Отправлено: 02.06.18 19:49. Заголовок: Межкаскадный!!! Для ГМ70!

Идея, как заноза! Из головы не выбросить...
6э5п в триоде... дальше - межкаскадник с отводами... Но вот как мотать? Я слеповат, могу только бифиляром! Пэлшо, 1:1 или 1:1,2 , если чуток помучиться, как у тов . СУХОВА ! И на чём мотать? ОСМ 006, 01 или 0160 ??? Советуйте , кто "в теме"... Потом сами приезжайте... слушать!

 Отправлено: 25.03.20 13:20. Заголовок: Друзья, такой вопрос..

Друзья, такой вопрос.
Пробовал ли кто-нибудь измерить индуктивность МКТ (или ТВЗ) с зазором без подмагничивания и с подмагничиванием? Для сравнения?
Есть ли разница, и существенная ли?

 Отправлено: 25.03.20 16:14. Заголовок: Бекар пишет: Есть л..

Бекар пишет:

цитата:

Есть ли разница, и существенная ли?

Конечно есть. И существенная. При подмагничивании сильно меньше. Вообще индуктивность штука лукавая. Измеренная величина зависит от методики измерения и параметров измерительного сигнала.

 Отправлено: 25.03.20 16:45. Заголовок: Бекар пишет: индукт..

Бекар пишет:

цитата:

индуктивность МКТ (или ТВЗ) с зазором без подмагничивания и с подмагничиванием? Для сравнения? Есть ли разница, и существенная ли?

Большая "потеря" индуктивности происходит от введения зазора. От непосредственно подмагничивания постоянным током - не большая.
Это при условии, что зазор выставлен правильно. Не зря говорится: "оптимальный зазор". При нём индуктивность максимальная.
Это означает, что нельзя делать зазор для 100 мА к примеру, с запасом, а ток подмагничивания будет 50 мА. В этом случает будет неоправданная потеря индуктивности. И она будет существенно меньше, если зазор будет выставлен на ток 50-55 мА.

SergeL пишет:

цитата:

Измеренная величина зависит от методики измерения и параметров измерительного сигнала.

Правильно будет: От магнитной проницаемости среды.
Если нужно кому-то (туповатому) нужно показать, что индуктивность данного ТВЗ большая, втыкаем его в розетку 220 вольт и считаем...

 Отправлено: 25.03.20 19:34. Заголовок: SergeL Кузьмич Спас..

SergeL
Кузьмич
Спасибо! То есть, зазор вычисляем, допустим - по формуле, а сигнал? Форма, частота, уровень? При работе в звуке эти три параметра сигнала постоянно изменяются, и даже присутствуют одновременно...

 Отправлено: 25.03.20 21:29. Заголовок: Бекар пишет: При ра..

Бекар пишет:

цитата:

При работе в звуке эти три параметра сигнала постоянно изменяются, и даже присутствуют одновременно...

Зазор выбирается оптимальным для заданного тока подмагничивания. Индуктивность определяет спад на нижней частоте диапазона. Допустимая амплитуда сигнала (опять же на нижней частоте) определяется допустимой индукцией в сердечнике. Не очень понятно причём здесь форма сигнала.

 Отправлено: 26.03.20 06:55. Заголовок: Бекар пишет: зазор ..

Бекар пишет:

цитата:

зазор вычисляем, допустим - по формуле

По моему скромному убеждению, зазор лучше подобрать.
Для этого, собрать схемку



Если нет латра, можно применить, например накальник, соединив все 4 накальные обмотки последовательно.
Выполнить не сложные измерения и приблизительные расчёты.

Например, ток подмагничивания 50 ма. Активное сопротивление первички, к примеру 150 Ом.
Тогда, напряжение с накальника, пусть будет 25 вольт : 0,05 = 500 Ом - это сопротивление всей последовательной цепи вместе с активным сопр. исследуемой первички постоянному току.
Сопротивление реостата R = 500 - 150 = 350 Ом Вместо него можно применить достаточно мощный переменник, 10 или 15 Ватт номиналом 470 Ом.
Или 220 Ом, или 330 Ом... дополнив его постоянным соответствующего номинала.
Установив постоянный ток цепи равный 50 ма, подбираем прокладку в зазор по максимуму переменного напряжения на обмотке.
Муторно и не очень удобно, т.к. сердечник превращается в магнит и каждый раз установить подковы (для ШЛ, ПЛ) сердечника каждый раз в одно и то же положение. Но можно .
Заодно и вычислить индуктивность по формуле, которую любезно предложил Плюмбум.


F = 100 Гц.
Для пущей убедительности 1 - 1,5 Гн от полученного значения отнять.

 Отправлено: 26.03.20 11:47. Заголовок: SergeL, Кузьмич, сп..

SergeL,
Кузьмич,
спасибо.
Кузьмич пишет:

цитата:

зазор лучше подобрать

Вы советуете подбирать зазор, пропуская через первичку ток, переменная составляющая которого - 100 Гц. Будут ли результаты опыта иными, если переменка будет, скажем, 400 Гц, или нужные мне 20 Гц?

 Отправлено: 26.03.20 12:39. Заголовок: Кузьмич пишет:по фор..

Кузьмич пишет:

цитата:

по формуле, которую любезно предложил Плюмбум.

Да, предложил, взяв её вот отсюда:
http://hiend.borda.ru/?1-13-20-00000082-000-0-0-1391036250
Но что если я несколько усилю тезис о моей любезности :) и приложу расчёт МКТ по совсем другой метОде для aleks8845 по его исходным данным:


Примечание: этот расчёт показывал Л.Пермяку, он ответил только одним словом: выкладывай! Вот я и выложил...

 Отправлено: 26.03.20 13:51. Заголовок: Бекар пишет: Будут ..

Бекар пишет:

цитата:

Будут ли результаты опыта иными, если переменка будет, скажем, 400 Гц, или нужные мне 20 Гц?

В части вычисления индуктивности скорее всего будут несколько отличаться. В части настройки оптимального зазора в общих чертах должно совпасть. Плюс-минус лапоть конечно.

 Отправлено: 26.03.20 14:57. Заголовок: Плюмбум пишет: Прим..

Плюмбум пишет:

цитата:

Примечание: этот расчёт показывал Л.Пермяку

Хороший расчет, был бы подходящий диаметра провода, мотнул бы второй транс им, и возможно получилось бы 1924 витков (плюс-минус), Однако для себя вывел правило, на среднем железе, мотать не меньше 3000 вит., пусть это расходится с расчетами...

 Отправлено: 26.03.20 15:10. Заголовок: aleks8845 пишет: мо..

aleks8845 пишет:

цитата:

мотнул бы второй транс им и возможно получилось бы 1924 витков(

Так Вы вроде уже мотали, даже побольше, чем 1924 витка. И Вам не хватило низов. Стали перематывать. Или нет?

Бекар пишет:

цитата:

Будут ли результаты опыта иными, если переменка будет, скажем, 400 Гц, или нужные мне 20 Гц?

А зачем Вы думаете о переменке, при подборе зазора для постоянного тока???????

 Отправлено: 26.03.20 15:41. Заголовок: Потому, что при отли..

Потому, что при отлично работающем ТВК на 100 герцах, при снижении частоты до 40 герц железо входило в насыщение...

 Отправлено: 26.03.20 15:46. Заголовок: Кузьмич пишет: А за..

Кузьмич пишет:

цитата:

А зачем Вы думаете о переменке, при подборе зазора для постоянного тока???????

Кузьмич пишет:

цитата:

подбираем прокладку в зазор по максимуму переменного напряжения на обмотке.

А Вы зачем думаете о переменке?

 Отправлено: 26.03.20 15:51. Заголовок: aleks8845 пишет: выв..

aleks8845 пишет:

цитата:

вывел правило, на среднем железе, мотать не меньше 3000 вит.,

О, я уважаю принципы! :)
У нас на металлорынке есть крохотный магазинчик, его хозяин - некто по прозвищу Великий Ашот. Лично при мне туда зашёл молодой человек, и спросил у него: какой трансформатор подойдёт для 6п3с? Великий не задумываясь, ткнул пальцем: вот этот! А "скока матать виткоф"? Мгновенный ответ: 3000 !

 Отправлено: 26.03.20 16:19. Заголовок: Пермяк пишет: О, я ..

Пермяк пишет:

цитата:

О, я уважаю принципы! :)

Собственно, написал с уточнением:
aleks8845 пишет:

цитата:

Однако для себя вывел правило,......пусть это расходится с расчетами...

И не оспаривал расчеты

 Отправлено: 26.03.20 16:26. Заголовок: Кузьмич пишет: Так ..

Кузьмич пишет:

цитата:

Так Вы вроде уже мотали, даже побольше, чем 1924 витка. И Вам не хватило низов. Стали перематывать. Или нет?

Перемотал, стоит работает:

the host pictures

Останется в финальной версии

 Отправлено: 26.03.20 17:12. Заголовок: SergeL пишет: А Вы ..

SergeL пишет:

цитата:

А Вы зачем думаете о переменке?

Вы и Бекар говорите немного о разных вещах. Мне так видится.
Для Вас: Выпрямленное мостом переменное напряжение имеет в своём составе постоянную и переменную составляющие.
В схеме по амперметру постоянного тока мы выставляем ток в цепи равный току подмагничивания. Он не меняется при изменении зазора.
А измеряем на катушке и реостате - переменные составляющие напряжения. Индуктивность переменному току имеет реактивное (индуктивное) сопротивление.
И оно будет зависеть от величины зазора. Больше зазор, меньше индуктивность, меньше реактивное сопротивление, меньше падение переменного напряжения на нём. Это прямо или косвенно и определяет величину индуктивности катушки. В данном случае эти значения напряжений мы и подставляем в формулу т вычисляем её индуктивность. Какая там будет частота - не имеет особого значения. Она учитывается формулой.

У Бекара другая ситуация. Он хочет на мизерном железе объять необъятное. Т.е. сначала надо решить вопрос с габаритами железа.

 Отправлено: 26.03.20 18:48. Заголовок: Кузьмич пишет: По ..

Кузьмич пишет:

цитата:

По моему скромному убеждению, зазор лучше подобрать.

Что значит подобрать? Индуктивность что , самоцель такая?
Ну выставил зазор по найвысшей индуктивности на частоте 100Гц и напояжении 10вольт. А потом взял и поставил в схему с частотой 20Гц и напряжением 100вольт! И что дальше делать? Про оптимальный зазор не приходилось слышать? Почему его называют именно оптимальный?

 Отправлено: 26.03.20 18:54. Заголовок: Кузьмич пишет: хочет..

Кузьмич пишет:

цитата:

хочет на мизерном железе объять необъятное.

Я не выкладывал данных о своёго сердечника...
Но сравнил расчёт от Плюмбум-а и Ваш. Плюмбум дал 1940 витков, Вы - 3568.
Есть о чём подумать...
Пока что - сойду с темы.
Спасибо за ответы.

 Отправлено: 26.03.20 18:58. Заголовок: Бекар пишет: Есть о..

Бекар пишет:

цитата:

Есть о чём подумать..

Это точно. есть о чем подумать .
Вообще если хотите выставить зазор , а в теорию не верите, то поставьте трансформатор в схему , выставите требуемую низкую частоту и максимальную мощность и смотрите по спектроанализатору когда КНИ получается наименьший.