Отправлено: 18.03.18 01:23. Заголовок: Синхронизация момента включения трансформатора с сетью.

Тема возможно не самая "ламповая", но некое отношение имеет.
Сделал себе сварочный аппарат для точечной сварки. Не супер мощный
но все же рабочий ток в первичке под 30А. ХХ -1,7А Сварочный тысячи...
Делал для сварки металлических корпусов, точнее мелких креплений в них,
неким образом - мастерская радиолюбителя.
Коммутация разумеется по первичной, сейчас работает магнитный пускатель,
думаю перейти на симисторы.
Господа, подскажите пожалуйста, в какой момент лучше, безопаснее
для симистора, тиристора подключать трансформатор к сети?
В момент перехода через "0", на пике напряжения, бытуют разные мнения.
И на какой ток подойдет симистор, при рабочем токе 30А?
Длительность сварочного импульса от 0,3 сек до 5 секунд.

 Отправлено: 18.03.18 03:06. Заголовок: Petr0vich пишет: Го..

Petr0vich пишет:

цитата:

Господа, подскажите пожалуйста, в какой момент лучше, безопаснее для симистора, тиристора подключать трансформатор к сети? В момент перехода через "0", на пике напряжения, бытуют разные мнения.

Петрович, лет бы 20 назад... Очень много работал с оборудованием тиристорного управления.
Подзабыл уже сейчас...
Но полагаю, что момент включения тиристора (фазу), симистора должен "настраивать" в зависимости от толщины свариваемого материала. Т.е. подбор тока сварки.
Для тока 30 ампер должны пойти 80 -ти амперные модули. И более мощныё 200 амперные будут работать.
Теплоотвод нужен.
И ещё, управление тиристоров лучше делать с импульсным трансформатором. Возможно с оптопарой.
Всякие простые схемы с динисторами, резисторами, кондёрами, и даже однотранзисторные - могут оказаться неустойчивыми.
Не обессудь, если ушёл в сторону.

 Отправлено: 18.03.18 04:45. Заголовок: Спасибо, это я поним..

Спасибо, это я понимаю, разумеется открывать симисторы предполагаю
именно с помощью импульсного трансформатора, короткими импульсами,
частотой около килогерца, но вот в какой начальный момент это делать?
Причем интересует именно первый момент, фазоимпульсным управлением
мощностью заниматься не буду. Энергия сварки регулируется длительностью импульса.
Важно понять в какой момент лучше запустить трансформатор с минимальным
риском повредить симистор.

 Отправлено: 18.03.18 04:59. Заголовок: При включении индукт..

При включении индуктивной нагрузки в нуле сети максимальный ток из-за отсутствия противоэдс, поэтому лучше оставить пускатель с его непредсказуемым замыканием контактов.
Точнее - вот:
http://www.mediafire.com/file/2u53t7um2ay5thq/Sil_Electr2005_04_34.pdf
Регистрация не требуется.

 Отправлено: 18.03.18 05:06. Заголовок: Петрович, тиристору,..

Петрович, тиристору, семистору не страшен момент открытия, если все его параметры (смотрим даташит) обеспечивают рабочий режим,
и нет перегрева. Тиристору, при работе на индуктивную нагрузку опасен момент закрытия, ввиду огромного обратного тока.
Вот здесь надо позаботится о его защите. Один из вариантов - Цобель (анод - катод).

Petr0vich пишет:

цитата:

короткими импульсами, частотой около килогерца

А вот здесь не понял. Рабочая частота трафа 50 Гц? Если 50, зачем импульсы управления 1 кгц??? Он нужен один, на полупериод.
Длительность его - по даташиту. Тиристор - не транзистор. Он не будет открываться - закрываться синхронно с импульсами управления в течении одного полупериода силового напряжения.
Он откроется от первого импульса и закроется при переходе "через Ноль", или превышении обратного тока над прямым

цитата:

Энергия сварки регулируется длительностью импульса.

Неверно. Энергия сварки зависит от фазы подачи импульса управления.

ALSS пишет:

цитата:

При включении индуктивной нагрузки

Александр, на сколько я помню, тиристоры, как и многие полупроводники допускают импульсное превышение номинального тока.
Причём это превышение достаточно солидное. Но... даташит надо смотреть данного полупроводника.

 Отправлено: 18.03.18 05:23. Заголовок: Сейчас я управляю св..

Сейчас я управляю сваркой с помощью реле, оно включает транс на определенное время,
короткий сварочный импульс, меньше электрической энергии перешло в тепло, длиннее...
Тоже самое будет происходить и с управлением симистором, есть большой плюс - не будут
обгорать контакты, есть минус - симисторы легче вывести из строя.
Так как сварочное время не велико, в основном около секунды, то тепловая смерть симисторам не грозит,
почти. не грозит. А вот вырубить его всплеском тока или напряжения легко,
особенно при индуктивной нагрузке, коей несомненно является трансформатор.
Причем самый критичный момент, это момент включения. Я всегда считал, что оптимально
включать нагрузку в момент перехода через ноль. Но мне посеяли сомнения, причем подкрепив
ссылкой на довольно старый учебник.https://www.chipmaker.ru/topic/13824/page__view__findpost__p__2645023
Вот, думаю... с умными людьми советуюсь.

 Отправлено: 18.03.18 05:43. Заголовок: ALSS Спасибо за ссы..

ALSS, спасибо за ссылку, конечно от обилия формул мозги заскрипели.
Но в конце приведена четкая формулировка, что для уменьшения пускового тока трансформатора включаемого в сеть синусоидального тока, оптимален момент максимального напряжения. То есть пика на синусоиде.
Осталось решить в какой момент лучше выключать его...

 Отправлено: 18.03.18 05:49. Заголовок: Петрович, смотри дат..

Петрович, смотри даташит предполагаемых к применению тиристоров, семисторов.
Вот один из старых модулей МТОТО
При среднем токе 80 ампер, ударный ток 1500 ампер!!! Чего Вы боитесь?
Выключения надо бояться. Но там есть меры.
МТОТО
Petr0vich пишет:

цитата:

Осталось решить в какой момент лучше выключать его...

Если применять наиболее распространённое и проверенное включение тиристора
(вертикальное управление тиристором), то от момента его включения зависит
и мощность (энергия). Или у Вас что-то более мудрёное?

 Отправлено: 18.03.18 06:04. Заголовок: Да нет Кузьмич, все ..

Да нет Кузьмич, все как раз проще, не суть как запускать, одиночным импульсом или пачкой импульсов.
Первый открывающий импульс нужен как бы посредине второго и третьего, на пике амплитуды.
Остальные последующие, как на первом графике.

 Отправлено: 18.03.18 06:13. Заголовок: Petr0vich пишет: в..

Petr0vich пишет:

цитата:

все как раз проще

Претворение в жизнь сложнее.
Ну если боитесь за тиристоры, возьмите 200 амперные. Они точно пуск выдержат.
Нет необходимости в пачке импульсов. Импульсный трансформатор обеспечит надёжный запуск одним импульсом.
И мудрить ничего не надо.

 Отправлено: 18.03.18 16:00. Заголовок: Килогерцовая пачка, ..

Килогерцовая пачка, чем она проще в применении, не нужна синхронизация с сетью.
Схемотехника проще. Подал разрешающий уровень на генератор и все закрутилось...

 Отправлено: 18.03.18 20:08. Заголовок: Из старого опыта наи..

Из старого опыта наиболее надежное включение симистора в цепи переменного
тока - постоянным током отрицательной полярности. Работает при любой
нагрузке. Да, затратное решение, требуется блок питания, но мне проще
было поставить маленький трансформатор чем возиться
с импульсными трансформаторами и соображать, хватит ли энергии конденсатора...

 Отправлено: 18.03.18 20:52. Заголовок: в Радио году этак..

в Радио году этак в 1981 была схема мощного блока управления тиристорами с переходом через ноль, очень грамотно всё и надёжно.

 Отправлено: 18.03.18 21:46. Заголовок: Petr0vich пишет: Ки..

Petr0vich пишет:

цитата:

Килогерцовая пачка, чем она проще в применении, не нужна синхронизация с сетью

Пардон, а как же Вы без синхронизации тогда хотите открывать тиристор в конце полупериода???
И регулировать мощность так не получится, будет жарить на всю.
Ещё раз говорю, от первого импульса управления тиристор откроется и будет открыт до коца полупериода, т.е. до перехода через ноль.
Последующие полупериоды он будет открываться в самом начале полупериода.
Рисунок я Вам нарисовал.

 Отправлено: 19.03.18 01:21. Заголовок: Мне и нужен только п..

Мне и нужен только первый импульс синхронизировать с сетью, возможно, что и последний.
Все остальное время будет работать на полной мощности, регулировка мощности не нужна.не нужна.