Отправлено: 18.03.18 19:01. Заголовок: Несколько вопросов по расчёту ТВЗ.

Добрый день.
Несколько вопросов по расчету ТВЗ

1. Что выбрать для РР на 6п6с в маленьком, компромиссном трансе: "ультралинейный отвод" или "катодную обмотку" ?

Если делать УЛ вывод, то на данном каркасе получается 4+1+1+4 слоя первички (УЛ выводы получаются 25% от Wa) т.е. копия ТВЗ "Симфонии".

Если заморачиваться с "КО", то можно намотать 5+5 (а может, попытаться 6+6) слоев анодной и два слоя 1+1 КО со средним выводом, и получить β =0,16 или 0,14, и сохранить питание экр. сетки от общего анодного источника, вроде этот вариант предпочтительней, но как я понял, потребуется более мощный каскад предварительного усиления, а хотелось бы обойтись одним баллоном 6н8(9) на канал без межкаскадного транса (как у Пронина) и чуствительность не потерять.

2. Какое омическое сопротивление первичной обмотки допустимо?

 Отправлено: 20.04.18 17:00. Заголовок: В серии Симфоний с Э..

В серии Симфоний с Эстонией-стерео двухтактный трансформатор для УЛ имел 20% (1000+250+250+1000) для 6П14П. Что же выходит: не докладывали мяса тигру? 6П1П и 6П6С тут больше бы подошли. Может, от человека, которому продал такие трансформаторы, услышу отзыв...

 Отправлено: 20.04.18 18:55. Заголовок: Я уже здесь упоминал..

Я уже здесь упоминал: Фестиваль, Эстония, Ригонда, Симфония, Романтика... В Риге, Таллине, Москве, Xарькове - делались с практически одинарковыми ТВЗ РР-УЛ 20% для 6п14п. Начиная с 1958 по 1976г., вплоть до транзисторной эпохи.

Я в 74 г. повторял 1:1 схему УНЧ Ригонды-102 (селфсплиттер) с ТВЗ от Романтики-105 - отлично работала
Разумеется - с предусмотренной там достаточно глубокой общей ООС.
УЛ без общей ООС - совсем никак. Xоть 43%, хоть 20%. В связи с этим, пожелание топикстартера применить для раскачки только одну лампу 6н8(9) в канале, представляется сомнительным.

PS/ A вот ребята с Минского завода никогда в своих "Беларусях" УЛ не применяли

 Отправлено: 21.04.18 04:11. Заголовок: Пермяк пишет: УЛ бе..

Пермяк пишет:

цитата:

УЛ без общей ООС - совсем никак. Xоть 43%, хоть 20%. В связи с этим, пожелание топикстартера применить для раскачки только одну лампу 6н8(9) в канале, представляется сомнительным.

click here

 Отправлено: 21.04.18 11:29. Заголовок: Ага, вот откуда пост..

alfa пишет:

цитата:

click here

Ага, так вот оно что, вот откуда постоянные упоминания про ТВЗ от Симфонии!
Так бы сразу и сказал: хочу, дескать, повторить схему дяди Вовы Пронина... Ну что же, можно и "по Палычу" начала века повторить... вольному - воля. Кто же против? Повторять - так повторять!

 Отправлено: 22.04.18 04:45. Заголовок: Пермяк пишет: Ага, ..

Пермяк пишет:

цитата:

Ага, так вот оно что, вот откуда постоянные упоминания про ТВЗ от Симфонии!

Все просто, попалось симпатичное железо, появилась идея как за недорого можно сделать симпатичную конструкцию. Стал задавать вопросы - что можно намотать на моем железе, ответа не получил (очевидно, серьезные конструкторы не считают пригодным для ТВЗ железо менее 15 квадратов, Шалин например, прямо написал ОСМ 0,16 - для пионэров, по взрослому от ОСМ 0,4

Входной транс, рекомендованный автором (1+0,6+0,6) у меня есть, выходной - тоже (только не великовата ли бета 0,2?).
Вот только межкаскадник, понимаю что в данной схеме он очень к месту, но я к ещё одному трансу, сейчас не готов. Вот если заменить входную 6н8 на пару 6ж8 и два хороших конденсатора - полный бред?

 Отправлено: 22.04.18 04:53. Заголовок: Я уже в другой теме ..

Я уже в другой теме писал. Намотал я специально для двухтакта на 6п14п транс со средней щечкой и УЛ выводами по всем правилам. Там же и КО 10% Переключается за 30 секунд. Режим второй сетки правда немного меняется, для 2 сетки намотана отдельная обмотка 170 вольт (так уж вышло, мотал на 250), а анодное 320. Поэтому в режиме УЛ ток миллиампер на 5 подрастает.

Так вот разница между просто КО и КО+УЛ очень незначительная. Когда стояла 6п6с разница была чуть больше. С УЛ 6п6с звучала чуть по-пентодному, больше драйва, меньше точности. Одна КО звучит как очень ровный триод. Так что, если не лень возиться то можно и сделать отводы УЛ, но КО даёт явно лучший звук.
Я перед тем, как мотать прочитал всё заграничное старых лет, что смог найти. Так пишут, что нет смысла применять УЛ без дополнительной ООС. Внутреннее конечно снижается, но триодом лампа не становится и как и с пентодом динамик ничего не держит и поёт, что хочет.

По ссылке - пост, где я писал мою намотку ТВЗ

http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000481-000-80-0#079

Добавлю про Пронина.
Хоть я и сам частенько захожу на его страничку, верить его восторгам я бы не стал. Вы почитайте, трансы он сам не мотает и признаётся, что не умеет. Схемы самые банальные. Каждую новую поделку он хвалит что она ещё лучше чем до неё. Акустика тоже странная, тут тебе и восторги от советских телевизионно-радиольных 3-его класса динамиков, и Войт и щит - и всё у него играет лучше не бывает. Был у него период, когда он ездил по другим системам и активно всё впитывал и паял, но уже много лет выпускает обычные поделки, о которых даже я, начинающий, могу сказать, что мои и аккуратней сделаны и лучше играют.

 Отправлено: 16.07.18 05:01. Заголовок: Доброй ночи . Господ..

Доброй ночи .
Господа нужна ваша помощь.Собрал со своими выходными трансформаторами схему РР ультралинейного усилителя по схеме [url=ссылка]ссылка[/url]




При 1,2 В амплитуды на входе я имею 25 вольт амплитуды на нагрузке 8 ом (амплитудных до ограничения) итого по формуле P=25*25/8=78 Ват. Но этого не может быть. Где я ошибся.

 Отправлено: 16.07.18 08:15. Заголовок: Амплитуда - это от н..

Амплитуда - это от нуля и до максимального значения. Если считать клетки от пика до пика - то это уже две амплитуды.
Ну, и для вычисления "обычной" мощности требуется перевести амплитуду в среднеквадратичное (эффективное) значение, т.е. разделить на корень из 2-х (две амплитуды надо делить, соответственно, на 2 корня из 2-х).
Итого, если у осциллографа выбрано "5V/дел", то на фото видим примерно 5,2 клетки. Умножаем их на 5 В и получаем 26 В. Теперь делим 26 на 2 корня из 2-х и получаем 9,19 В среднеквадратичного значения. А вот теперь возводим его в квадрат и делим на сопротивление нагрузки - получаем 10,5 Вт.
Извините за нудность, утро понедельника...

 Отправлено: 16.07.18 14:30. Заголовок: Спасибо. Вот уж дей..

Спасибо.
Вот уж действительно "сделав открытие- загляни в учебник"

 Отправлено: 16.07.18 19:08. Заголовок: alfa, можете привест..

alfa, можете привести данные анодного питания после первички трансформатора и Ктр с намоточными?

 Отправлено: 16.07.18 21:37. Заголовок: RedStar пишет: alfa..

RedStar пишет:

цитата:

alfa, можете привести данные анодного питания после первички трансформатора и Ктр с намоточными?

Со вторички 246 вольт переменного, 331вольт постоянного после диодного моста на центральном выводе выходного трансформатора (измерено на работающей схеме под нагрузкой)
Ктр-34,5 Намоточные данные надо искать, только пригодятся они Вам только если у вас такое же железо? (если другое все равно придется пересчитывать)

 Отправлено: 16.07.18 21:47. Заголовок: Измерил схему как ес..

Измерил схему как есть (ничего не балансировал)
При 1,2 вольта на входе на выходе примерно 9 Ватт на 8 омах (при аксимальном не ограниченном на глаз сигнале).
При 0,85 вольта на входе, 5 Ватт на выходе.
При 5 ватах на выходе и 1 Кгц намерил Кгр=1,4
Полоса полка от 20 Гц до 50000Гц

 Отправлено: 16.07.18 21:51. Заголовок: alfa пишет: Со втор..

alfa пишет:

цитата:

Со вторички 246 вольт переменного, 331вольт постоянного после диодного моста на центральном выводе выходного трансформатора...

Данные мне любые пригодятся, считаю, анализирую. Конечно, если делятся охотно данными.
Как это 246 вольт с вторички?
331 вольт до трансформатора. Скинем вольт 10-11 на обмотках, =320. А как вы получили 246 вольт переменного?

 Отправлено: 16.07.18 22:21. Заголовок: RedStar пишет: Как ..

RedStar пишет:

цитата:

Как это 246 вольт с вторички? 331 вольт до трансформатора. Скинем вольт 10-11 на обмотках, =320. А как вы получили 246 вольт переменного?

Со вторичной обмотки силового транса выходит 246 вольт переменки, которые после моста превращаются в 320 вольт постоянки (вроде согласно теории после моста с емкостью будет в корень из 2 больше переменного на входе моста)...

На анодах выходных ламп примерно 500 вольт амплитуды (осцем от мин. до макс) при максимальной мощности.

 Отправлено: 17.07.18 01:23. Заголовок: alfa пишет: На анод..

alfa пишет:

цитата:

На анодах выходных ламп примерно 500 вольт амплитуды (осцем от мин. до макс)

Амплитуда 500/2=250.
Вот думаю, как при 320 вольт постоянки получается 250 амплитудного? Если только примерно...
Ладно. При Ктр=34,5 на выходе можно получить 14,5 вольт амплитуды, а это (14,5/1,414)²/8=13,1 Ватт.
А сколько напряжение раскачки выходных ламп? Просто есть лампы 6п6с, да и пара готовых усей у клиентов, и мне интересны все нюансы про нее. Спасибо.

 Отправлено: 17.07.18 03:02. Заголовок: Смещение 21 вольт, а..

Смещение 21 вольт, амплитуда около 50 (осц от мин. до макс.) на максимальной мощности.

 Отправлено: 17.07.18 19:27. Заголовок: alfa пишет: амплит..

alfa пишет:

цитата:

амплитуда около 50 (осц от мин. до макс.)

Еще раз: амплитуда - это половина синусоиды.
Upp - синусоида. От максимального положительного до максимального отрицательного.
Uamp - это ваш случай 50 / 2 = 25. где 25 - амплитуда.
Urms - 25 / корень из 2.
П.С. Немного не хватает раскачки.

 Отправлено: 17.07.18 19:37. Заголовок: RedStar пишет: Немно..

RedStar пишет:

цитата:

Urms - 25 / корень из 2. Немного не хватает раскачки.

Раскачивает не "корень", а амплитуда.
Скорее должно бы показаться странным, почему при смещении 21 вольт амплитуда раскачки 25 ?

 Отправлено: 17.07.18 20:06. Заголовок: Пермяк пишет: Раска..

Пермяк пишет:

цитата:

Раскачивает не "корень", а амплитуда.

Да. Только далее было: П.С., - что никак не относится к выше написанному.

цитата:

должно бы показаться странным, почему при смещении 21 вольт амплитуда раскачки 25 ?

И я про то же самое.

 Отправлено: 18.07.18 18:42. Заголовок: Ага, Ваш П.С. означа..

Ага, Ваш П.С. означает, что это у Вас не хватает раскачки, а не у alfa .