Отправлено: 13.01.18 02:04. Заголовок: К.з.-виток как средство исследования ТВЗ

Тема отделена. Пермяк.


Petr0vich пишет:

цитата:

А вот в паралелльном соединении секций вторички, даже один виток губителен.

Мне вот очень интересно, а на практике эту сентенцию кто-нибудь проверял?

 Отправлено: 14.01.18 22:51. Заголовок: SergeL пишет: Обсужд..

SergeL пишет:

цитата:

Обсуждается вопрос корректности соединения разновитковых секций.

Нет. Обсуждлся вопрос ПРАВИЛЬНОГО секционирования, которое не предусматривает никаких разновитковых обмоток. Ваш кз-виток и его последствия - находятся ЗА ПРЕДЕЛАМИ рассматриваемой темы, т.е. - явл. ОФФТОПом, подлежащим удалению.

Хотите проводить некие личнонадуманные эксперименты - открывайте свою тему, и там обсуждайте.

 Отправлено: 15.01.18 00:33. Заголовок: SergeL пишет: Прост..

SergeL пишет:

цитата:

Просто погонял часок и убедился, что КЗ виток греется незначительно.

У всех горит, у вас - нет. Чудеса.
По теме: достаточно измерить индуктивность первички до и после параллельного соединения обмоток с разным кол.-вом витков. И вопрос о допустимости отпадёт сам собой.

 Отправлено: 15.01.18 14:24. Заголовок: Пермяк пишет: Колле..

Вот передо мной стоит трансформатор с КЗ витком из жилки от УТП-шки, включённый в сеть 230В. Мощность по железу 25Вт. Параметр намотки 12 вит/Вольт. Ток холостого хода без КЗ витка 15 мА, с КЗ витком-15,3мА.
Ток в КЗ витке 4А (измерено "клещами"). Ожидал меньше, но как есть. Перегрев КЗ витка пальцем едва ощущается, возможно несколько градусов. Ну с чего бы он (транс) сгорит?

 Отправлено: 15.01.18 16:11. Заголовок: А вообще, хотелось б..

A вообще, всё это началось в теме по секционированию ТВЗ.
Наверное, с того момента, где Пермяк постил, что последовательное соединение секций вторички - лучше...
И хотелось бы узнать, для чего нужен такой эксперимент, с К,З,-витком????
Маленький трансформатор - малое воздействие КЗ витка.
А возьмите коловаттный ОСМ, там воздействие будет значительно ощутимей. Сварочный аппарат конечно не получится на одном витке. Но к этому идёт.
Только опять же, для чего это нужно? Эксперимент ради эксперимента?

По поводу разности витков в параллельных обмотках ТВЗ.
Ну, может быть когда и ошибался в один виток. Кто знает? Каких-либо особых изменений не замечал.

В силовых, казалось бы, одинаковые обмотки, параллелил. Эффект на высокочувствительной аппаратуре заметен, постил уже... Не исключено. что и в ТВЗ УНЧ каким-то образом сказывается в разных степенях, в зависимости от конкретных остальных факторов...

 Отправлено: 15.01.18 16:52. Заголовок: Разумеется, чем слаб..

Разумеется, чем слабее сам трансформатор, чем больше его активное сопртивление и т.д., тем меньший ток сможет он навести в кз витке. С силовыми все и так понятно.
А вот выходные...
Я - пас, мне достаточно мнения "мэтров трансомотания".
Поэтому продолжу с особым тщанием считать витки в секциях вторички или по возможности соединять их последовательно.

 Отправлено: 15.01.18 17:24. Заголовок: Petr0vich пишет: Ра..

Petr0vich пишет:

цитата:

Разумеется, чем слабее сам трансформатор, чем больше его активное сопртивление и т.д.

Да нет же. Чем больше параметр витки/Вольт тем меньше влияние КЗ витка. Намотайте на железе от киловаттного ОСМа транс с параметром 12вит/Вольт и получите то же влияние, что и с моим 25-ваттничком. Напомню, что тема началась с канонического утверждения "разница в один виток смерти подобна". Я всего лишь усомнился в этом. В данном случае канон верен до определённых граничных условий. При выходе за эти условия (вит/Вольт больше некоторого значения) канон уже не совсем канон. Я робко предположил, что лучше понимать это, чем не понимать. Потому что на этой тонкой границе можно родить что-то новое. А можно тупо твердить "всё украдено до нас".
Ранее в обсуждении я на пальцах показал, что равенство витков в параллельных секциях не является достаточным условием для отсутствия уравнивающих токов. Удалили, жаль.

 Отправлено: 15.01.18 17:46. Заголовок: Равенство витков в ..

Равенство витков в секциях вторички не является достаточным условием для беззаботного спараллеливания обмоток, искренне согласен.
нужна ещё идентичная их геометрия . что к примеру и делает Саутер, спараллеливая 4 идентичные галеты на одном сердечнике.

 Отправлено: 15.01.18 17:55. Заголовок: SergeL пишет: Намот..

SergeL пишет:

цитата:

Намотайте на железе от киловаттного ОСМа транс с параметром 12вит/Вольт и получите то же влияние, что и с моим 25-ваттничком.

Кажись понимаю... В силовых так не делается, но Вы имеете ввиду прототип ТВЗ.
Сергей, есть идея. Если есть местечко на вашем ТВЗ, пропихните в него один виток, соедините его последовательно со вторичкой.
И... коротите его при прослушивании и на осциле... О результатах... в студию.
Ну а насчёт разности витков в параллельных обмотках... Я тоже пас. Постил уже. Ну совсем не хочется тратиться на не дешёвую медь, а главное
на более дорогое время и силы, ради такого эксперимента.

 Отправлено: 15.01.18 19:16. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

нужна ещё идентичная их геометрия . что к примеру и делает Саутер

Ну можно и по-другому вывернуться. Меньшее сопротивление добить до большего внешней катушечкой из тонкой медной проволочки.

 Отправлено: 15.01.18 22:37. Заголовок: SergeL Зачем катушеч..

SergeL Зачем катушечкой? Ма-аленькими резисторами!

ЗЫ. Сергей, я Вас умоляю!....

 Отправлено: 15.01.18 22:43. Заголовок: Пермяк, шикарное рац..

Пермяк, шикарное рацпредложение!!!
Все пишущие отдыхают...

 Отправлено: 15.01.18 22:47. Заголовок: SergeL пишет: что р..

SergeL пишет:

цитата:

что равенство витков в параллельных секциях не является достаточным условием для отсутствия уравнивающих токов.

Очень спороное утверждение, на одинаковом количестве витков секции наводится одинаковое напряжение.
Такие секции можно смело параллелить, при этом не влияет ни средняя длина витка в секции, ни толщина провода, и как следствие - разное активное сопротивление обмоток.

 Отправлено: 15.01.18 23:20. Заголовок: В выходном трансформ..

В выходном трансформаторе кз виток будет восприниматься,
как дополнительная нагрузка. То есть нагрузка будет не 8 ом,
к примеру, а 6-7. При неравенстве секций будет что то подобное,
будет дополнительная паразитная нагрузка и упадет КПД трансформатора.

 Отправлено: 16.01.18 04:07. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Равенство витков в секциях вторички не является достаточным условием для беззаботного спараллеливания обмоток, искренне согласен.

В "выходных" трансформатарах - для "златоухих" вполне может быть так

В силовых, по-моему, всё проще. пример - серийные ТА, ТН, ТАН. Параллелил как накальные, так и анодные обмотки с одинаковым напряжением с различными допустимыми токами нагрузки. Причём в справочнике по этим трансформаторам это специально оговорено.
Физика, однако!

 Отправлено: 16.01.18 13:53. Заголовок: volli пишет: Физика..

volli пишет:

цитата:

Физика, однако!

Так ни кто ж и не спорит.

Пермяк пишет:

цитата:

Сергей, я Вас умоляю!....

Леонид, Вы и Саутера заодно умоляйте

Petr0vich пишет:

цитата:

Такие секции можно смело параллелить, при этом не влияет ни средняя длина витка в секции, ни толщина провода, и как следствие - разное активное сопротивление обмоток.

Ну не влияет, так не влияет.

 Отправлено: 16.01.18 16:06. Заголовок: ALSS пишет: Ну вы б..

ALSS пишет:

цитата:

Ну вы блин даете!(с)какой-то из серии национальных особенностей

Что-то не так? Насчёт национальных особенностей трансформаторов - можно поподробней?
Вроде обрезания никакого не было.

 Отправлено: 16.01.18 17:46. Заголовок: Попробую сформулиров..

Попробую сформулировать стартовый вопрос чуть иначе. Может кто-нибудь внятно сформулировать, что ужасного произойдёт, если в параллельных секциях вторички ТВЗ окажется разница в один виток?

 Отправлено: 16.01.18 22:30. Заголовок: В принципе ни-че-го,..

В принципе ни-че-го, трансформатор не сгорит, усилитель работать будет.
Уйдут некоторые параметры, на качественной аппаратуре это услышать можно.
На средней не услышите разницы. Но пусть даже так. "Ты суслика видишь? А он там есть!"
из фильма "ДМБ". Хотя конечно интересно выяснить, насколько эти параметры изменятся.

 Отправлено: 16.01.18 23:16. Заголовок: Petr0vich пишет: ин..

Petr0vich пишет:

цитата:

интересно выяснить, насколько эти параметры изменятся.

Скорее всего, у каждого конкретного трансформатора по "своему" .
Однозначно одно - упадёт индуктивность! А оно нам надо?
К чему весь этот "трёп" про КЗ ивток в звуковом трансформаторе? Однозначно: "ЗЛО"! И надо избегать его всеми возможными способами. Тех "изготовителей", которые ищут оправдания своему браку типа "На средней не услышите разницы!" - отправить во флейм, чтобы не забивали людям голову глупостями. Достали!

 Отправлено: 17.01.18 00:25. Заголовок: Согласен. КЗ витков ..

Согласен. КЗ витков быть не должно.
Это брак.
Тему надо снести, чтобы новички не забивали себе голову ерундой.