Отправлено: 03.01.18 13:17. Заголовок: Силовой трансформатор

Тема отделена

Кузьмич пишет:

цитата:

Интересует вопрос. Не совсем понимаю роль коэффициента заполнения окна медью... По формулам от него прилично зависит мощность транса. Так ли это? У моего сердечника большое окно и много свободного места. Увеличивать кол-во витков уже не могу, мощность теряется. Увеличивать толщину провода? Сердечники для трансформаторов у меня с завода. Есть все данные, параметры. Индукция, число витков на вольт, Габ. мощность. (измерительный лист). Если заводу поверить, то можно чуть виточков добавить и... на этом остановиться. Так могу? Заполнять пустоты изоляцией? Или оставить так, чтоб палец пролезал?

 Отправлено: 12.09.19 20:02. Заголовок: Кузьмич пишет: Поэт..

Кузьмич пишет:

цитата:

Поэтому мотать с максимальной индукцией 1,4 Т вполне допустимо по всем параметрам. И по току ХХ получается очень прилично. И по наводкам, которые он создаёт вокруг себя.

Практически согласен. Мотаю силовики с 1,6 Тл. Проблем вообще никаких.
Ток ХХ немножко превышен, это не проблема для них.

Только есть вопрос, который всегда интересовал, но нет обстоятельного ответа: как высчитывается количество витков/вольт при габаритной мощности?
Явно от сечения.

 Отправлено: 13.09.19 22:16. Заголовок: RedStar пишет: Толь..

RedStar пишет:

цитата:

Только есть вопрос, который всегда интересовал, но нет обстоятельного ответа: как высчитывается количество витков/вольт при габаритной мощности?

Уточните пожалуйста насчёт габаритной мощности - что имели в виду ?

 Отправлено: 13.09.19 23:59. Заголовок: немой пишет: Уточни..

немой пишет:

цитата:

Уточните пожалуйста насчёт габаритной мощности - что имели в виду ?

Габаритная мощность трансформатора, это мощность определяемая габаритными размерами сердечника, его магнитными и частотными свойствами.
Габаритная мощность равна



где:
Pгаб — габаритная мощность, Вт,
η — КПД трансформатора,
Sc — площадь поперечного сечения сердечника, см²,
So — площадь окна, см²,
f — рабочая частота трансформатора, Гц,
B — магнитная индукция, T,
j — плотность тока в проводе обмоток, A/мм²,
Kм — коэффициент заполнения окна сердечника медью,
Kc — коэффициент заполнения сечения сердечника сталью.

RedStar пишет:

цитата:

нет обстоятельного ответа: как высчитывается количество витков/вольт при габаритной мощности?

И не будет такого обстоятельного ответа, т.к. Ргаб. требует задаться такими параметрами, как КПД и плотность тока, а при расчёте количества витков на вольт они не участвуют в расчёте. Есть формула для расчёта витков, от заданных: напряжения, индукции, частоты, площади сечения рабочего керна.

 Отправлено: 14.09.19 00:17. Заголовок: Спасибо Кузьмич. Име..

Спасибо Кузьмич. Именно это имел в виду.
Вот из неё как высчитать витков/вольт?
Из этой формулы (упрощенной) определяется количество витков первичной:



Только там используется ЭДС = Е₁ на 10⁸ степени. Для Urms - Urms*10⁴
Можно, конечно, и так определить, потом, вит/вольт, но ведь можно по другому. Как?

 Отправлено: 14.09.19 00:18. Заголовок: Хорошая формула толь..

Кузьмич, хорошая формула, только не все такой пользуются ...
КПД - как рассчитывается?

Много лет пользуюсь немного проще формулами ...

 Отправлено: 14.09.19 00:44. Заголовок: RedStar пишет: но в..

RedStar пишет:

цитата:

но ведь можно по-другому. Как?

Трансформатор на редкость является таким устройством, что в большинстве случаев может прощать ошибки самодельщиков.
Поэтому есть много вариантов. Тебе попроще или посложней?
Из учебника или из компьютерной программы?
Есть ещё старый, дедовский способ...

немой пишет:

цитата:

КПД- как расчитывается ?

КПД не рассчитывается, КПД задаётся.



При использовании современных материалов КПД смело можно брать поболе...

 Отправлено: 14.09.19 00:49. Заголовок: RedStar пишет: Можн..

RedStar пишет:

цитата:

Можно, конечно, и так определить, потом, вит/вольт, но ведь можно по другому. Как?

Можно и так...

 Отправлено: 14.09.19 01:09. Заголовок: Кузьмич пишет: Тебе..

Кузьмич пишет:

цитата:

Тебе попроще или посложней? Из учебника или из компьютерной программы?

Посложней. Без применения программы (терпеть их не могу, лучше самому).

цитата:

КПД не рассчитывается, КПД задаётся.

Только какого года эти данные? Сейчас можно и получше КПД задавать при современном железе. Обычно силовикам включаю не более 93% (0,93).
Даже при 95% силовики спокойно работают уже лет 20. Когда то занимался ими успешно вплотную.
Но так и не нашел расчета вит/вольт от габаритки.

немой пишет:

цитата:

Можно и так...

Слишком упрощенно. Окно не включено, Сечение магнитопровода, КПД, ...

Есть такая таблица:


На протяжении многого времени она меня всегда выручала для большинства советских типоразмеров трансформаторов.
Как они определяли вит/вольт? Из данных железа.

 Отправлено: 14.09.19 01:35. Заголовок: RedStar пишет: Посл..

RedStar пишет:

цитата:

Посложней

Тогда тебе нужен справочник, Г.С. Найвельт, "Источники электропитания радиоэлектронной аппаратуры", Москва "Радио и связь", 1986 год.
Со стр. 90 и далее.
Но ОООочень полезно и раньше почитать.
Справочник здесь

цитата:

Есть такая таблица:

Это как-то просто для тебя. В таблицах даже индукция не указана.
С Найвельтом задашься и рассчитаешь температуру, на которую будет перегреваться твой трансформатор. И т.д. ...
И индукция там у него в таблицах есть.

 Отправлено: 14.09.19 01:44. Заголовок: RedStar пишет: Слиш..

RedStar пишет:

цитата:

Слишком упрощенно. Окно не включено, Сечение магнитопровода, КПД, ...

Вам не угодишь , Только вольт/виток - от площади окна не зависит ...

Формула, приведённая Мной, это всего лишь часть расчёта... а формул гораздо больше...

 Отправлено: 14.09.19 02:01. Заголовок: Кузьмич пишет: Спра..

Кузьмич пишет:

цитата:

Справочник, Г.С. Найвельт, "Источники электропитания радиоэлектронной аппаратуры", Москва "Радио и связь", 1986 год.

Спасибо. Такой книги еще не встречал.

цитата:

В таблицах даже индукция не указана. С Найвельтом задашься и рассчитаешь температуру, на которую будет перегреваться твой трансформатор. И т.д. ..

Температура не критична. Главное не превысить допустимую. Сейчас трудятся несколько силовиков с температурой свыше 40⁰С и не один не "сдох" на протяжении 4 лет.
Попробую разобраться выкладками из этой книги.
Там индукцию можно высчитать, правда нужны доп. данные. От индуктивного сопротивления.

немой пишет:

цитата:

Вам не угодишь ...

Причем тут мне? Эта формула (сильно упрощенная), что привел, еще больше содержит вводных данных. У вас она о-о-очень упрощенна.

цитата:

Только вольт/ виток - от площади окна не зависит ...

Зависит. Попробуйте найти полную формулу.
Можно здесь: https://www.youtube.com/watch?v=hjE35VQVIQM
И здесь: https://www.youtube.com/watch?v=IvJohBD9J14&t=1s
Но подробнее, с учетом окна и ..., лучше здесь: https://www.youtube.com/channel/UCOzr11sryjsiwxLF5sXDR7A

 Отправлено: 14.09.19 02:17. Заголовок: Могу только пожелать..

Могу только пожелать RedStar'у ,"Хороших расчётов!", так как он слышит только себя .....

Насчёт Ютубов - не смотрю, смотрю и читаю (предпочитаю ) бумажные носители ...
Удачи !

 Отправлено: 14.09.19 02:26. Заголовок: немой пишет: так ка..

немой пишет:

цитата:

так как он слышит только себя .....

Увы, огорчу вас. В данном случае ориентируюсь только на проверенные Факты.

цитата:

не смотрю, смотрю и читаю (предпочитаю) бумажные носители...

Из последнего, предложенного вам, как раз больше всего соответствует книжным. Плюс, ему, что он дополняет простым языком.
Такие преподаватели от Бога.
Сколько лет вы занимаетесь силовиками? Я с 90-х.

 Отправлено: 14.09.19 02:41. Заголовок: RedStar пишет: Скол..

RedStar пишет:

цитата:

Сколько лет вы занимаетесь силовиками? Я с 90-х.

Профессионально , с 1989 года.

 Отправлено: 14.09.19 02:58. Заголовок: немой пишет: Профес..

немой пишет:

цитата:

Профессионально , с 1989 года.

Тогда вам бы стыдно не знать такие формулы в упрощенном варианте и в полном.
Куда же мне, с моим "непрофессионализмом" соваться (по высказываниям некоторых форумчан)?
Когда делаю силовики, даже ни одного намека нет с моей стороны, по поводу их расчета на форумах, а также нарекания. За исключением последнего моего вопроса про вит/вольт.
Знаю, как их рассчитывать по минимально упрощенной формуле.

 Отправлено: 14.09.19 03:10. Заголовок: RedStar пишет: За ..

RedStar пишет:

цитата:

За исключением последнего моего вопроса про вит/вольт. Стабильно знаю, как их рассчитывать по минимально упрощенной формуле.

Неужели по этой ...

 Отправлено: 14.09.19 03:12. Заголовок: Только не по ней. :..

Только не по ней.
Приведите обоснование числу 450000.
Вряд ли найдете, не старайтесь.

 Отправлено: 14.09.19 03:13. Заголовок: RedStar пишет: Сколь..

RedStar пишет:

цитата:

Сколько лет вы занимаетесь силовиками? Я с 90-х.

Судя по вопросам, да по незнанию Найвельта - выдумываешь, ничуть ты ими не занимался.
Если что, уметь считать силовой трансформатор - это выдать намоточные данные хотя бы под такое техзадание:
- напряжения под нагрузкой,
- заданное падение напряжения,
- кпд,
- температура перегрева.
Просто поверь, что вкупе эти задачи на коленке не решаются. И не существует в природе нескольких простых "волшебных" формул, по которым можно это ррраз - и быстренько посчитать. Там слишком много переменных и всяких нелинейных коэффициентов.

Если хочешь попробовать реально научиться считать всё это сам: Бальян Р.Х. Трансформаторы для радиоэлектроники, почитай. Но на это можно положить всю жизнь... а если откинешь свои предубеждения, есть одна программа, сделанная процентов на 80 по Бальяну. Я её здесь уже как-то выкладывал.

 Отправлено: 14.09.19 03:19. Заголовок: RedStar пишет: Прив..

RedStar пишет:

цитата:

Приведите обоснование числу 450000. Вряд ли найдете, не старайтесь.

Судя по этому вопросу _ Ну не читали Вы умных старых книг ....

Ну да ладно ... на том и закончим !

 Отправлено: 14.09.19 03:26. Заголовок: Ученик пишет: ничут..

Ученик пишет:

цитата:

ничуть ты ими не занимался.

Давай не будем, ок? Прекрасно понимаешь, что не могу точно пользоваться терминами, но это не значит, что силовики мне не под силу.
Давай так. Имеем железо в 60 Вт. Сечение его 5,6 см². Сколько витков надо в первичке и какое соотношение вит/вольт будет?
Его номинальная температура 43-47⁰С. В=1,6 Тл. Выходит на полную мощность под нагрузкой в 60 Вт.

цитата:

Просто поверь, что вкупе эти задачи на коленке не решаются.

А разве говорил, что на коленке? Подумавши и сопоставить ВСЕ данные просто. Только кто их знает полностью? Ты, я и единицы?

цитата:

есть одна программа, сделанная процентов на 80 по Бальяну.

"Засунь" (извините за слово) себе эти проги, я их не воспринимаю!
А как же остальные 20%? Это перебор в расчетах. Мне удается делать силовики с 5% отклонений.
Скажете вру? Вам решать.

немой пишет:

цитата:

Ну не читали Вы умных старых книг ....

Приведите пример из Книг про число 450000.