Пост N: 346
Зарегистрирован: 09.04.13
Откуда: Россия, Россошь Воронежской обл.
Рейтинг:
1
Отправлено: 02.06.18 19:49. Заголовок: Межкаскадный!!! Для ГМ70!
Идея, как заноза! Из головы не выбросить... 6э5п в триоде... дальше - межкаскадник с отводами... Но вот как мотать? Я слеповат, могу только бифиляром! Пэлшо, 1:1 или 1:1,2 , если чуток помучиться, как у тов . СУХОВА ! И на чём мотать? ОСМ 006, 01 или 0160 ??? Советуйте , кто "в теме"... Потом сами приезжайте... слушать!
Пост N: 17207
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 02.06.18 23:33. Заголовок: Для ламп с высоким..
Для ламп с высоким смещением сетки вроде 845 триода, или ГМ-70, лучшим был бы драйвер типа Шишидо, Лофтин с 6П6С на выходе, а Владимир Саныч Стародубцев делал драйвер на 6п6с +межкаскадник-бифиляр с питанием его от 400в, для раскачки 6с33с.
Пост N: 1636
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
10
Отправлено: 03.06.18 01:17. Заголовок: Могу посоветовать (п..
Могу посоветовать (проверено) драйвером с межкаскадником 6П41С в триоде. Конечно, усиление у 6П41С всего 7-8, зато внутреннее существенно меньше 1000 Ом, а размах сигнала на аноде может быть сотни вольт. Перед ней 6С2С, 6Н1П, в общем, что душа пожелает.
Пост N: 348
Зарегистрирован: 09.04.13
Откуда: Россия, Россошь Воронежской обл.
Рейтинг:
1
Отправлено: 04.06.18 02:24. Заголовок: СПАСИБО ! МУЖЧИНЫ ! ..
СПАСИБО, МУЖИКИ !!! Думаю , с вашей помощью осилю более классный SЕ на ГМ-ке! Aleph, а более конкретно, если можно ...по виткам и железу межкаскадника для 6п3с или для 41-й ?
Железо 10 квадратов, часть набора от ТСШ170. Мотал проводом какой был - 0,31 мм. По 2300 в каждой обмотке. Я только закончил его, так что о звуке рано говорить. Решил что поставлю 6п3с, она мне с КО сильно понравилась. А повторитель частный случай КО.
Пост N: 251
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг:
2
Отправлено: 05.06.18 03:29. Заголовок: Я мотал секциями 5 п..
Я мотал секциями 5 первичка, 4 вторички. Крайние секции вдвое меньше остальных. Без переворотов. Как раз сейчас сижу на кухне, пропитываю.
Вы не зацикливайтесь на повторителе. Можно же сделать понижающий транс в анод. Например, лампа усиливает в 4 раза. Вы сделайте транс 4 к 1 и получите на выходе тоже низкое сопротивление и большой ток. Многие считают так лучше звучит. И мотать меньше.
Отправлено: 06.06.18 01:56. Заголовок: Если так сильно хоче..
Если так сильно хочется одной 6Э5П (в триоде) разогнать ГМ-70, то придется на входе ещё ставить один трансик. Вообще тема древняя, подозреваю, что Вы с ней знакомы, но вдруг.... Вот ссылки , где это уже перетирали: у "нас"; от Шалина-Еременко.
"И я там был, мед-пиво пил..."- в своё время намотал повышающий межкаскадник по А.Резвому на ОСМ-0,4. Гибрид - внутри бифиляр, снаружи и снизу две послойные обмотки для повышения. Чесслово не вру, вот Вам фотка в доказательство:
АЧХ получилась очень шайтамана неплохая! Был, правда, небольшой выброс-резонанс после 25кГц. Планировался в схему к 300В, но звучание не понравилось. Мутновато как-то, особенно если сравнить с двухкаскадным драйвером - так ваще беда! В последствии (путем перекоммутации) был превращён в понижающий, после чего обрел свое новое место в другой схеме. Там со звуком всё хорошо...
Пост N: 352
Зарегистрирован: 09.04.13
Откуда: Россия, Россошь Воронежской обл.
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.06.18 12:07. Заголовок: PAN, спасибо за участие..
PAN, спасибо за участие .... на Аудиопортале видел схему под названием =УМ СРПП 6н8с/6п36с/ГК71 = Вот ссылки дать не могу . Поищите ! И ... что скажете ?
Aleph, прочитал вчера столько ... начало стал забывать.. Так вот , Резвой , уважаемый , все же не советует 3 каскада ! И еще способ намотки повышающего транса и коммутация обмоток у него ... Примерно как ПАН написал !. Вчера наконец-то получил ПЭШО , 018 мм . Тонковат ?
Отправлено: 06.06.18 13:51. Заголовок: юрий 1958 пишет: ....
юрий 1958 пишет:
цитата:
..на Аудиопортале видел схему под названием =УМ СРПП 6н8с/6п36с/ГК71 = Вот ссылки дать не могу.Поищите..
На АП что-то искать - убиться можно! Проще в гугле набрать - он быстрее найдет на том же АП. Короче нашел нечто похожее от Edison-а. Вот его схемка:
Лично от себя скажу, что СРПП на входе мне не понравился в любых вариантах включения - звук с резистором в аноде очень даже не плох. За "лофтин" - автору респект! Сам подсел на эту схемотехнику давно. И если простить некоторые недостатки в басу, то звук очень мне нравится. Единственное, что могу сказать - надо быть готовым к перебору ламп в любом варианте "лофтина". Каждая лампа имеет свой звуковой почерк, окраску, детальность. Один вариант может подойти по вкусу Вам, а другому нет. Так что пробуйте - стопроцентно звучащего рецепта Вам никто не даст...
Пост N: 353
Зарегистрирован: 09.04.13
Откуда: Россия, Россошь Воронежской обл.
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.06.18 20:43. Заголовок: PAN ну так и мы не к..
PAN, ну, так и мы не каждый день в настроении, и всё то же самое звучит... по-другому! Спасибо за схемку, сфоткал! Очень похожа на оригинал, лампочки просто другие. А Вы на ГМ-ках собирали ? Или на ГК ?
Не, ГМ-ку купил очень давно. Подключил накалы, посмотрел на ентую красоту.... и спрятал далеко в "закрома родины". Мне и 300В хватает с головой на колонках с чувствительностью 91дБ. Усилитель для неё и так уже весит почти 60 кг. А если взять ГМ-ГК, так там один блок питания будет весить не меньше полтинника! Собирать этот монстр, чтобы удивить собратьев по аудио или мощой задавить соседей-подонков? Нет, я буду лучше музыку слушать - её вон уже столько выпущено, за всю жизнь слушать-не переслушать...
Пост N: 252
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.06.18 21:53. Заголовок: юрий 1958 пишет: Вч..
юрий 1958 пишет:
цитата:
Вчера наконец то получил ПЭШО , 018 мм . Тонковат ?
Думаю годится. Вам не надо, как мне, через межкаскадник в пиках передавать 50 мА, так что вполне по току подходит. Моё мнение, не увлекайтесь габаритами МКТ, чем больше длина витка, тем больше паразитов. 8 см^2 вполне достаточно. Используйте в драйвер например 6с19п (это если не повторитель). У неё и без ОС внутреннее низкое, и ей не надо много витков. У 6с19п усиление около 3-х. Вот вместе с входной лампой они и дадут достаточное для ГМ-70 усиление.
Aleph спасибо ! есть пара осм 01 , но ... разные ! один павыше , другой пошире . С кем бы махнуться , что бы парные стали ? А на 0063 можно пробовать ? знаю у кого пара ест ь . И если можно , набросайте схемку , того что вы говорили , как вы ее видите ... МКТ намотаю ...максимум 1 к 1.2 , А то и вообще может1к1 ???
Пост N: 253
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг:
2
Отправлено: 07.06.18 21:16. Заголовок: Гляньте пока тему пр..
Гляньте пока тему про ГМ70 на вегалабе http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68607 Там тонкостей намотки трансформаторов, но товарищ грамотный, сравнивает получившийся унч со своими однотактниками на германии и кремнии. Есть там полезные мысли.
Бифилярник вообще, а тем более - повышающий, лучше использовать без подмагничивания. Это позволяет получить нужную индуктивность и допустимую индукцию при минимально возможном количестве витков, а, следовательно, и паразитов будет меньше. Желательно иметь драйвер с возможно низким внутренним сопротивлением.
Пост N: 2146
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
2
Отправлено: 27.07.18 18:44. Заголовок: Как ни пробовал межк..
Как ни пробовал межкаскадник, и бифиляр, и с кучей перехлёстов, и понял, все это фигня, грамотно расчитанный каскад(R,C) запросто его заменит, разве что у Сакуры получается... Поэтому все ваши извращения, чес говоря, ИМХО. ПС: может руки не помыл...
Пост N: 17642
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 27.07.18 21:31. Заголовок: а вот такой вопрос..
а вот такой вопрос. Скажем, научился я мотать те же межкаскадники, потратил часть жизни, постиг тонкости. Да вот незадача, кроме корявых ОСМ-ов в наших краях другого железа не водится. В итоге- все силы и годы потрачены на создание звукового трансформатора - на ОСМ. И куда с ним потом, в какие ряды? Хаендщиков? Что-то не верится. Электросварщиков? Как бы слишком изысканно. Доказывать всем , что он звучит лучше Танго или Тамуры- видимо, так. Остается слабая надежда, что за годы возни с намоткой судьба пошлет нормальное железо, на котором можно будет создать что-то путное. Привычка делать из того, что под ногами валяется, недоступность нормальных деталей низводит все до уровня кустарщины с претензией на хаенд. Навеяло анекдот про наших, решивших сделать фирменный коктейль , но за неимением виски, джина , текилы и рома все заменили тем, что было, то есть, водкой. Потом удивлялись результату.
Пост N: 17692
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
50
Отправлено: 30.07.18 15:00. Заголовок: нет у меня такого ..
нет у меня такого клина в голове, что самодельщик обязан все сам и только сам делать. Кое-что , особо ответственное, можно и приобрести, собрав денег. Те же межкаскадники. Солидный усилитель и делается солидно, не за неделю, можно и скопить на трансы. Другое дело, ежели я, скажем, мотальщик известный, жизнь потратил на это дело, все секреты знаю, железа-меди навалом, тогда-да, зачем тратиться , если можно своё не хуже сделать. Знакомый один все эти годы мотает и мотает, паяет и паяет, а на выходе ноль, не успеет одно собрать, ему в уши надуют и концепция меняется, строит новый унч, со всеми возможными наворотами, хочется ему так, как тов Сухов говорил, помучиться. Сколько денег ввалил уже в железо, не посчитать, точно мог бы прикупить пару выходников и пару межкаскадников и схемочками жонглировать, а он - мотает, мотает, потом разматывает, разматывает....
Саш, хошь верь, хошь не верь, а у меня получается! И на фирменном и на ОСМ. Область применения , канэшна, разная. ОСМ снобам не катит. Главное - понимание предмета и точный расчёт.
PS Тут опять приходил усь одного из самодельщиков на перевоспитание. Межкаскадник "мастер" мотал? со мной консультируясь. Ей Богу не знаю, почему он не звучал - на осцилле всё ОК, лампа 6С45П. Но - есть нюанс: в аноде с подмагничиванием. Сделал СРПП, поставил его - не звучит, хотя по осц. ещё лучше! Плюнул, намотал сам на Е96 0,5мм. Вроде характеристики по виду такие же, но - звучит!
Пост N: 17694
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
50
Отправлено: 30.07.18 22:55. Заголовок: Саша, вот видишь, ..
Саша, вот видишь, "какая загогулина, понимаешь!": и опыт есть, и железо есть, а звука нет. И кто его знает, почему. Точнее - есть моменты. Для особо ответственных узлов - ну нельзя применять абы что под ногами. Вложиться нужно, материально, трудом, нервами, мыслями, но - вложиться. Кстати, тот мой давний знакомый всё делает строго по Резвому, ни шага в сторону, а звук в итоге - попа с большой буквы Ж.
Пост N: 77
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.02.19 00:41. Заголовок: Делал как то для сво..
Делал как-то для своего макета с ВВ лампами (ГМ70,211,845) межкаскадник 1:1 с простым, классическим секционированием. Поскольку стремился сделать его максимально широкополосным на НЧ, он получился достаточно большой, 7.5см.кв сечением, с окном 57*19мм. В качестве драйвера - 6П6С, хотя сначала думал применить что-то с большей амплитудой напряжения с анода, типа КТ66 или 300Би Получилось вот так: На сигнале 90вольт RMS (это обеспечивает раскачку в А1 вых.лампы со смещением -127 вольт) КНИ на частоте 20Гц получилось всего 0.78%, при том на 1кГц 0.23%. Полоса пропускания без шунтов - примерно 6-90000гц -3дБ
Пост N: 314
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.03.20 19:42. Заголовок: Aleph пишет: Как раз..
Aleph пишет:
цитата:
Как раз сейчас сижу на кухне, пропитываю.
Aleph и другие камрады, разъяснИте пжста, чем и как наилучшим способом пропитать межкаскадники в домашних условиях.
Имеется электроплитка снаружи жилого помещения. Т.е. технически возможно проварить в парафине. Но я не совсем верю/понимаю, как вязкая жидкость таки проникнет между витками/обмотками. .. существуют / оправданы ли методы пропитки, скажем, лаком с каким-нить растворителем? так, чтобы получилось твёрдо и наверняка. Спс.
Отправлено: 17.03.20 19:54. Заголовок: Shef пишет: и други..
Shef пишет:
цитата:
и другие
Расплавленный парафин с воском имеет огромную проникающую способность. Так же можно пропитать траф лаком МЛ-92 (лак для пропитки электрических машин). Здесь три варианта: 1. Вакуумная пропитка. Если есть такая возможность. 2. Лак разогревается до температуры 90 градусов и туда опускается траф, на время когда перестанут выходить пузырьки. 3. При намотки каждый слой промазывать кисточкой. Лак можно сделать пожиже, разбавить его растворителем Солвент (у нас под таким названием продаётся растворитель) или ксилолом. После следует сушка. Например в электродуховке при температуре 110 - 115 градусов. И сушить надо минимум часа 3. Если габариты трафа большие, то и поболе...
Уже готовы, и уже внавал, так что "промазать каждый слой" не получится. Возможностей по вакууму нет - я самодельщик. Можно забить и купить готовое, но не за этим мы ходим в радиокружок ))
Лак у нас можно купить какой угодно, растворитель тоже какой угодно, надо только разобраться как оно по-местному называется. У нас даже с соседями-амерами названия одних и тех же химикатов/клеев/и т.п. нередко различаются. Так что буду с подогревом. А какая (ну +/-) температура возгорания лаков? Есть опасения по пожаробезопасности, хотя пол где будет делаться - бетонная плитка. Электродуховка тоже есть, специально для таких дел прикупил б/у электрогриль за червонец.
Нет, не ошибся и не спутал. Лак при комнатной температуре достаточно вязкий. И без вакуума, вряд ли затечёт во все витки. При нагреве он становится более текучим и многократно повышается проникающая способность. Если кистью, то лучше его немного разбавить, ибо будет слишком большой расход. И при сушке его будет выпирать во все щели.
Отправлено: 17.03.20 23:26. Заголовок: немой пишет: Лично ..
немой пишет:
цитата:
Лично Я работаю
Я... знаю как это делается
Так и расскажите. А то: "я знаю, я работаю... но фиг кому скажу". Замечательная позиция.
Я узнал такой вариант у таких-же как ты перемотчиков. Маленькая фирма, довольно старая, ещё с советских времён. Нет у них вакуума. Они делают именно так. Пожаробезопасный нагрев... Да, в мануале на лак подобного не указано. Но - нагревал, делал... Лак становится жидким. Проникает в обмотки хорошо. Одно неудобство: вонизм в доме. Поэтому, когда надо таким образом пропитать, мотанную шпулю несу к ним. Они пропитывают и сушат заодно с чьими-либо движками. Берут не дорого.
А для себя я всё решил. Давно. Но я вопросов не задаю. Задают другие. Вы ИХ игнорируете. Только одна критика... снизу.
немой, ну вот и расскажИте, как бы вы сделали, имея на руках электроплитку, электродуховку, и возможность работать на свежем воздухе? Про "разогреть лак" всё я понял, особенно если его перед этим разбавить )) хе-е, ну попутал немного ваш оппонент, с кем не бывает. Однако, ну если не до 90 то, скажем, до 60. .. я почему и спросил про температуру воспламенения. Насчёт предварительно разогреть сам траф - спасибо, учту.
Трансформаторного лака мне тут вряд ли добыть, однако покрасочный в наличии всех мастей и сортов. Не вижу причин почему бы им не воспользоваться. Есть нитро, есть какая-нить типа олифа, которая сохнет сутки, есть что-то между. Парафин, разумеется, лехко добывается из пары больших свечей.
Про вакуум из пылесоса я подумаю. В простом приближении, это надо колхозить какой-нить колпак на эту кружку, в которой будет идти пропитка, но этот пылесос не придётся ли потом выкинуть?.. от прошедших через него паров.
А кстати, сколько времени займёт пропитка с температурой 60, рационально-эмпирически: 15 минут? полчаса?
Пост N: 1046
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
Отправлено: 18.03.20 18:46. Заголовок: Shef пишет: leph и ..
Shef пишет:
цитата:
Аleph, и другие камрады, разъяснИте пжста, чем и как наилучшим способом пропитать межкаскадники в домашних условиях.
Имеется электроплитка снаружи жилого помещения. Т.е. технически возможно проварить в парафине. Но я не совсем верю/понимаю, как вязкая жидкость таки проникнет между витками/обмотками. .. существуют / оправданы ли методы пропитки, скажем, лаком с каким-нить растворителем? так, чтобы получилось твёрдо и наверняка. Спс.
Лаков, сохнущих на воздухе, полно. К ним же существуют и спец растворители, тоже продаются либо по галону как лак, либо в больших ведрах. Пропитывать лучше конечно в вакууме. Вакуумные насосы продаются в магазинах специализирующихся на кондиционерном оборудование. Но если вам надо пропитать одну единственную пару , то лучше отдайте ее в контору по перемотке двигателей (думаю в Канаде это не проблема найти)
Так вроде я ему всё разъяснил. Я делал так: Большая кастрюля, в ней вода, на дне тряпочка. На тряпочке стеклянная посудина с крышкой. (наверное можно какую-то пластиковую) В неё кладу траф (трафы) и заливаю их до верху и чуть больше лаком. Кастрюлю на электроплитку. После того, как вода закипит, ну, не меньше полчаса трафы парятся. Отклыл крышку, траф шевельнул, если пузырёк (пузырьки) вышли, ещё подержать... Нет пузырьков - готово. Таким образом делал комплекты на три усилителя. А потом не стал париться, стал отдавать перемотчикам... Пропитка у них классная, за исключением. Сам я подержу его какое-то время на воздухе. Вытру все лишние подтёки. Во время сушки тоже открою, уберу не нужные подтёки если они появились. А перемотчики этого не делают...
Позвольте озвучить мой вариант межкаскадника для ГМ-70, повышающего (о, ужас!), Ктр=1:2 , т.к. в триоде у 6э5п не хватит усиления.
Железо ПЛ от ТС-80, двухкатушечное, сечение 32*22мм. На каждой катушке три секции по 1500 вит. ПЭЛ 0,23мм. Средние секции соединяются последовательно, получаем 3000 вит., это первичка. Активное сопротивление первички 170 Ом. Нижние и наружные секции соединены перекрестно-последовательно: 6000 вит., это вторичка. Полоса по -1дБ от 20Гц до 40кГц. Индуктивность первички 30Гн с зазором под ток 30мА.
Работает такой транс с 6э5п в триоде (220в-30мА). Между секциями изоляция 2 слоя эл.картона 0,2мм. Между слоями - калька 0,03мм.
Железо ПЛ от тс-80 двухкатушечное, сечение 32*22мм.
Вполне приличный вариант. Доступное железо. Такое же у ТСА-70. Надо записать, вдруг пригодится. А то уже иногда лениво становится считать... ))) Хотелось бы кое-что уточнить... 1. Что "запихнули" в зазор для тока 30 мА? 2. Экранировали или нет? 3. Пропитывали чем или нет? Тов. Шеф интересуется...
Пост N: 25
Зарегистрирован: 19.02.19
Откуда: Россия, Орёл
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.03.20 13:43. Заголовок: 1.В триоде не хватит..
1. Калька в два слоя 2. Экранирования нет никакого. 3. Нет не пропитан. Емкость очень критична (витков много), поэтому и прокладки толстые - два слоя эл.картона 0,2мм
Перед 6э5п стоит ещё и входной транс, 1:2. В катоде 6э5п 100 Ом-смещение 4в. Общее усиление каскада-120. При входе 1в-на выходе имеем 120в чистого синуса по В3-38. Оно у меня оформлено в виде отдельного преда-драйвера, с регулятором громкости и коммутатор на три входа. Так как межкаскадник симметричен, иметься возможность его работы в парафазном режиме 1:1+1 для раскачки Пушпульных каскадов выходных. Для этого имееться переключатель( обычный выход 1:2 или балансный 1:1+1) и балансные выходы. Как-то так.
Отправлено: 19.03.20 19:53. Заголовок: aleks8845 пишет: А ..
aleks8845 пишет:
цитата:
А какое активное сопротивление первички?
Здесь активное не имеет особого значения. Навскидку, Ом 200, вряд ли больше. Выходное сопротивление драйвера будет 1,2 кОм * 22 = 4,8 кОм. Нагрузится на сопротивление утечки следующего каскада 47 кОм и более - уже за глаза.
А в каком случае сопротивление первички будет влиять? Перфразирую , сейчас перематываю межкаскадник биффиляр для входного каскада вот сюда: http://hiend.borda.ru/?1-26-0-00000564-000-0-0-1584423114 на бОльшую индуктивность, д.б. хорошей, но все остальное (паразиты) хуже, и в том числе оммическое первички, взлетит космически, на что повлияет?
Отправлено: 19.03.20 20:50. Заголовок: aleks8845 пишет: А ..
aleks8845 пишет:
цитата:
А в каком случае сопротивление первички будет влиять?
В межкаскаднике это не столь критичная величина. (в разумных пределах, разумеется). Больше внимания надо уделить внутреннему лампы. Чем оно меньше - тем лучше. 2,5 кОм можно назвать уже пределом. Вот не помню какое Ri у 6АC7 в триоде... что-то в районе 3-х кОм. Как бы уже не есть хорошо...
Ёмкость бифиляра в статическом режиме огромная. Но в динамике - ничтожна. Поэтому за неё не следует бояться. Бояться надо, чтобы с одной обмотки не прошило на другую. Для этого один из проводов надо применить ПЭЛШО, например. (или варианты...).
Отправлено: 19.03.20 23:25. Заголовок: aleks8845 пишет: В ..
aleks8845 пишет:
цитата:
В степень разумности укладывается сопротивление первички 500-800 Ом с Ri лампы 1,7-2кОм?
Вполне. Вот смотрите... По Вашей ссылке, верхняя схема. Вторичка межкаскадника нагружена на сетку лампы (нет резистора утечки). Сопротивление по входу такого каскада огромное, мегаомы. А это значит, что Ra драйвера с межкаскадником будет так же стремиться к мегаомам... Ri здесь не причём. Оно участвует только в вых. сопр. Выходное мало, а нагружено на мегаомы. Ri лампы с межкаскадником влияет на получение НЧ. Чем выше внутреннее, тем больше должна быть индуктивеность первички. Как в выходном каскаде на триоде. Там чем меньше внутреннее, тем легче получить НЧ... А если Вы нагружаете на резистор (резистор утечки, или шунтируете), как в некоторых нижних схемах, там надо смотреть, считать... Там при определённых... активное может и повлиять.
Отправлено: 20.03.20 02:13. Заголовок: Кузьмич пишет: А на..
Кузьмич пишет:
цитата:
А на каком железе? Сколько витков?
Железо, если не ошибаюсь, Э-3413, Sс-13см2, сердечник ШЛ, навивал у знакомого на производстве, на нужной мне оправке, 3500вит ПЭВ 0,2 и ПЭЛШО 0,12, индуктивность измерял с зазором для тока подмагничивания 50мА.
Отправлено: 20.03.20 11:58. Заголовок: Может быть.... Цель..
Цель была получить от двух МКТ и одного ТВЗ индуктивность примерно одного порядка, получились все по 40 Гн с копейками, в первом случае один МКТ был только 20Гн..
Вот данные на первый: -Sc 8см2; lc ~21см - 2400 вит; - зазор для 50мА;
Эт точно! Мне тоже хотелось бы такого. Где N - количество витков; S - Площадь сечения рабочего керна, см2; L - Индуктивность в Гн; lс - длина магнитной силовой линии в см, µ - магнитная проницаемость сердечника с зазором и подмагничиванием.
Для нашего советского - российского железа Мю рекомендовано брать величину "µ" от 400 до 600, в зависимости от качества железа. Для начала берём минимальное значение, µ=400. Если железо лучше, хуже не станет.
Проверим ваш "второй" трансформатор: N = 8920 * √ 40 * 21 / 400 * 13 = 8921 * √840 /5200 = 8921 * 0,4 = 3568 витков. Что соответствует заявленному. Для точного расчёта, необходимо собрать схемку, измерить параметры сердечника и вычислить µ...
Ув, Кузьмич, спасибо за представленный расчет Скажу с практической стороны, сделав теоретический расчет , в конечном счете, если не делать корректировок диаметров проводов и т.п. всегда все упирается в железо, м.б. даже не в качество, а размер окна, чтобы влезло....
Пермяк пишет:
цитата:
А толщину прокладки в зазоре рассчитывали по этой формуле?
Изначально - да, после подкорректировал на реальный ток лампы 20-25 мА.
Бифилярный МКТ, так сказать - не основной, «промежуточный» для трех каскадной схемы, в духкаскадной работает такой: - Sc 13 см2; - МСЛ ~23-24см - Секционированный 5-4; - Ктр= 1:1 , ПЭВ-2, Ф- 0,355, обе обмотки; - 3000 вит. L = 39-40 Гн, ток -50мА. - Сопротивление обмоток постоянному току 115 Ом.
Отправлено: 25.03.20 13:20. Заголовок: Друзья, такой вопрос..
Друзья, такой вопрос. Пробовал ли кто-нибудь измерить индуктивность МКТ (или ТВЗ) с зазором без подмагничивания и с подмагничиванием? Для сравнения? Есть ли разница, и существенная ли?
Пост N: 630
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг:
2
Отправлено: 25.03.20 16:14. Заголовок: Бекар пишет: Есть л..
Бекар пишет:
цитата:
Есть ли разница, и существенная ли?
Конечно есть. И существенная. При подмагничивании сильно меньше. Вообще индуктивность штука лукавая. Измеренная величина зависит от методики измерения и параметров измерительного сигнала.
индуктивность МКТ (или ТВЗ) с зазором без подмагничивания и с подмагничиванием? Для сравнения? Есть ли разница, и существенная ли?
Большая "потеря" индуктивности происходит от введения зазора. От непосредственно подмагничивания постоянным током - не большая. Это при условии, что зазор выставлен правильно. Не зря говорится: "оптимальный зазор". При нём индуктивность максимальная. Это означает, что нельзя делать зазор для 100 мА к примеру, с запасом, а ток подмагничивания будет 50 мА. В этом случает будет неоправданная потеря индуктивности. И она будет существенно меньше, если зазор будет выставлен на ток 50-55 мА.
SergeL пишет:
цитата:
Измеренная величина зависит от методики измерения и параметров измерительного сигнала.
Правильно будет: От магнитной проницаемости среды. Если нужно кому-то (туповатому) нужно показать, что индуктивность данного ТВЗ большая, втыкаем его в розетку 220 вольт и считаем...
SergeL Кузьмич Спасибо! То есть, зазор вычисляем, допустим - по формуле, а сигнал? Форма, частота, уровень? При работе в звуке эти три параметра сигнала постоянно изменяются, и даже присутствуют одновременно...
Пост N: 631
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг:
2
Отправлено: 25.03.20 21:29. Заголовок: Бекар пишет: При ра..
Бекар пишет:
цитата:
При работе в звуке эти три параметра сигнала постоянно изменяются, и даже присутствуют одновременно...
Зазор выбирается оптимальным для заданного тока подмагничивания. Индуктивность определяет спад на нижней частоте диапазона. Допустимая амплитуда сигнала (опять же на нижней частоте) определяется допустимой индукцией в сердечнике. Не очень понятно причём здесь форма сигнала.
По моему скромному убеждению, зазор лучше подобрать. Для этого, собрать схемку
Если нет латра, можно применить, например накальник, соединив все 4 накальные обмотки последовательно. Выполнить не сложные измерения и приблизительные расчёты.
Например, ток подмагничивания 50 ма. Активное сопротивление первички, к примеру 150 Ом. Тогда, напряжение с накальника, пусть будет 25 вольт : 0,05 = 500 Ом - это сопротивление всей последовательной цепи вместе с активным сопр. исследуемой первички постоянному току. Сопротивление реостата R = 500 - 150 = 350 Ом Вместо него можно применить достаточно мощный переменник, 10 или 15 Ватт номиналом 470 Ом. Или 220 Ом, или 330 Ом... дополнив его постоянным соответствующего номинала. Установив постоянный ток цепи равный 50 ма, подбираем прокладку в зазор по максимуму переменного напряжения на обмотке. Муторно и не очень удобно, т.к. сердечник превращается в магнит и каждый раз установить подковы (для ШЛ, ПЛ) сердечника каждый раз в одно и то же положение. Но можно . Заодно и вычислить индуктивность по формуле, которую любезно предложил Плюмбум.
F = 100 Гц. Для пущей убедительности 1 - 1,5 Гн от полученного значения отнять.
Вы советуете подбирать зазор, пропуская через первичку ток, переменная составляющая которого - 100 Гц. Будут ли результаты опыта иными, если переменка будет, скажем, 400 Гц, или нужные мне 20 Гц?
Да, предложил, взяв её вот отсюда: http://hiend.borda.ru/?1-13-20-00000082-000-0-0-1391036250 Но что если я несколько усилю тезис о моей любезности :) и приложу расчёт МКТ по совсем другой метОде для aleks8845 по его исходным данным:
Примечание: этот расчёт показывал Л.Пермяку, он ответил только одним словом: выкладывай! Вот я и выложил...
Пост N: 632
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг:
2
Отправлено: 26.03.20 13:51. Заголовок: Бекар пишет: Будут ..
Бекар пишет:
цитата:
Будут ли результаты опыта иными, если переменка будет, скажем, 400 Гц, или нужные мне 20 Гц?
В части вычисления индуктивности скорее всего будут несколько отличаться. В части настройки оптимального зазора в общих чертах должно совпасть. Плюс-минус лапоть конечно.
Хороший расчет, был бы подходящий диаметра провода, мотнул бы второй транс им, и возможно получилось бы 1924 витков (плюс-минус), Однако для себя вывел правило, на среднем железе, мотать не меньше 3000 вит., пусть это расходится с расчетами...
вывел правило, на среднем железе, мотать не меньше 3000 вит.,
О, я уважаю принципы! :) У нас на металлорынке есть крохотный магазинчик, его хозяин - некто по прозвищу Великий Ашот. Лично при мне туда зашёл молодой человек, и спросил у него: какой трансформатор подойдёт для 6п3с? Великий не задумываясь, ткнул пальцем: вот этот! А "скока матать виткоф"? Мгновенный ответ: 3000 !
Отправлено: 26.03.20 17:12. Заголовок: SergeL пишет: А Вы ..
SergeL пишет:
цитата:
А Вы зачем думаете о переменке?
Вы и Бекар говорите немного о разных вещах. Мне так видится. Для Вас: Выпрямленное мостом переменное напряжение имеет в своём составе постоянную и переменную составляющие. В схеме по амперметру постоянного тока мы выставляем ток в цепи равный току подмагничивания. Он не меняется при изменении зазора. А измеряем на катушке и реостате - переменные составляющие напряжения. Индуктивность переменному току имеет реактивное (индуктивное) сопротивление. И оно будет зависеть от величины зазора. Больше зазор, меньше индуктивность, меньше реактивное сопротивление, меньше падение переменного напряжения на нём. Это прямо или косвенно и определяет величину индуктивности катушки. В данном случае эти значения напряжений мы и подставляем в формулу т вычисляем её индуктивность. Какая там будет частота - не имеет особого значения. Она учитывается формулой.
У Бекара другая ситуация. Он хочет на мизерном железе объять необъятное. Т.е. сначала надо решить вопрос с габаритами железа.
Пост N: 1067
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
Отправлено: 26.03.20 18:48. Заголовок: Кузьмич пишет: По ..
Кузьмич пишет:
цитата:
По моему скромному убеждению, зазор лучше подобрать.
Что значит подобрать? Индуктивность что , самоцель такая? Ну выставил зазор по найвысшей индуктивности на частоте 100Гц и напояжении 10вольт. А потом взял и поставил в схему с частотой 20Гц и напряжением 100вольт! И что дальше делать? Про оптимальный зазор не приходилось слышать? Почему его называют именно оптимальный?
Я не выкладывал данных о своёго сердечника... Но сравнил расчёт от Плюмбум-а и Ваш. Плюмбум дал 1940 витков, Вы - 3568. Есть о чём подумать... Пока что - сойду с темы. Спасибо за ответы.
Пост N: 1068
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
Отправлено: 26.03.20 18:58. Заголовок: Бекар пишет: Есть о..
Бекар пишет:
цитата:
Есть о чём подумать..
Это точно. есть о чем подумать . Вообще если хотите выставить зазор , а в теорию не верите, то поставьте трансформатор в схему , выставите требуемую низкую частоту и максимальную мощность и смотрите по спектроанализатору когда КНИ получается наименьший.
выставите требуемую низкую частоту и максимальную мощность
В теме рассматривают МКТ. Мощности на выходе практически мизерная. И поэтому есть вопрос: зачем делать большой ток покоя? Внутр. сопротивление драйв-лампы в расчёте так же не участвует...
Buran81@inbox.ru На Ваш пост есть ответы в расчёте Плюмбума. Автора методики расчёта угадали?
Узнаю Физику... и есть более простая формула L =Ф*N /I. Только я писал про путь до этой формулы. А там и напряжение сигнала и внутр.лампы , все участвует.
В конечном итоге решать Вам. Алекс хотел поменьше... пришлось перематывать. Я тоже когда-то хотел обхитриться, намотать поменьше (а кто не хочет) то же не вышло. И у Вас есть такой вариант. Он не смертельный... но запоминающийся. Так что получается "друг" Пермяка Ашот, где-то ближе к истине.
Вот данные на первый: -Sc 8см2; lc ~19-20см - 2500 вит; - зазор для 50мА; LC-метр показывает 20Гн...
по расчету индуктивность д.б. ~35Гн, пусть для убедительности, правильно выставим зазор (или чуть больше), индуктивность немного уменьшится до 30Гн, и вроде бы все нормально.
Но если я уменьшу индуктивность с начальных 20Гн, введением бОльшего зазора, чтоб не было насыщения железа в рабочем каскаде, что останется? 15-16Гн? Тогда этот транс будет играть только китайско-японские дудочки и об НЧ можно не думать?
Ув., Леонид, сердечник Sc-13см2 ,с увеличенным окном, заказывался под конкретный диаметр провода (Пэв-0,355), на нем намотан секционированный Мкт Ктр-1:1, 3000 вит, lc-23см, С ним все хорошо.
Далее вопрос возник о намотке бифилярника проводами Пэв-0,2 и Пэлшо-0,12, под этот провод по габбаритам хорошо подошел сердечник Sc-8см2..., lc-20см 2400 вит, почему-то он в схеме не пошел... И был перемотан этими же проводами на сердечнике Sc-13 см2 (с уменьшенным окном), lc-20см, 3500 вит. Для этого сердечника лучше бы подошел провод Пэв-0,23 и Пэлшо-0,2, вышло бы по 3000 вит... (3500 вит несколько избыточно) или нужен сердечник Sc-10-11см2...
PS: В любом из перечисленных случаев в окно входит по 3000 вит, и не имеет смысла мотать 2000-2500, в этих вариантах имеется возможность использовать Мкт с лампами под ток подмагничивания 10-50мА, а не искать ту единственную, на ток 8-10мА...
Пост N: 332
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг:
1
Отправлено: 29.03.20 18:45. Заголовок: Пермяк пишет: В теме..
Пермяк пишет:
цитата:
В теме рассматривают МКТ. Мощности на выходе практически мизерная. И поэтому есть вопрос: зачем делать большой ток покоя? Внутр. сопротивление драйв-лампы в расчёте так же не участвует...
RedStar пишет:
цитата:
присланные мне лампы aleks8845 EF80-ки вполне могут подойти с током 12-13 мА.
Отвечу из своих наработок по постройке макета на Лаксман.
Делать ток покоя наибольший целесообразно по двум причинам: - лучшая линейность на этом участке ВАХа - чем больший ток покоя, тем меньше можно делать приемлемую индуктивность первички для работы в качестве нагрузки конкретной лампы / передачи сигнала некоего размаха
Вот, к примеру, первый каскад, он же ПП драйвер на 6SN7. Как ни крути, а наилучшая РТ при анодном скажем 160 V получается на 10mA, в реале вышло 9 mA.
Далее, если не нагружать вторичку резистором (для сглаживания АЧХ, который приведётся в первичку), а просто подключить ко вторичке сетку оконечного каскада, то минимальная индуктивность должна делаться в соотв внутр. сопротивлению драйверной лампы, вот как ответил на DIYA форуме автор книжек Merlin:
Вопрос: Будет ли лучше использовать 12AU7 или 12AT7 в драйвере с МКТ? (имелось в виду вместо 12AX7, про которую было предыдущее обсуждение) Ответ: Да. Для 12AX7 нужен оч высокий нагрузочный импеданс (первички), по крайней мере 30 кОм. На 20 герцах 30-КОмный импеданс создаётся индуктивностью по крайней мере 240 генри! Для 12AU7 достаточно будет, скажем, 8 кОм или 60 генри. - - - Понятно, что 12AX7 работать будет в лучшем случае где-то на 1 mA, а вот AU7 как раз где-то на 10 миллиамперах. -- - Для тех же EF80 вполне оптимальный режим на 170 V 10 mA. - - - 60 генри, хе-х неслабо, но при реальном прослушивании и 40 и даже 30 вполне может неплохо играть.
никнэйм Мерлина на DIYA - MerlinB, он живёт вроде в Lancashire, это к северу от Ливерпуля. Книжка та что есть у меня весьма толковая, формулами нагружена очень разумно - мне нра, ну и РедСтарычу должно Очень Понра )) В общем доступе есть несколько глав (ссылки выложенные им самим), вот например по SRPP: http://www.valvewizard.co.uk/SRPP_Blencowe.pdf
У меня ещё есть в электронном виде главы по Cathodyne Phase Splitter и обзорная глава из книги. Не могу найти on-line ссылки на них, они были выложены на DIYA, могу камрадам прислать на имэйл.
tо Плюмбум. Алексей, у меня к Вам два вопроса по Вашему расчёту МКТ. 1. Возможно ли практически с достаточной точностью выполнить зазор 0,1 мм? 2. Следует ли понимать, что при расчёте МКТ 1:1 совсем необязательно знать, какое НАПРЯЖЕНИЕ должно быть на его выходе для раскачки мощного каскада?
Фурман, Владимир, Думаю, ты и сам знаешь ответы на свои вопросы 1. Конечно же, зазор 0,1 мм выполнить практически невозможно, а уж вдвое тонкую прокладку - тем более. 2. Да! Разумеется, в данном случае надо было бы выбрать другой габарит сердечника. Либо снизить требования, 40 Гн - это, возможно, многовато.
Конечно же, зазор 0,1 мм выполнить практически невозможно, а уж вдвое тонкую прокладку - тем более.
Бумага для выпечки около 0.05мм.
цитата:
Разумеется, в данном случае надо было бы выбрать другой габарит сердечника.
Конечно. Трудно даже представить, куда могут понадобиться такие "лошадиные"сечения типа 13см.кв . Тем более, если речь идет о межкаскаднике к ГМ70 с требуемым напряжением сигнала ну максимум 85вольт.
Отправлено: 31.03.20 17:06. Заголовок: Вполне понятно, где ..
Вполне понятно, где применяют «мизерные» железки для звуковых трансов, это продаваны, кот. из нифига хотят получить кучу денег, и пиарятся по любому поводу..., обсирая все и вся... Им-то пофиг, как другие будут слушать их «крохотню»...
Вполне понятно, где применяют «мизерные» железки для звуковых трансов, это продаваны, кот. из нифига , хотят получить кучу денег, и пиарятся по любому поводу...., обсирая все и вся.... Им то пофиг, как другие будут слушать их «крохотню»...
А причем тут всё вами написанное? Вам же выше на бумажке показали и разжевали , что для достижения 40Гн на 13.см.кв надо намотать всего 1900витков. Модет лучше уже намотать 3000витков на сердечнике 8см.кв ? Ну если результат тот же , то зачем выкидывать и время и деньги на межкаскадный трансформатор , габариты которого лучше подойдут для ВЫХОДНОГО трансформатора?! Логика.Не?
Вполне понятно, где применяют «мизерные» железки для звуковых трансов, это продаваны, кот. из нифига , хотят получить
Алекс, чем больше габарит, тем больше индуктивность рассеяния, которая вам запросто подпортит весь цимес, поэтому размер МКТ нужно выбирать разумно, и на моё ИМХО превышая сечение 6-6,5 см2 вы рискуете на выходе получить больше ман..вошек, чем "дофига из дофига".
Можете верить во что хотите, но мой практический опыт показал что в сердечник в районе 6-ти == был бы самый оптимум, не надо плодить лишние сущности там, где не нужно.
Хаммондовские МКТ ваще сделаны на 4 см2 сердечниках. .. другое дело что заполнение оставляет желать лучшего, поэтому и были премотаны на полное. Их же никелевые сделаны ваще на смешном 1,5 см2 сечении, однако при правильном употреблении (как задумано, в RSPP) оно очень даже неплохо, что заставляет задуматься.
Отправлено: 31.03.20 18:50. Заголовок: Shef пишет: Их же н..
Shef пишет:
цитата:
Их же никелевые сделаны ваще на смешном 1,5 см2 сечении, однако при правильном употреблении (как задумано, в RSPP) оно очень даже неплохо, что заставляет задуматься.
Про SRPP и , в частности, без подмагничивания, отдельная тема.., за чем все в кучу собирать?
А можете писать по сути вопроса , без перехода на мою личность? Вот например человек выше потратил время и в удобоваримой форме , на основе вашего примера написал , что для получения межкаскадника индуктивностью 40Гн , на сечении 13см.кв надо намотать всего 1900витков. Я же предложил взять меньше сечение ,8см.кв и получить те же 40Гн но со "стандртными" 3000витками.. Что скажите по сути, что вас не устраивает и с чем вы технически не согласны ( меня или кого либо лично,обсуждать не надо)
Вот например человек выше потратил время и в удобоваримой форме , на основе вашего примера написал , что для получения межкаскадника индуктивностью 40Гн , на сечении 13см.кв надо намотать всего 1900витков. Я же предложил взять меньше сечение ,8см.кв и получить те же 40Гн но со "стандртными" 3000витками.. Что скажите по сути, что вас не устраивает и
Тут ранее писал А.Резвой:
Rezvoy пишет:
цитата:
Если уж с подмагничиванием хочется, то катушку надо мотать галетами, штуки три-четыре. У меня 5600 витков и полоса до мегагерца. 1:1 разумеется.
А так же в теме писали о своем опыте намотки на габарите ТСШ-170; ТС-180; ОСМ-0,63;0,1;0,16 Что конкретно Вас не устраивает в этих вариантах? Можете не утруждаться в ответе, скажу за Вас: Нужно продавать свой «Хиб» Sc-7,5 см2, а ради этого обосрать все остальные варианты...
И что то не вижу Вашей активности в той теме, за чем люди мотают такие «огромные» Твз, ведь достаточно на 10-13см2, кстати и туда же Ваши вопросы про «паразитные параметры» таких «огромных» ТВЗ...
PS: Слушая Pink Floyd- The Wall не испытываю дискомфорта с МКТ 13см2
Пост N: 6711
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
26
Отправлено: 31.03.20 22:14. Заголовок: Shef пишет: чем боль..
Shef пишет:
цитата:
чем больше габарит, тем больше индуктивность рассеяния, которая вам запросто подпортит весь цимес,
Это - как сказать... Наш участник, светлая ему память, Виталий (majordom22), изготовил для эксперимента МКТ 1:1 на железе от силовика ТС-180, намотпв на обе катушки ШЛ-сердечника БИФИЛЯРНО обмотки ВНАВАЛ, до заполнения каркасов, и провёл измерения:
ЗЫ: в указанном диапазоне никаких резонансов не выявлено.
Посты N-770,771.... Понимаю, лень читать на предыдущей странице, однако ...... Не вижу смысла в общении, т.к. коммерческие интересы мешают делитmся информацией между увлечёнными людьми. И теория тут ни при чем. Для теории существует раздел: «Теория» . Создайте там тему : « Идеальный межкаскадник»
PS: Ваши расчетные данные, не в счет, т.к. это физика, но сами Вы не мотаете, и не знаете элементарных вещей про намотку. Расчитайте МКТ по всем параметрам, и намотайте не отступая от расчетов..., он Вам обойдется дороже «чугунного моста».... Поясню: кол-во витков, каким проводом, на каком габарите, с учетом всех «паразитов», при этом не подгоняя под стандартные размеры магнитопроводов, диаметры проводов и т.п. Ваш «идеальный» расчет, даже Вы сами не намотаете....
PPS: Теоретическая помощь администраторов, модераторов и просто взаимное общение с опытными форумчанами, крайне, полезно, а к выкрикам с места, типа: «да фуфло вы там мотаете, на своем г.., вот мое «хиб».... и т.п. не несет никакой информативности..
Мне кажется я начинаю понимать, в чем смысл вашего общения.
цитата:
т.к. коммерческие интересы мешают делится информацией между увлеченными людьми.
Какие интересы? Повторите еще парку сотен раз...
цитата:
Ваши расчетные данные, не в счет, т.к. это физика,
А я что, говорил что это ХИМИЯ?
цитата:
а к выкрикам с места, типа: «да фуфло вы там мотаете, на своем г.., вот мое «хиб».... и т.п. не несет никакой информативности..
А кто тут кричал подобное? Я что-то пропустил? Я лично говорил о том что межкаскадный трансформатор для ГМ 70 , для которой не требуется большое напряжение раскачки , лучше делать на сердечниках меньшего размера чем 13см.кв. Тем более что условие в 40Гн для тока 50мА легко выполняются на железе сечением в 8см.кв Про Хай Би я вообще ничего не писал. Но если вам очень хочется то могу предоставить тут измерения разных трансформаторов на Хай Би . Вы кстати можете предоставить измерения например на стали 3413 или каком-нибудь ОСМе.
Если откроете вторую картинку, то там написано, что напряжение сигнала 90Вольт.
На картинке 0,9 Вольт. Который раз вас просил, переключайте делитель как надо. Покажите реальные напряжения! При таком напряжении можно и, от 1 Гц получить чистую синусоиду с минимум искажений даже на плохом железе, и а либо как намотанном.
Где? Не вижу картинку со спектроанализатора вашего Генератора Сигнала?
Ага, бегу, волосы назад Вы эту свою «картинку» уже раньше выкладывали, я, как и RedStar просили показать экран с реальными делителями в программе, а лучше даже короткое видео, этого процесса, чтоб не было недопонимания... К стати ,так делают многие ответственные продавцы своего товара, если хотят доверия со стороны потенциальных покупателей. PS: И если вы реальный теоретик посчитайте полосу моего МКТ, и вам не нужны будут мои доказательства... PPS: Делаю для себя и Вам ничего доказывать не собираюсь, с др. людьми с удовольствием пообщался бы... PPPS: С начала Вы высказываете недоверие к показаниям LC-метра, потом выкладываете измерения с USB показометра и в ответ требуете доказательств неправоты других? Буран, завязывайте, а то совсем распугаете людей к своему доверию...
Который раз вас просил, переключайте делитель как надо
Вы что,в школе не проходили умножение? 889mV умножить на 100, сколько будет?
aleks8845 пишет:
цитата:
PPPS: С начала Вы высказываете недоверие к показаниям LC-метра, потом выкладываете измерения с USB показометра и в ответ требуете доказательств неправоты других? Буран, завязывайте, а то совсем распугаете людей к своему доверию..
Buran81@inbox.ru, вы постоянно, из темы в тему, уходите от ответа. Вместо того, чтобы удостоверить читателей. На картинке должно отображаться деление. При вашей информации, явно видно низкое напряжение, где и гармоники и синусоида, будут выглядеть "замечательно". Чтобы люди оценили адекватно, сделайте картинку при 90 вольт и частоте 20 Гц, как положено, с делителем на приборе. Иначе, грош цена вашим словам и картинкам. А такие я сам могу вам "наклепать" 100500 штук с идеальными данными. Просмотрите внимательно мои темы и темы aleks8845. Там все правильно, без утайки.
RedStar, я уже давным давно лично вам тут показывал щупы с делением на 10 и на 100. Если вы не можете понять что делают эти щупы ,то вам ИМХО лучше сменить роль занятий. RedStar пишет:
цитата:
Такие я сам могу вам "наклепать" 100500 штук с идеальными данными
Это говорит только о Вас! Я подобной ерундой не занимаюсь. Ибо я, в отличие от вас, дорожу своей репутацией.
Я уже давным давно лично вам тут показывал щупы с делением на 10 и на 100.
И почему бы вам не показать, что они есть? Картинка должна отображать делитель!
цитата:
в отличие от вас дорожу своей репутацией.
Не видно... Я хоть не имею репутации, но реальные замеры показываю как положено. Вам так "слабо" сделать небольшое движение руки для переключения? Все ваши картинки и отмазки, - красят вас как беЗчестного "продавана".
Вот так выглядит полная картинка этого измерителя, в правой части видны установки и делители: CH2, а под ним делитель Х10, на щупе тоже Х10, и внизу под осциллограммой мы видим не милливольты, а именно вольты:
Пост N: 337
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг:
1
Отправлено: 01.04.20 08:00. Заголовок: Да, я картинку Мажор..
Пермяк, да, я картинку Мажордомовского эксперимента видел, и тот его топик читал, с вашей же подачи. Я опосля уже подумал, что в моём последнем каменте надо было сделать оговорку:
1) Если говорить о "передаче мизерных мощностей" а именно без сеточных токов последующего каскада, то, в самом деле, в большом сердечнике особой нужды нет. На 4-6 см2 получается вполне доброкачественный МКТ раскачивать скажем SE на KT88 в фиксе, разумеется с каким-то небольшим подмагничиванием 8-10 mA. Или он же, но в пуш-пулл на Катьках, если и драйвер тоже PP - то без подмагничивания. И в том, и в другом случае через МКТ "гоняем" только потенциал.
2) Другое дело когда а) наваливаем через МКТ десятки миллиампер в сетку правой лампе, или б) требуется получить 300-400+ Vpp на выходе SE МКТ, и чтобы передать такую амплитуду подмагничиванием в миллиамперы уже не обойдёшься - тут таки да, ТС-180 рулИт.
Мне кажется спорщики спорят, один подразумевая 1) а у другого на уме 2), и оба могут быть правЫ. Насчёт никелевого Хаммондовского 1,5 см2 я тоже прав, если нужно раскачивать пуш-пулл на паре, скажем, 6V6, получить 2 по 30 Vpp с него - запросто.
Отправлено: 01.04.20 11:22. Заголовок: Сначала было заявлен..
Сначала было заявлено: Shef пишет:
цитата:
чем больше габарит, тем больше индуктивность рассеяния, которая вам запросто подпортит весь цимес
Затем риторика изменилась: Shef пишет:
цитата:
чтобы передать такую амплитуду подмагничиванием в миллиамперы уже не обойдёшься - тут таки да, ТС-180 рулИт.
А всё-таки, может быть Виталий (majordom22) своим экспериментом показал, что в данном случае, при больших габаритах МКТ цимес не портится в ООоочень широкой полосе частот???
Пост N: 338
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг:
1
Отправлено: 01.04.20 12:07. Заголовок: пишет: Затем риторик..
Кузьмичпишет:
цитата:
Затем риторика изменилась.
Даже скучно, #332:
цитата:
в качестве нагрузки конкретной лампы / передачи сигнала некоего размаха
....не портится в ООоочень
смотря какое подмагничивание, и смотря в аноде какой лампы это подмагничивание. Книг Мерлина, увы, разумеется, "не читал, но осуждаю". Промерьте ваш 180й на 1mA vs 50 mA, вас ждут удивительные открытия. Не так ли, Алекс?
Отправлено: 01.04.20 13:20. Заголовок: Shef пишет: Не так ..
Shef пишет:
цитата:
Не так ли, Алекс?
Что именно? Еще две страницы спора ни о чем..., Буран прицепился к габаритам моего МКТ, 13см2 - это очень много, надо 8см2... Ё-маё, я в самом начале описАл, условия их работы: - 10-50мА тока подмагничивания, 6ж4,6п9 и 6п6с в триоде; - 80 вольт действующего; - низкое R обмоток постоянному току, т.к. один МКТ 2:1 работает на сетку Г-811й, а другой 1:1 на сетку 300-ки (в том числе и заход в А2); НО зачем это читать, если главное - доказать, что 8см2 лучше 13см2 (И в разгаре спора подкинуть фотки пятилетней давности своих изделий)?????
Еще две страницы спора ни о чем..., Буран прицепился к габаритам моего МКТ, 13см2 - это очень много, надо 8см2...
Я не прициплялся , а обсудил цифры выложеные другим форумчанином , где видно что трансформатор 40Гн на 13см.кв и имеющий 1900витков , это НЕДОМОТЫШ . Т.е выполнен не правильно. Предложил взять сечение 8см.кв. и намотать 3000 витков. Вам что-то не нравится, ну не читайте!!!
цитата:
низкое R обмоток постоянному току, т.к. один МКТ 2:1 работает на сетку Г-811й, а другой 1:1 на сетку 300-ки (в том числе и заход в А2);
Причем тут сопротивление обмоток постоянному току и токи сеток выходных ламп?! Начитались форумов что ли ? Вы не в курсе что активное сопротивление НЕ порождает НЕЛИНЕЙНЫХ исксжений?
цитата:
НО зачем это читать, если главное - доказать, что 8см2 лучше 13см2 (И в разгаре спора подкинуть фотки пятилетней давности своих изделий)?????
Вы правы.... Зачем вас вообше тут читать? Может вам бы было лучше на форуме кройки и шитья? И да ,фотки подкинул потому что вы об этом несколько раз просили))) ХиБ вам покоя не дает наверное))))
Т. е. для вас не важно сопротивление обмотки постоянному току для лампы работающей в «А2»???
Т е для меня важнее понимать что я делаю , а не повторять как попка , что кто-то что-то на форумах сказал. При работе с токами сетки , приоритет внимания надо давать не на активное сопр.обмоток , а на индуктивность рассечния. Ибо нелинейные скажения от токов сетки попадают в сигнал именно чере это индуктивность. Фирштейн? Слово -"приоритет" знакомо?
а не повторять как попка , что кто то что то на форумах пукнул.
Так ты и повторяешь уже длительно одно и то же, как попка. И вообще, народ потребовал полную картинку измерений со шкалой развёрток и делителей прибора. Это будет? Или будут только одни пуки???
Buran81@inbox.ru, может быть, коллеги в жизни не видали кабеля с делителем на нём? Придёте с работы домой, сфоткайте его и выложите, а то народу непонятно...
aleks8845, Александр, приветствую! Когда я проводил выложенный здесь расчёт МКТ, я считал, что Ваш МКТ предназначен для лампы ГМ-70, работающей в классе А (без токов сетки). Теперь, почитав последующие посты, заподозрил, что МКТ предназначался для раскачки лампы в классе А2. А для такого случая мой расчёт непригоден... Кроме того, Вы не указали лампу-драйвер, её режим, и т.д. И упоминалась ГК-71 на выходе. Так что, мне непонятно, какой вариант здесь теперь обсуждается, прошу прощения.
Так что, мне непонятно, какой вариант здесь теперь обсуждается, прошу прощения.
Честно говоря, какой вариант обсуждается я и сам уже не понимаю, дискуссия идет больше на параллельную тему - габарит МКТ и его параметры...? В моей схеме стоят два МКТ и оба подходят к ГМ-70, а так же 300В и Г-811, драйверные лампы 6ж4,6п9,6п6с...
PS: Есть желание «довести до ума» первый Мкт, бифиляр 1:1, на Sc-7,6см2, с которого начинался разговор, если не сложно напомните Ваш расчет по нему. Что могу с ним сделать- домотать еще 100витков, будет чистыми 2500 вит. в обмотках, изменить зазор, ну и обмерить по любой предложенной методике (с учетом наличия технической возможности)
aleks8845, расчёт Плюмбума в этой же теме, на стр.4: http://hiend.borda.ru/?1-2-1585808199757-00000560-000-60-0#044.001.001.001.002.001 Этот расчёт - для вых.лампы, работающей без сеточных токов, т.е. сопротивление нагрузки на вторичке МКТ много больше (минимум - в 15-20 раз), чем Ri драйверной лампы. ИМХО: если МКТ ужЕ намотан, то естественно было бы его испытать, а уже потом делать какие-либо выводы насчёт перемотки.
Отправлено: 13.08.20 05:58. Заголовок: Недавно слышал про н..
Недавно слышал про намотку ТВЗ жгутом или жгутами . То есть когда в одном жгуте много проводников и они все соединяются последовательно. Кто-нибудь слышал об этом ??
Пост N: 6846
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
26
Отправлено: 13.08.20 10:34. Заголовок: r9o-11, а Вы, лично,..
r9o-11, а Вы, лично, пробовали так? Не тонковаты ли проводочки в литцендрате для этого? Хороша ли изоляция между проводочками в литце для такого его включения?
Пост N: 979
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
4
Отправлено: 13.08.20 11:54. Заголовок: Я мотал только один ..
Я мотал только один трансформатор с такими обмотками. Он был проверен как межкаскадный 2:1, но потом был поставлен как входной для микрофонного усилителя с включением 2:1. Провод был не то 7х0,2, не то 9х0,2 (жил толще, вроде, не бывает). Тоже был неуверен в "пробивной стойкости", но, вроде, там в качестве жилок используется обычный провод типа ПЭВ, ПЭЛ, ПЭТ, ПЭМ. Вот, например, техническое описание на провода ЛЭШО от "Чувашкабель" - изоляция поливинилацеталевым лаком. Пробивное напряжение одного слоя не менее 350 В (в жгуте соседних слоёв 2). В целом, трансформатор не получился - рассчитывал его как обычный, а мотал как "необычный" и думал, что получится "ух какая полоса ", а на самом деле еле-еле получились задуманные параметры 50 Гц - 15 кГц.
Хотел сейчас по ГОСТ 16186-74 уточнить про условия высокочастотных обмоточных проводов - нигде скачать его не могу. Что за фигня? Может, у кого есть в компьютере? Поделитесь?
Недавно слышал про намотку ТВЗ жгутом или жгутами . То есть когда в одном жгуте много проводников и они все соединяются последовательно. Кто-нибудь слышал об этом ??
Полвека назад - нет, 40 лет тому в Радио была статья про усилитель с трансформатором с тесной индуктивной связью - да, Радио, 1981, №1, с. 36-38 (см. с. 37, средняя колонка, внизу).
Пост N: 6847
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
26
Отправлено: 14.08.20 10:14. Заголовок: r9o-11 пишет: а на с..
r9o-11 пишет:
цитата:
а на самом деле еле-еле получились задуманные параметры 50 Гц - 15 кГц.
Так и должно было случиться При намотке "жгутом" создаётся не только тесная индуктивная связь м-ду обмотками, но и серьёзная тесная ёмкостная связь, и динамическая ёмкость режет полосу по верху. В транзисторной схеме эта ёмкость не работает потому, что все цепи там низкоомные, а в ламповом драйвере - наоборот, высокоомные.
Частный случай "жгута" - бифиляр, намотанный парой проводов первичка-вторичка, с Ктр=1:1, в нём динамическая ёмкость стремится к нулю, и в ламповой схеме такой МКТ работает весьма неплохо, о чём неоднократно писАлось на форуме, например: http://hiend.borda.ru/?1-2-1597371444679-00000166-000-0-0#000
Отправлено: 14.08.20 17:02. Заголовок: Николай Пономарев на..
Николай Пономарев намотал Юрию Никиточкину уникальный ТВЗ жгутами для ГУ81... И получился усилитель Шторм... Интересно, какое железо он использовал в ТВЗ...
Оживлю тему. Двухкаскадный драйвер на 6Н8С может отдать 120 В неискаженного сигнала при выходном сопротивлении 5,5 к. На первый дилетантский взгляд - зачем нужен МКТ, если он все равно 1:1? Напряжение не повышает, а тока во вторичке/сетке не должно быть, А1?
Buran81@inbox.ru Трансформатор сигнал не усиливает. Тем более, если он 1:1. Насчёт искажений - спорно, тем более - вносит фазовый сдвиг. С остальным согласен.
Отправлено: 03.06.21 01:08. Заголовок: ALSS , при всем уваж..
ALSS , при всем уважении, 6SN7GT позволяет получить очень линейный участок, если провести линию нагрузки Rа=20к от 500В. При сигнале на сетке 8В п-п, на ганоде получаются 120В п-п. Выходное сопро каскада - 5,5-5,8 ком. Ну а 6н8с всеж ее лицензионная копия.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 672
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет