my pre sounds double, much more dynamic and more beautiful treble."

Дело за малым - попробуйте объяснить сей феномен с точки зрения не психологии, а электротехники.

RedStar пишет:

цитата:

Видимо вашему клиенту больше нравится не драйв

Учитывая, что это предусилитель, нагрузочная роль силовика на пиках сигнала сведена к нулю.

 Отправлено: 06.10.19 22:23. Заголовок: RedStar пишет: Толь..

RedStar пишет:

цитата:

Только одно скажу, чем ниже делаете индукцию, тем больше теряете драйва

Бред какой то!