On-line: Lens_yc, Dimon SSSR, idz, xmr5,гостей 16. Всего: 20 [подробнее..]
АвторСообщение
Пермяк
moderator




Пост N:5035
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:21
ссылка на сообщение  Отправлено:03.01.18 13:17.Заголовок:Силовой трансформатор


Тема отделена

Кузьмич пишет:
 цитата:
Интересует вопрос. Не совсем понимаю роль коэффициента заполнения окна медью... По формулам от него прилично зависит мощность транса. Так ли это?
У моего сердечника большое окно и много свободного места.
Увеличивать кол-во витков уже не могу, мощность теряется.
Увеличивать толщину провода?

Сердечники для трансформаторов у меня с завода. Есть все данные, параметры. Индукция, число витков на вольт, Габ. мощность. (измерительный лист). Если заводу поверить, то можно чуть виточков добавить и... на этом остановиться. Так могу?
Заполнять пустоты изоляцией?
Или оставить так, чтоб палец пролезал?



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -300 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


немой



Пост N:23
Зарегистрирован:30.07.15
Откуда:русланд
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:14.09.19 03:34.Заголовок:Я Вам так скажу - Чт..


Я Вам так скажу - Что кроме теслов в расчётах применяли и гауссы , вот ими Я тоже иногда считаю ...

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2339
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:14.09.19 03:41.Заголовок:немой пишет: Что кр..


немой пишет:
 цитата:
кроме теслов в расчётах применяли и гауссы , вот ими Я тоже иногда считаю ...

А чем они различаются? Расскажите.
Посчитаем?:

https://www.translatorscafe.com/unit-converter/ru/magnetic-flux-density/8-1/

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Ученик



Пост N:791
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:14.09.19 04:36.Заголовок:RedStar пишет: Прекр..


RedStar пишет:
 цитата:
Прекрасно понимаешь, что не могу точно пользоваться терминами, но это не значит, что силовики мне не под силу.

Не в терминах дело. Правильно посчитать силовик, и "попасть в яблочко" - очень непростая задача. Поэтому и пишу - правильно, по техзаданию посчитать силовик ты не сможешь.
 цитата:
Давай так. Имеем железо в 60 Вт.

Слова дилетанта с большой буквы.
1 Нет такого понятия "железо столько-то ватт".
2 Для трансформаторов, работающих на выпрямители при расчётах применяют вольт-амперы. А какие они будут - зависит от схемы выпрямителя, и ещё кучи факторов. Ты это не знаешь. Но считаешь, что умеешь считать трансформаторы...
 цитата:
Сколько витков надо в первичке и какое соотношение вит/вольт будет?

Ты хочешь, чтобы я посчитал тебе трансформатор? Да не вопрос. Ты только техзадание нормальное составь. Сможешь?
 цитата:
Подумавши и сопоставить ВСЕ данные просто.

Твой апломб восхитителен. "Всех данных" - многие десятки. Оттого, что ты их не знаешь, их кол.-во не уменьшится.
 цитата:
Только кто их знает полностью? Ты, я и единицы?

Ты точно не знаешь, я знаю.... процентов 70.
 цитата:
"Засунь" (извините за слово) себе эти проги, я их не воспринимаю!

Твои проблемы. Сиди, ковыряй дальше свои поделки на фанерках. Эта прога посчитает значительно точнее, чем ты... хоть год будешь сидеть с бумажками. Я не просто так написал - жизнь на изучение трансформаторов можно положить. Профессор Р.Х. Бальян (светлая память) именно этим и занимался...
 цитата:
А как же остальные 20%?

А когда ты возьмёшь за труд почитать Бальяна - там и посмотрим. И что ты там вообще будешь способен понять.
 цитата:
Мне удается делать силовики с 5% отклонений.

Слабенько для почти 30-летней практики (как ты утверждаешь). Первый же мой силовик, посчитанный в 93-м году уложился менее, чем в 5%. В настоящее время мои критерии - не более 1,5% отклонения напряжения.

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2344
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:14.09.19 05:07.Заголовок:Ученик пишет: 1 Нет..


Ученик пишет:
 цитата:
1 Нет такого понятия "железо столько-то ватт".

Здрасьте, в книгах пишут же такое понятие.
 цитата:
Ты только техзадание нормальное составь. Сможешь?

ТЗ я указал. Этого достаточно.
 цитата:
"Всех данных" - многие десятки. Оттого, что ты их не знаешь, их кол.-во не уменьшится.

Сам то знаешь эти десятки? Прикрепи картинку с полной формулой. Там посмотр
 цитата:
Эта прога посчитает значительно точнее, чем ты..

Пропустим одно значение в формуле, так, невзначай. Что будет с силовиком? если оно значимое, то "хана" трансу.
НЕ пользуюсь прогами! Должна быть думающая голова, а не набор бессвязных нейронов.
 цитата:
возьмёшь за труд почитать Бальяна - там и посмотрим.

Будь уверен, займусь прочтением.
 цитата:
В настоящее время мои критерии - не более 1,5% отклонения напряжения.

Что же тогда не знаешь, как работает Выходной трансформатор? Или они настолько разные, что сделаны из других компонентов?
Даже Бурану не можешь толком ответить. Леонид пытается втолковать, а ты в сторонке молчишь.
Только не говори, что расчет у них другой, это верно. Железо одно и подчиняется оно одному закону.
Ладно, прекращаем балаган! Тема не для этого.

П.С. Может я переборщил с ответами, но у каждого своя выбранная методика, которая приводит к одним результатам с % допуска.
Прошу заранее прощения за навязчивость. Даже по немного упрощенной формуле можно сделать работоспособный транс.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
немой



Пост N:24
Зарегистрирован:30.07.15
Откуда:русланд
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:14.09.19 15:16.Заголовок:RedStar пишет: Прив..


RedStar пишет:
 цитата:
Приведите обоснование числу 450000.
Вряд ли найдете, не старайтесь.

Ваша самоуверенность просто умиляет...

best free image hosting

Спасибо: 0 
Профиль
Кузьмич



Пост N:1327
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:14.09.19 16:30.Заголовок:RedStar пишет: Проп..


RedStar пишет:
 цитата:
Пропустим одно значение в формуле, так, невзначай. Что будет с силовиком? если оно значимое, то "хана" трансу.

Темнота! Не будет хана. Прога просто не станет считать. А хорошая прога ещё и укажет, что не все данные введены. И ещё укажет, если данные введены не корректно.
 цитата:
Должна быть думающая голова, а не набор бессвязных нейронов.

Ой! Кто бы говорил???!!! Вижу как раз наоборот, набор в голове...
Толя, ты даже представить себе не можешь, каким посмешищем выглядишь.
 цитата:
Даже по немного упрощенной формуле можно сделать работоспособный транс.

Потому, что траф такое на редкость устройство, которое очень многое прощает.
А вот знать и уметь сделать траф с наименьшими потерями, с наивысшими параметрами - это уже искуство. Мастерство. Не каждому дано. Зато практически каждый, намотав пару трафов по приближённым формулам - уже кричит, что он - ас в этом деле.

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2348
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:14.09.19 16:58.Заголовок:Просил разобрать дел..


Просил раскрыть делимое на составные части, из чего оно получено.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
ААБ





Пост N:12
Зарегистрирован:17.01.11
Откуда:Русь,СПБ
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:14.09.19 17:24.Заголовок:RedStar пишет: из ч..


RedStar пишет:
 цитата:
из чего оно получено

Милостивый сударь!
Там мизерное округление: должно быть 444 000. Неужель не поняли? Формулы же все приведены выше. Да и книжки пишут.
Коэффициент 4,44 + перевод гауссы/тесла.

Спасибо: 0 
Профиль
Кузьмич



Пост N:1328
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:14.09.19 17:34.Заголовок:ААБ пишет: Неужель ..


ААБ пишет:
 цитата:
Неужель не поняли?

Откуда ему? Книжки он не читает. А заявляет, что 30 лет мотает.
Сказать как это называется? Обидится.
А ещё требует к себе уважительного отношения. Сам уважать не научен.

Спасибо: 0 
Профиль
ААБ





Пост N:13
Зарегистрирован:17.01.11
Откуда:Русь,СПБ
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:14.09.19 18:09.Заголовок:Кузьмич пишет: 30 л..


Кузьмич пишет:
 цитата:
заявляет, что 30 лет мотает.

Я лично ничего не мотал, только заказывал, по своим расчётам.
Предпочитаю расчёт транса начинать с тау.

Спасибо: 0 
Профиль
Плюмбум





Пост N:254
Зарегистрирован:14.12.16
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:14.09.19 23:23.Заголовок:ААБ пишет: расчёт тр..


ААБ пишет:
 цитата:
расчёт транса начинать с тау

Силовик - с тау?

Спасибо: 0 
Профиль
немой



Пост N:25
Зарегистрирован:30.07.15
Откуда:русланд
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:14.09.19 23:37.Заголовок:С Тех.Задания при оп..


С Тех.Задания при определённых вводных ...

Пример начала расчёта :



Спасибо: 0 
Профиль
Кузьмич



Пост N:1330
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:15.09.19 00:20.Заголовок:немой пишет: Пример..


немой пишет:
 цитата:
Пример начала расчёта :

Не вдаваясь в подробности - лажа.
Во первых, траф, как я понял поболе 600 ватт.
На вскидку число витков на вольт будет около 1.
И никак 1150 для 220 вольт.
Ну ладно, пусть будет сетевая 1150 витков.
63 витка для 12 вольт - чисто прямопропорциональная зависимость.
Т.е. при полной нагрузке 12 вольт не получится. Будет меньше.
По причине, того, что не все 220 вольт работают на трансформацию. Некоторая часть из них "потеряется" в железе и проводах.
Вторичка тоже имеет активное сопротивление, хоть и не такое большое. Но при токе 63 ампера падение на нём будет существенное.
На вскидку: 2 - 3 виточка во вторичку добавить, что бы при нагрузке получить именно 12 вольт.

Спасибо: 0 
Профиль
Ученик



Пост N:794
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:15.09.19 00:22.Заголовок:RedStar пишет: Здрас..


RedStar пишет:
 цитата:
Здрасьте, в книгах пишут же такое понятие.

Ну покажи.
 цитата:
ТЗ я указал.

Это не ТЗ, а фигня из-под ногтей.
 цитата:
Сам то знаешь эти десятки?

Знаю. Поэтому следующий твой перл:
RedStar пишет:
 цитата:
Прикрепи картинку с полной формулой.

у более-менее понимающих может вызывать только смех. Предлагаешь прикрепить книгу Бальяна с сотнями формул?
 цитата:
НЕ пользуюсь прогами!

Будь ты суперспец, можно было бы объяснить сей негатив. А так выглядит это просто как очередное необоснованное отрицание.
 цитата:
Должна быть думающая голова

Кто бы это писал...
 цитата:
Будь уверен, займусь прочтением.

Вот когда займёшься, тогда и пиши. Сейчас твои претензии не по делу.
 цитата:
Что же тогда не знаешь, как работает Выходной трансформатор?

Опять всё попутал, что у тебя с головой?
 цитата:
Даже по немного упрощенной формуле можно сделать работоспособный транс.

Можно. В 99,99% именно по упрощённым формулам и считают. Потому, что считать на листочке "по полному циклу" с неупрощёнными формулами - это тот ещё гемор на неделю где-то. И вот там-то ошибку допустить - как раз плюнуть. Программы как раз и пишутся, чтобы избавиться от рутинной и неприятной работы, а хорошие программы ещё и посчитают гораздо точней + учтут то, о чём ты и не знаешь. Про скорость я и не говорю. Единственно, чего программы не умеют - считать по ТЗ типа твоего. Т.е. прога прогой, а понимать в предмете надо...

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
Профиль
немой



Пост N:26
Зарегистрирован:30.07.15
Откуда:русланд
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.09.19 00:30.Заголовок:Кузьмич пишет: Не в..


Кузьмич пишет:
 цитата:
Не вдаваясь в подробности - лажа.

Лажа может у Вас ... а у Меня всё работает ....

Спасибо: 0 
Профиль
Кузьмич



Пост N:1331
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:15.09.19 00:45.Заголовок:А я и не говорил, чт..


А я и не говорил, что работать не будет. Наоборот, говорю, что траф терпит очень многие ляпы самодельщиков.

Спасибо: 0 
Профиль
ААБ





Пост N:14
Зарегистрирован:17.01.11
Откуда:Русь,СПБ
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.09.19 01:24.Заголовок:Плюмбум пишет: Сило..


Плюмбум пишет:
 цитата:
Силовик - с тау?

Это мой личный вывод из детального рассмотрения формул.
Так понятнее считается. Ведь допустимое падение под нагрузкой задаётся, а отсюда габарит сердечника.
Только таблиц с этим параметром почти нет, а мю - величина размазанная, только индивидуально эмпирически.
НО никакой нужды заморачиваться,чисто ЛИЧНО для себя. Просто поделился.

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:6267
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:16.09.19 12:25.Заголовок:RedStar Вот что я Ва..


RedStar, вот что я Вам скажу.
Знаю, что у Вас есть неуёмная страсть к сложным формулам, скрупулёзным вычислениям :). Но силовик - не тот объект, который требует к себе такого отношения.
Всё, что сказали Вам здесь участники Кузьмич, немой и Ученик - верно, но упомянутые ими книги и методы расчёта предназначены для проектировщиков СЕРИЙНЫХ изделий. А там главное - экономия материалов, тщательная минимизация, до граммов.
Вы собираетесь изготовлять большие партии силовиков? Поставлять их массово?
Думаю, что нет.
А коли так, то расчёт силовика для каждого конкретного изделия, в любительских условиях, можно значительно упростить.
Главное - тщательнее рассчитать, какие от силовика потребуются напряжения и токи. А эту задачу осилить не так просто, как кажется.
Ещё раз взываю к Вашему рассудку: освойте программу Psud-2, она сильно помогает в расчёте выпрямителей.

Спасибо: 0 
Профиль
rv3



Пост N:173
Зарегистрирован:04.09.19
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:16.09.19 20:52.Заголовок:RedStar пишет: Стаб..


RedStar пишет:
 цитата:
Стабильно знаю, как их рассчитывать по минимально упрощенной формуле

А знаете формулу которая гарантировано давала бы отсутствие гудения. ???

Oдна из самых фундаментальных человеческих иллюзий — представление, что источник нашего счастья и благополучия находится где-то вовне... Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2351
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:16.09.19 20:59.Заголовок:rv3 пишет: А знаете..


rv3 пишет:
 цитата:
А знаете формулу которая гарантировано давала бы отсутствие гудения. ???

Прямые руки.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -300 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1414
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет