Отправлено: 13.01.18 02:04. Заголовок: К.з.-виток как средство исследования ТВЗ

Тема отделена. Пермяк.


Petr0vich пишет:

цитата:

А вот в паралелльном соединении секций вторички, даже один виток губителен.

Мне вот очень интересно, а на практике эту сентенцию кто-нибудь проверял?

 Отправлено: 19.01.18 17:28. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

SergeL пишет:

цитата:

Небольшая разница в витках секций как мне представляется не должна влиять на завал по ВЧ

Вообще, не совсем понимаю, чего хочет топикстартер
- ради лубопытства?
- или хочет, чтобы кто-то провёл эксперимент, измерения и предоставил результаты? Полагаю, вот этого не будет.

Говорил и ещё раз говорю: Делая трансиверы, параллелил в силовиках ТА, ТАН одинаковые обмотки, которые производитель допускает парfллелить.
Получал помеху в виде характерного повышенного шума. Но там чувствительность приёмника 0,5 микро вольта...
Накалывался так дважды. первый раз искал причину довольно долго. Второй раз просто вспомнил.
Как будет в УНЧ с чувствительностью около вольта, не знаю.

 Отправлено: 19.01.18 22:14. Заголовок: SergeL пишет: Равен..

SergeL пишет:

цитата:

Равенство напряжений на обмотках.

И всё? Этого недостаточно, чтобы считать их одинаковыми.

цитата:

Какой конкретно закон физики нарушен в эксперименте с КЗ витком?

Не выворачивайте наизнанку. Чему противоречат Ваши выводы и предложения, сделанные на основании невесть как сделанного единственного опыта, я уже написал.

 Отправлено: 20.01.18 20:34. Заголовок: Часика через 3 - 4 в..

Часика через 3 - 4 выложу результаты измерений ТВЗ с КЗ витком и с лишним витком. Результат отрицательный.

 Отправлено: 21.01.18 00:11. Заголовок: Продолжаю уже примен..

Продолжаю уже применительно к этой теме. Испытывал трансформатор, описанный здесь: http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000540-000-80-0#082

1, Индуктивность первички ТВЗ 11,7 Гн.



2. Индуктивность рассеяния = 18,7 мГн.



3. Теперь добавляю КЗ виток. Индуктивность падает до 8,71 Гн.



4. А теперь этот виток делаю "лишним": включаю его последовательно со средней секцией вторички.
Индуктивность рассеяния резко возрастает до 77,6 мГн

 Отправлено: 23.01.18 02:37. Заголовок: Кузьмич - :sm36: ..

Кузьмич -

 Отправлено: 23.01.18 03:18. Заголовок: Только страждущий мо..

Только страждущий молчит. Наверное не верит. Ведь при втыкание в розетку такое малюсенькое приращение было тока ХХ...

 Отправлено: 23.01.18 13:52. Заголовок: Кузьмич пишет: Толь..

Кузьмич пишет:

цитата:

Только страждущий молчит. Наверное не верит.

Да пОлно, Кузьмич. Запарка на работе. Давайте по итогам Вашего эксперимента сделаем некоторые выводы.
1. Индуктивность в трансформаторе при КЗ витке падает не катастрофически, как утверждают мои оппоненты а на некоторую величину. У Вас примерно 25%, у меня заметно меньше. Методики измерения разные. У Вас при малых уровнях индукции, у меня ближе к жизни-на высоких.
2. При спараллеливании разновитковых секций растёт индуктивность рассеивания. Об этом наверняка никто из участников дискуссии (включая и меня) не знал. Иначе бы на вопрос Бокарёва о падении полосы на ВЧ дали бы ясный однозначный ответ. Следовательно, польза для всех очевидна.

А за эксперимент Вам отдельное спасибо.
В целом Ваш эксперимент не противоречит ни одному моему утверждению.

 Отправлено: 23.01.18 14:34. Заголовок: Благодаря вашему чё..

Кузьмич, благодаря вашему чёткому ответу и я всё понял про свои злосчастные выходники. Спасибо, Сергей!
тут же в уме новая идея: спараллелить секции с наименьшим числом витков, а уже эти группы соединить последовательно и глянуть результат.
На сегодня у меня спараллелены две половины вторички, сами половины - имеют отводы от средней точки, отводы изолированы.

 Отправлено: 23.01.18 18:01. Заголовок: SergeL пишет: А экс..

SergeL пишет:

цитата:

А эксперимент я уже провёл. 15мА и 15,3 мА. Из этих 0.3 мА часть идёт на поддержание тока в КЗ витке.

А вот такой вопросик подкину...
Это был ненагруженный трансформатор. А теперь подключите к вторичке нагрузку, близкую к номинальной. И снова измерьте ток в КЗ витке. Что получится?

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

На сегодня у меня спараллелены две половины вторички, сами половины - имеют отводы от средней точки, отводы изолированы.

Александр, наверное всё-таки нужно знать количество витков в этих половинках и в частях с отводами. Методом тыка попадёте-нет, неизвестно.

 Отправлено: 23.01.18 18:05. Заголовок: Кузьмичу большое сп..

Кузьмичу большое спасибо, интересную тему поднял!
Проворчу, вот что бы избегать этих заморочек, стараюсь соединять вторички последовательно.

 Отправлено: 23.01.18 22:50. Заголовок: Да ладно... Тему не ..

Да ладно... Тему не я поднял. И тема бестоковая. Понятно, что ни так, ни эдак делать нельзя.
Не понятно было, насколько это плохо. Потеря 3 Гн считаю много. А рост Ls - и того больше.
А у меня... Ну была возможность. Пока печечки топились, нашёл транс, измерил...

 Отправлено: 24.01.18 14:02. Заголовок: Кузьмич пишет: И сн..

Кузьмич пишет:

цитата:

И снова измерьте ток в КЗ витке. Что получится?

Напомню, что ток в КЗ витке при ненагруженной вторичке равен 4А. Подключил к вторичке нагрузку 15Вт. Ток в КЗ витке упал до 3,7А. Как Вы думаете, почему?

 Отправлено: 24.01.18 16:58. Заголовок: Пермяк пишет: Serge..

Свой вопрос Кузьмичу я задал потому, что из контекста его поста следует, что от результата этого опыта он ожидал чего-то экстраординарного (видимо роста тока в КЗ витке), вот я на всякий случай и поинтересовался.

 Отправлено: 25.01.18 14:13. Заголовок: По поводу падения то..

По поводу падения тока в КЗ витке при нагруженном трансе.
Поскольку через первичку начинает течь ток (для поддержания во вторичке тока, отдаваемого в нагрузку), то на активном сопротивлении первички возникает падение напряжения. Следовательно к "чистой" первичке (отделённой от её активного сопротивления) прикладывается меньшее напряжение. Следовательно снижается ЭДС, индуцируемая в КЗ витке. Следовательно ток через него уменьшается.

 Отправлено: 10.03.18 20:06. Заголовок: Добавлю по теме, на ..

Добавлю по теме, на днях доделал аппарат точечной сварки, Трансформатор в нем от обычного сварочника, в нем была намотка галетами, первичка - магнитный шунт - вторичка.
Шунт изъял, вторичку изъял. Намотал вторую первичку и сверху вторичку.
Первички проводом под 3 мм диаметром, но получились чуть разные, разница 3 вольта.
Прежде чем подогнать, вспомнив недавнюю дискуссию, включил параллельно.
Думал, что-то будет, и - почти ничего, чуть изменился ток ХХ первой обмотки при параллельном подключении второй.
А транс киловатта 4, сечение обмоток будь здоров, ток в вторичке 3 тыЩЩы А.
Чешу репу...