Отправлено: 14.12.18 16:47. Заголовок: Ищу трансформатор для схемы С.Климанского

Ищу трансформатор для такой схемы http://klimanski.com/2015/02/

Тут все хвалят каскод
www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4020.1080
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4020.0

В идеале хочу отмакетировать классическую схему и каскод и сравнить самому

Какой ТВЗ лучше взять?
Искал в интернете. При примерно одинаковых параметрах цены отличаются сильно. Как определить какой лучше?

 Отправлено: 14.12.18 18:12. Заголовок: Начать хотя бы с тог..

Начать хотя бы с того, кто такой Сергей Климанский...

 Отправлено: 14.12.18 18:23. Заголовок: Просмотрел схемы Кл..

Просмотрел схемы Климанского, все у него своё, подход свой, но ни одна схема не зацепила. и в акустике там многое странно. Но пишет увлеченно.

 Отправлено: 14.12.18 21:15. Заголовок: aur_100 пишет: Нач..

aur_100 пишет:

цитата:

Начать хотя бы с того, кто такой Сергей Климанский...

Вроде на своём сайте он ничего не скрывает. Достаиочно умный и развитый человек. Кандидат наук. Не какой-нибудь "Инженеришка рядовой" - (с) Джентльмены удачи.
Радио и астрономия его хобби, причём на высоком, близко к профессиональному уровне.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

все у него своё, подход свой, но ни одна схема не зацепила.

Да нет у него ничего своего. Всё "украдено" до нас. На сколько я понял, он испробовал множество вариантов, отслушал их, и нашёл свой звук. Никому ничего не навязывает. Увлечённое описание говорит о том, что он образован, грамотен.

 Отправлено: 14.12.18 21:29. Заголовок: я сужу по его ак..

я сужу по его акустическому творчеству , там многое сделано сильно не так, как я привык это понимать. Отсюда скепсис ко всему его творчеству .
Случайно увидел, как он нахваливает китайские ширики L-Cao, а мне их как раз привозили на обмер-обслух, редкая дрянь, но разрекламированная до истерики. И что я должен после этого делать? Поклониться астроному Климанскому и пересмотреть личные впечатления?

 Отправлено: 14.12.18 21:37. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

И что я должен после этого делать?

Вроде как бы никто никому ничего не должен.
Или ВСЕ должны делать как Вы?

 Отправлено: 14.12.18 21:40. Заголовок: А почему бы и нет? ..

А почему бы и нет? Я свой опыт и впечатления добываю в результате испытаний, поддержанных измерениями и реальными ачх . Чем редко кто из любителей звука может похвастать. А выложить схемку и украсить её восторгами и отзывами соседей - ума особого не надо.
Только опыт общения с разными индивидами доказывает бессмысленность стараний и дележки их результатами. Все равно услышат не то, что тебе показалось, потом будут доказывать, что бас у меня неправильный, в отличие от их мусорного пушпула - и прочее. Вывод невесёлый: сделал что-то - не трепись. Слушай сам. Всё равно не так поймут.

 Отправлено: 14.12.18 21:47. Заголовок: Наверное Вы плохоаат..

Наверное Вы плохоаато листали его сайт. Там очень много вариантов измерений, испытаний.
Кстати, году эдак в 2005-м или чуть попозже была крылатая фраза, мол слушаем ушами, а не осцилографом. Не напомнмли бы её автора?

 Отправлено: 14.12.18 21:55. Заголовок: мало ли, кто что л..

мало ли, кто что ляпнул 15 лет назад, хоть бы и я, и что? Осциллографа, своего верного помощника, я никогда не предавал и его вклада в мое дело никогда не принижал. Он на пару со Спектрой- верный преданный друг.
А насчет фразы слушать надо , а не микрофон твой дурацкий - я её от многих слышал, особенно на портале. Там почему-то и собрались микрофоно-ненавистники ярые.

 Отправлено: 14.12.18 22:16. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр, кто-то ляпнул, кто-то навязал и т.д. В кончном счёте очень многое сводится к обсеранию чужого и прославлению своего.
А здесь человек никому ничего не навязывает. Проделал своими руками от 6Ф3П до ГМ70, 300В. Изложил доступным, понятным языком. Радоваться надо, бери - не хочу. Таких сайтов, без выпендрежа - единицы. Ан нет. Чего не хватает-то???

 Отправлено: 14.12.18 22:18. Заголовок: Иван Иваныч разочар..

Иван Иваныч, разочарую вас. Я даже никакой не "Инженеришка рядовой" , мне до него далеко. И диплом у меня не по электрической части. А совсем наоборот. Но работа в метрологии на космическом ящике многому научила, а потом и занятие акустической темой , винилом и прочими модностями вывело на новый уровень, где и болтаюсь, теряя навыки и деградируя помаленьку. Так что, не обращайте на меня особо и не растрачивайте душевные силы. Пригодятся.
А насчет ГМ-70 и прочих 6ф3п- мне довелось поработать и не с такой экзотикой, ничего там особенного не услышал, в отличие от 2а3 . Вот она для меня эталон звука, а ГМ-70- нет.
Да и прослушав за годы разное, как бы имею право и поплевать на некие изделия или подходы к построению, по причине явного не звучания.

 Отправлено: 14.12.18 22:29. Заголовок: Дело - то не в том, ..

Тут дело в том, что человек проделал колосальную работу. Это важнее. Не всем это дано, особенно в настоящее время.
Прекрасно Вас понимаю, если сидишь в углу, ковыряешься, или вообще в другой комнате. А 2А3 стонет потихоньку эталонным звуком с утра до вечера, то - да. А если захотелось драйва немного, как быть? Вы ДД этого усилителя измеряли? Как он отыгрывает музыкальные фрагменты, к примеру Большого академического оркестра?
По мне так позорно.

 Отправлено: 14.12.18 22:29. Заголовок: Каскодный усилитель ..

Каскодный усилитель 6Э5П - 2А3 был описан еще в 2016г, Сергей Климанский с аудиофилией завязал, он сам об этом написал, он теперь астроном-звездочет. А вообще, я НЕ понимаю такого построения усилителя...

 Отправлено: 14.12.18 22:43. Заголовок: ­Вообще-то, как он са..

*PRIVAT*

 Отправлено: 15.12.18 11:35. Заголовок: Иван Иваныч пишет: ..

Иван Иваныч пишет:

цитата:

... А если захотелось драйва немного, как быть? Вы ДД этого усилителя измеряли? Как он отыгрывает музыкальные фрагменты, к примеру Большого академического оркестра? По мне так позорно.

Захотелось драйва - прибавим громкость. А лучше ещё и поставить драйвовую музыку.
Причём тут ДД? Как соотносится ДД и драйв?
Кто слушает "Большой академический оркестр", зачем и что это такое вообще? Причём тут оно?
Сергей Климанский - это Вы?

 Отправлено: 15.12.18 17:26. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

Сергей Климанский - это Вы?

Нет. С чего Вы так решили?
А по теме, схема составлена достаточно грамотно. По звучанию ничего не могу сказать. Мне ни разу не удалось получить приличный звук от 6Э5П в тетроде. Можно попробовать рассмотреть её в триодном включении. Надо книжку смотреть, считать.
По трансформатору моё мнение такое. Собственно 2А3 в каскоде поевращается в пентод. Повышенное активное первички ему не страшна. Но нужна большая индуктивность для получения НЧ. Значит опасность получить большую ёмкость первички, что может ограничить ВЧ. ШЛ 25х40 с увеличенным окном должно хватить.
Но самое главное, каскод, как и пентод требует оптимальное сопротивление нагрузки. 5 ком, или больше? Надо подбирать, измерять. При увеличении Ra увеличится усиление, но и растут имкажения, особенно по нечётным.

 Отправлено: 16.12.18 03:21. Заголовок: Для расчёта оптималь..

Для расчёта оптимального сопротивления нагрузки каскода надо построить его анодно-сеточные характеристики,пример из книги "Каскодные усилители"Ложников Сонин

 Отправлено: 16.12.18 03:32. Заголовок: Мне трудно предста..

Мне трудно представить, куда можно применить усилитель на 2а3 с выходным в 100 Ом. К нам в Ростов колонок под эту экзотику - как бы не завозили.

Бедный мурдар начитался ахов, и - вдохновился. И потом одним огорчённым станет в Ростове больше. А вывод такой: не нужно все что пишут на заборе принимать за истину. 2А3 - никак не та лампа, над которой можно издеваться ради мутной идеи, создать себе самому немыслимые трудности и потом их мужественно преодолевать.

ПС. По идее, для каскодного включения нужен выходник с самой огромной индуктивностью, а он по цене - ну очень веселый, 25 тысяч. Такой пустяк, особенно когда их надо два.... Пилите, Шура....

 Отправлено: 16.12.18 18:53. Заголовок: А мне нравится подхо..

А мне нравится подход Сергея Климанского. Очень его уважаю.
Делает для себя, никому ничего не доказывает, ничего не отстаивает на форумах(хотя я когда-то пытался с ним дискутировать, что так делать ни к чему). Кто из коллег пытался попробовать, то были в восторге. Себе бы я так делать не стал, ну не моя концепция. Нужна акустика соответствующая. Но уважаю его, как интеллигентного человека, коллегу и единомышленника по самодельщине.
СРПП на девятнашке конечно круто, слов нет. Даже по звуку , ещё бы чуть-чуть и дотянул такой српп до микросхемы ЛМ3886.

 Отправлено: 16.12.18 20:18. Заголовок: Поскольку ни одна ег..

Поскольку ни одна его схема не оставила в душе следа, не зацепила оригинальным решением, значит, этот подход мне не интересен, хотя сам автор может быть прекрасным интеллигентным человеком. Вон, половине народа- пентоды нравятся, а мне они поперек. И что теперь? Пойти на поводу у народа? Фигушки. Я кот- сам по себе кот. Собственный.

 Отправлено: 17.12.18 23:57. Заголовок: А без трансформатора..

А без трансформатора никто не пробовал? Динамик с катушкой около 400 Ом.

 Отправлено: 18.12.18 03:07. Заголовок: volli пишет: А без ..

volli пишет:

цитата:

А без трансформатора никто не пробовал? Динамик с катушкой около 400 Ом.

Запросто! Только где взять такие динамики?! У PHILIPS были, даже в СССР выпускали, давно это было, их уж не найти.

 Отправлено: 18.12.18 04:00. Заголовок: Уже больше года лежа..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Только где взять такие динамики?!

Уже больше года лежат, ждут очереди. Изготовил Игорь (Abettor) на базе 10ГДШ-1 (10ГД-36К)

 Отправлено: 18.12.18 14:30. Заголовок: Нагрузку для СР..

Нагрузку для СРПП на 6с19п я рассчитывал как обычно, на 10 выходных. Пять внутренних - уже перегрузка. А тут вообще всего два... Нет, конечно, играть как-то будет, может и понравится кому-то. Но порядок-то должен быть...

 Отправлено: 18.12.18 15:41. Заголовок: Rk = (Ri + 2Rн)/(&#..

Rk = (Ri + 2Rн)/(μ-1)
http://www.tubecad.com/may2000/page10.html

 Отправлено: 20.12.18 03:11. Заголовок: Ушли от вопроса про ..

Какое Ra должно быть у трансформатора для каскода на 2А3. ?

 Отправлено: 20.12.18 03:31. Заголовок: выше 10 кил в прир..

выше 10 кил в природе не встречается, если честно мотать, 10 -12 Генри на килоом первички, чтобы с 10 килоомами выйти на 100-120 Генри. Фирма делает, TANGO X-10SF , например.
А самому такое соорудить- это вряд ли. Пентодный (каскодный) выходной каскад просит выходного трансформатора с огромной индуктивностью, не менее 60 Генри, навскидку. Вот и думайте, зачем вам этих хлопот.
Соорудить на королеве ламп 2а3 визжалку - это кем надо быть...

 Отправлено: 23.02.19 20:17. Заголовок: DELL пишет: Ушли от..

DELL пишет:

цитата:

Ушли от вопроса про трансформатор для каскода на 2А3. Какое Ra должно быть?

Задумали делать такой - делайте! Меньше обращайте внимания на рассказы тех кто не делал а предполагает.

Слышал ЭТОТ усилитель. Прилично звучит. Никакого визга не наблюдал. На сколько я вкурсе, ТВЗ у него порядка 7 кОм.
Лучше было бы подобрать экспериментально. Триод наверху принимает "пентодные" ВАХи. И требует, как и все пентоды, оптимальную нагрузку. Т.е. меньшее или большее Ra приводит к росту КНИ. В том числе и по нечётным гармоникам.
На ОСМ 250 ватт будет суперский ТВЗ.


Добавлю. Уменьшать Ra крайне не желательно. Падает мощность.
Если посчитать относительно-приблизительно, то Кус каскода равен произведению крутизны нижней лампы на Ra.
И для 6Э5П будет равен 30 х 7 = 210.
Т.е. на аноде 2А3, при входном сигнале 1 вольт будет 210 вольт.
Ктр. для Ra 7 кОм и акустики 8 Ом будет равен примерно 29.
Значит на выходе получим 210 : 29 = 7,2 вольта. Это примерно 6,5 ватта.
(Посчитал приблизительно, без учёта КПД, активных сопротивлений и пр... при входном сигнале = 1 вольт)

 Отправлено: 25.03.19 03:39. Заголовок: А если на одинаковых..

А если на одинаковых лампах делать выходной каскод то еще круче получается а если каскод с трансформаторной связью то есть драйвер качает в катод через транс выходную лампу, питание соответственно раздельное, то вообще сказка, но это для тех кто интересуется токовым управлением динамиком, остальные даже не читайте и держите свои комментарии при себе, окей

 Отправлено: 25.03.19 16:22. Заголовок: Кузьмич пишет: Ктр...

Кузьмич пишет:

цитата:

Ктр. для Ra 7 кОм и акустики 8 Ом будет равен примерно 29.

Почему нежелательно уменьшать Ra? Уменьшение же позволит повысить ток анода, и как следствие, можно уменьшить Ктр. А это даст прирост мощности, пусть не большой, но значимый.

 Отправлено: 25.03.19 20:27. Заголовок: потому что Климански..

Потому, что Климанский путём измерения гармоник выяснил, что каскод лучше всего звучит при нагрузке Ra=Ri, снижение нагрузки как с пентодом не канает - растет Кг.
На сайте есть графики, если что.

каскод "не кричит", как пентод. Нужно определиться, чего мы хотим изначально: токовое управление и снижение интермодуляционных искажений динамика - тогда каскод без ос без вариантов, или хотим снижения гармоник на экране в отрыве от динамика, тогда - да, ос. Но и конечно АС должны быть разные для безОСного - мощные магниты с узкой намоткой, для ОСного - любые пойдут.

 Отправлено: 25.03.19 22:13. Заголовок: btc пишет: ...для О..

btc пишет:

цитата:

...для ОСного - любые пойдут.

Что Вы принимаете за ОС? Местные или общие?

 Отправлено: 25.03.19 23:57. Заголовок: снижающие выходное с..

снижающие выходное сопротивление, а местные или общие - не имеет значения, вопрос ведь не только в уменьшении Кг, а в снижении Rвых, что для динамиков с мошным магнитом 1,8 - 2 Тл не актуально и не нужно.

 Отправлено: 26.03.19 00:08. Заголовок: btc, все же имеет зн..

btc, все же имеет значение МОС или ОООС. Охватывая каскад общей, мы обобщаем весь тракт усилителя заставляя петь под одну дудку.
Местная ОС характерна только для одного каскада, который будет абсолютно нейтральным, а ведущим в тракте становится драйвер! Вот и его "дербанить" надо.

 Отправлено: 24.05.19 21:06. Заголовок: Пардон, оно мне наф ..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Фирма делает, TANGO X-10SF , например. А самому такое соорудить - это вряд ли. Пентодный (каскодный) выходной каскад просит выходного трансформатора с огромной индуктивностью, не менее 60 Генри, навскидку. Вот и думайте, зачем вам этих хлопот

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=270.msg357368#msg357368
Глянул - пров. даже 0.28 влез.
Мин. 50 Гн приборчиком, в реале больше раза в полтора (или 38*1.5, не суть).

EI120 набор 50. На базе этого транса строился _абалденный_ вых. для 300В, залетевший нашему коллеге в Сургут.

Зато у TANGO надпись "Телепуккен" и золотые ножки.

 Отправлено: 24.05.19 23:22. Заголовок: У транса Танго цим..

У транса Танго цимес не только в золотых ножках. А задумает дядя Василий со своей Тангой попрощаться - к нему выстроится очередь из желающих купить изделие фирмы. А захочет он распрощаться с трансом из Сургута - будет торговать его до ишачей пасхи.
Разница - разумеется, в пользу Сургута, фирма - куда ей до нашенских.

 Отправлено: 25.05.19 00:46. Заголовок: Спасибо, хоть улыбну..

Спасибо, хоть улыбнуло сегодня.
А серьезно - конечно, самострок.
Но - есть инд-ть, раз, о чем и шла речь.
Второе - заказчик через 12 лет следования заветам гур, и сбирания камней ХЗжелеза с этим трансом получил Звук.
Само собой, игрушка - 3500 р. железо, 420 р сейчас - провод.
И железо не ахти, пресловутое "М6", но выручает.
Тов. Торрес, к примеру, "не рассматривает железо ниже М5 или M5HiB".
У Марка - М4Hib.

Недавно пришла аллегория - "сайты и форумы, имеющие в своем фундаменте трансы со свалок".
Ладно, веселее

PS. О диком мате в адрес гур и 12ти потерянных годах умолчу

 Отправлено: 25.05.19 23:55. Заголовок: А и нечего по гур..

А и нечего по гурятникам совета спрашивать. У гурей - и советы гуряцкие. Типа- чумазый не может играть.

 Отправлено: 25.05.19 23:57. Заголовок: Кста, пару часов как..

Кстати, пару часов как прошла на АП биг-благодарность тов. Бурану за трансы - то же - железо вывозит хорошо.

 Отправлено: 07.06.19 19:37. Заголовок: Карта пишет: железо..

Карта пишет:

цитата:

железо вывозит хорошо

Конечно. На железе все и держится ...
Искажения тока намагничивание, вес и потери, это все и задает звучание. Отмахнуться от этого невозможно (в здравом уме)

 Отправлено: 07.06.19 20:20. Заголовок: Рыбка дешевая - юшка..

Рыбка дешёвая - юшка невкусная.
Не так давно гуры-куры покупали динамку (потери до 8Вт/кг), дабы впаривать выходники лохам.
Пардон за прононс.

 Отправлено: 07.06.19 21:27. Заголовок: Карта пишет: Не та..

Карта пишет:

цитата:

Не так давно гуры-куры покупали динамку (потери до 8Вт/кг), дабы впаривать выходники лохам.

Еще впаривают Горячекатку ,типа Э42... Она так же как и динамка изотропна. Потери в ней огромные, КНИ тока намагничивания - туши свет
Т.е на выходные,сигнальные трансы это вообще нельзя использовать. Макс - на силовики, да и то при очень низкой индукции.

 Отправлено: 07.06.19 21:49. Заголовок: Пока наш народ темен..

Пока наш народ темен и безграмотен, важнейшими из искусств для нас являются цирк, ламповое кино и цифровое ТВ.

 Отправлено: 08.06.19 14:40. Заголовок: Карта, многоуважаемы..

Карта, многоуважаемый коллега! С вашим постом я бы согласился, только непонятно, как он проясняет трансформатор для Климанского ?

 Отправлено: 08.06.19 16:21. Заголовок: Плюмбум пишет: ...н..

Плюмбум пишет:

цитата:

...непонятно, как он проясняет трансформатор для Климанского...

А что там ещё прояснять то? В статье же написано 5кОм, 35Гн. По моему данных вполне достаточно для любого намотчика-самодельщика любительского уровня. В нормальную работу данной схемы с среднестатистической акустикой, если честно не верю. Только для щитов каких-нибудь... Но, может я и ошибаюсь. Не делал так, теоретические параметры такой схемы слегка отпугивают от эксперимента, а готовое послушать не у кого.

 Отправлено: 08.06.19 16:36. Заголовок: U.L.F. , Вы всё хоро..

U.L.F. , Вы всё хорошо описАли, но я-то имел в виду пост коллеги Карта.

 Отправлено: 08.06.19 18:14. Заголовок: Плюмбум пишет: но я..

Плюмбум пишет:

цитата:

но я-то имел в виду пост коллеги Карта.

Если непонятно, плз вкратце:
- инд-ть можно иметь и с наших трансов,
- не надо молиться на Танго, странно это,
- далее - о железе, изготовлении выходников.

Слово "трепач" применяйте дома.

 Отправлено: 09.06.19 03:55. Заголовок: Плюмбум Я на Вашей ..

Плюмбум
Я на Вашей стороне. Почему? Один написал, второй подыграл. Кто они? Мотальщики.
Не сомневаюсь, что при известных данных они намотают прекрасные трафы.
А вот для каскода, под лампы и под режим - запарятся. Т.е. не смогут рассчитать.

Карта пишет:

цитата:

не надо молиться на Танго

Да никто и не молится. Бокарёв правильно и доходчиво объяснил. Они найдут всегда спрос

цитата:

инд-ть можно иметь и с наших трансов

Если бы это было так всегда, Бокарёв бы не плевался. Вот ему в этом больше веры

U.L.F. пишет:

цитата:

В нормальную работу данной схемы с среднестатистической акустикой, если честно не верю

... Дима, что касается схемы, режимов и работы, то именно там всё выверено, и нет претензий.
Выходное сопротивление - сотня Ом, да, не для любой акустики.
Ну не верю я в то, что Климанскому этот звук нравился, а он несколько лет слушает только его, да ещё и распиаривает каскод. Не верю...

 Отправлено: 09.06.19 04:30. Заголовок: Кузьмич пишет: Ну н..

Кузьмич пишет:

цитата:

Выходное сопротивление - сотня Ом - не для любой акустики. Ну, не верю я в то, что Климанскому этот звук нравился, а он несколько лет слушает только его, да ещё и распиаривает каскод. Не верю.

Я даже не знаю кому уже и верить. Своё редко кто поругает, но там в статье есть один пунктик про звучание, который меня на фоне остальных дифирамбов сильно насторожил. В общем, иногда хочется сделать и уверен в успехе, а тут я бы не послушав, не решился. Сергея Климанского всё-равно уважаю, как коллегу по творчеству и интересного человека.

 Отправлено: 09.06.19 14:52. Заголовок: Кузьмич пишет: А в..

Кузьмич пишет:

цитата:

А вот для каскода, под лампы и под режим - запарятся. Т.е. не смогут рассчитать.

С чего такая уверенность?

 Отправлено: 09.06.19 15:24. Заголовок: U.L.F. пишет: а ту..

U.L.F. пишет:

цитата:

а тут я бы не послушав, не решился

Да что там лелать то за пару часов можно один канал собрать и запустить , c Вашими открытыми АС каскод такой звук выдаст что долго холодным потом обливаться будете и сидеть в оцепенении,хоть Вы мне и не верите, и Вы правы на данный момент у меня ничего нет но я делал каскоды и слушал поверьте Климанский не просто так дифирамбы пишет, кстати Ваши АС на порядок лучше чем щиты климанского с вырывателем ушей 4а32, Вы смакетируйте послушайте заранее никому ничего на форуме не сообщая и сделаете выводы.

Звук каскода объясняется легко физически, ОС это повторитель тока то есть усиление по мощности каскад ОС даёт а по току нет только по напряжению, отсюда большая линейность, с Вашими АС должно получится круто,и кстати то что небольшой размер щита будет скомпенсированно подъёмом за счет высокого выходного сопротивления и должно получится как надо.

 Отправлено: 09.06.19 15:34. Заголовок: У моих открытых АС и..

У моих открытых АС импеданс довольно тяжёлый, в их спевку с выходным сопротивлением усилителя около 100ом как-то не очень верится. Эххх может когда и сподоблюсь, вообще интересно, но не с 2А3 конечно на выходе.

 Отправлено: 09.06.19 15:46. Заголовок: Ну так там у Климанс..

Ну так там у Климанского в какой то схеме обратная связь предусмотрена 6 дб можно включить, выходное снизится до 2 ом а звук каскода всё равно останется , да думаю нормально будет с Вашими АС , а вот с закрытыми уже не получится, у открытых всё равно добротность резонанса намного меньше.

 Отправлено: 10.06.19 04:05. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

С чего такая уверенность?

А что, нет? Можешь лЁгко рассчитать каскод и выдать данные для ТВЗ?

U.L.F. пишет:

цитата:

тут я бы не послушав, не решился

Дима, даже послушав трудно решиться. Это не триод с 3 - 10 Ri...
Попариться надо.

 Отправлено: 10.06.19 15:24. Заголовок: Плюмбум пишет: Карт..

Кузьмич пишет:

цитата:

Один написал, второй подыграл. Кто они? Мотальщики

1. Смысл пытался пояснить выше, он несколько иной, нежели Вам, уважаемый, видится;
2. Я НЕ мотальщик, в т.ч., даже силовики в глубокой завязке, ибо выдержать горы мусора от _некоторых_ дегенеративных индивидуев уже не в состоянии. (Буран молодец, еще воюет...)

цитата:

Если бы это было так всегда, Бокарёв бы не плевался. Вот ему в этом больше веры

Добрый совет, хотя, чувствую, лишний - по трансам Б. не слушайте от слова НИКАК.
(Так же смешно, как я бы взялся за АС. Ничего странного или обидного в этом нет)

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

С чего такая уверенность?

А я БЫ и не стал. Ведь извращения - вещь довольно специфическая.
Ни в коем случае не касается С.К. - очень приличный человек.
Маленький офф.. У Сергея мои торы-диффы с зазором, и что совсем хорошо - в этой реинкарнации получились с четверть-пинка, причем, идеальные.

-----------------------------

Извиняюсь за многословие и бесчисленные офтопы.
Жаль модеры убрали последние посты. Хотя, конечно, они не для этой ветки. Но фейк-ньюс запущен.
Благодарю за внимание и выдержку.

Дима, вспомни, что выразил в последней воле Анатолий-Гость.

 Отправлено: 10.06.19 23:34. Заголовок: Карта пишет: Добрый..

Карта пишет:

цитата:

Добрый совет, хотя, чувствую, лишний - по трансам Б. не слушайте от слова НИКАК.

Не принимаю советы, если их не прошу.
А вот Бокарёва слушать можно и нужно, от слова ВСЕГДА или почти ВСЕГДА.
Он в трафах знает толк, хотя сам их не мотает. Он сказал, что свыше 35 Гн у местных мотальщиков не выходит - и это правда.
А у Тамуры указано 100 - они сто там и есть.
Карта пишет:

цитата:

А я БЫ и не стал

Потому что пупок развяжется, прежде чем... По готовому рецепту, или для триода 2 -10Ri - да. Ни чуть не сомневаюсь.
А здесь пыхтеть надо, и верояность, что ещё дегенераты появятся возрастает.
Так вот и появляются сказки про извращения.

 Отправлено: 17.08.19 03:19. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Я рассказал гражданину выше,что в СЕ трансе при одном и том же токе покоя, удвоение витков удваивает индуктивность,а не учетверяет, как в системе с неизменной проницаемостью. Попутно добавив что мощность вырастет в четверо . Вот и все Провода,окна плотность тока и пр.и д.р мы не обсуждали

Ничего ты мне не рассказал, а просто пробормотал, и вот почему: первое, пробовал доставать железо из трансформатора и включать его если не пробовал то попробуй, где то от 500 герц будет прекрасно играть без железа с той ЖЕ ГРОМКОСТЬЮ просто катушка, если ты не в курсе то слушай: железо работает только на низких частотах , не веришь достань железо и включи усилитель и услышишь полноценный звук с обрезанным басом.
Поэтому зависимость КВАДРАТИЧНАЯ от числа витков , железо на низких частотах помогает и ВСЁ. поэтому если мы намотаем катушку с в два раза большим числом витков то её индуктивность увеличится в 4 раза а потом вставим железо и обнаружим что индуктивное сопротивление катушки возросло на низких частотах , НА ВЫСОКИХ ЖЕЛЕЗО НЕ РАБОТАЕТ. так что зависимость квадратичная.

 Отправлено: 17.08.19 03:29. Заголовок: eth5 пишет: Поэтому..

eth5 пишет:

цитата:

поэтому если мы намотаем катушку с в два раза большим числом витков то её индуктивность увеличится в 4

Конечно. Если в магнитопроводе проницаемость останется такой же. Но в СЕ же придется увеличить зазор , дабы нивелировать ампер витки. Значит прониц.уменьшится.
Фирштейн ?

 Отправлено: 17.08.19 03:33. Заголовок: Она и не может быть ..

Она и не может быть другой мы же берём сердечник огромный которому далеко до насыщения и мотаем 1000 витков измеряем индуктивность потом мотаем еще 1000 и опять измеряем и убеждаемся что индуктивность выросла в 4 раза а потом мотаем еще 2000 тысячи витков и опять измеряем и индуктивность еще в 4 раза выросла,4 умножить на 4 и того в 16 раз выросла индуктивность железо достали и индуктивное сопротивление упало на низких частотах а на высоких как было так и осталось.
У тебя поди и измерителя индуктивности нет , купи будешь сильно удивлён.

 Отправлено: 17.08.19 03:34. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Конечно. Если в магнитопроводе проницаемость останется такой же. Но в СЕ же придется увеличить зазор , дабы нивелировать ампер витки. Значит прониц.уменьшится.

не уменьшится она все равно больше чем у воздуха я же написал железо только на басах работает

 Отправлено: 17.08.19 03:35. Заголовок: В РР да. Но ты же др..

В РР да.
Но ты же дроссель в СЕ каскад мриешь. Так куда ты денешь ток покоя ?

 Отправлено: 17.08.19 03:37. Заголовок: я так пищалки подклю..

я так пищалки подключал вытаскивал железо из транса и пследвательно с нч трансом пускал, прикинь а ты и не знал что транс и без железа вполне себе работает

ток покоя у меня в огромном железе гулять будет
маленькое которое задохнется я и использовать не собираюсь

 Отправлено: 17.08.19 03:42. Заголовок: eth5 пишет: ток по..

eth5 пишет:

цитата:

ток покоя у меня в огромном железе гулять будет

Где гулять? В голове ?
Ну посчитай ампер витки при 10000витках (как ты хотел) с 100мА и МСЛ путь даже в 50см . Сколько получается

 Отправлено: 17.08.19 03:44. Заголовок: Buran81@inbox.ru Ест..

Buran81@inbox.ru
Есть предложение. Опишите полностью ваш метод расчета. Лучше не отдельными частями, а собрано текстовым вариантом. Если, конечно, это не секрет.
Недопонимания сократятся и меньше вылитых слов будет.

eth5, к вам такая же просьба.

Мне реально интересно понять суть данного.
Разрозненные выдержки, сами знаете, выливаются в оскорбления.

 Отправлено: 17.08.19 03:48. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Но ты же дроссель в СЕ каскад мриешь. Так куда ты денешь ток покоя ?

ты имеешь в виду что бы в динамик не лез ток покоя так он и не полезет провод толстый возьму,или ты имеешь в виду что проницаемость уменьшится от тока покоя, но она все равно больше чем у воздуха, просто ,больше витков потребуется а зависимость квадратичная все равно будет просто запас нужен по железу что я всегда и говорил , что бы габаритная мощность намного превышала мощность снимаемую тогда и зависимость квадратичной останется, квадратов 30-40 сделаю, вот мы и подошли к самому началу разговора о том нужен ли большой сердечник.

 Отправлено: 17.08.19 03:48. Заголовок: Моей методики никако..

Моей методики никакой нет.
Это все что я пишу банальные вещи написаные в любой книжки по трансформаторам.
Есть энергетическая методика О.Чернышева,
Она действительно оригинальна и обсуждалась в разделе теории

 Отправлено: 17.08.19 03:56. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Ну посчитай ампер витки при 10000витках (как ты хотел) с 100мА и МСЛ путь даже в 50см . Сколько получается

что то ты опять клонишь не туда разницы нет 10000т или 1000 витков железу наоборот легче когда витков много, дело не в этом. предел выполнения квадратичной зависимости упирается только в активное сопротивление обмотки из за которой падает индуктивность, я веду речь только о большом железе мелкое мне не интересно и для мелкого ты прав та вообще ничего не получишь.
я реально говорю вытащи железо и включи катушку я в транзисторном делал та даже бас был поэтому основная работа без железа идет железо только бас подтягивает увеличивая индуктивное сопротивление на низких частотах а на высоких оно между витками всё происходит.

 Отправлено: 17.08.19 03:57. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Есть "энергетическая" методика О.Чернышева, Она действительно оригинальна и обсуждалась в разделе теории.

Если честно, то я не согласен с частями этой методики. Обсуждать что-либо по ней не намерен Совсем. Я ищу дополнения и расхождения. Суммирую данные, так сказать.
Может по этому есть разногласия?
Что есть своё, описывайте более актуально без недомолвок.
Спасибо.

 Отправлено: 17.08.19 03:59. Заголовок: eth5 пишет: что то..

eth5 пишет:

цитата:

что то ты опять клонишь не туда разницы нет 10000т или 1000 витков железу наоборот легче когда витков много,

Ну так посчитай ампер витки с 1000 и 10000 витками.

 Отправлено: 17.08.19 04:00. Заголовок: RedStar пишет: Може..

RedStar пишет:

цитата:

Может по этому есть разногласия? Что есть своё, описывайте более актуально без недомолвок.

никаких недомолвок у меня нет. Так же как и ничего своего я не придумал.

 Отправлено: 17.08.19 04:01. Заголовок: и что мне эти амперв..

и что мне эти ампервитки дадут железо в насыщение вгоняет амплитуда сигнала и постоянка а если железо серьезное то ему это ни почем понимаешь мы разными категориями мыслдим ты мелким железом а я большим да и на мелком квадратичная зависимость будет просто активное её сожрет

 Отправлено: 17.08.19 04:02. Заголовок: я реально говорю пос..

я реально говорю послушай без железа тогда поймёшь про что я говорю

 Отправлено: 17.08.19 04:06. Заголовок: eth5 пишет: и что ..

eth5 пишет:

цитата:

и что мне эти ампервитки дадут железо в насыщение вгоняет амплитуда сигнала и постоянка а если железо серьезное то ему это ни почем понимаешь мы разными категориями мыслдим ты мелким железом а я большим да и на мелком квадратичная зависимость будет просто активное её сожрет

За активное сжерающее индуктивность 5 баллов

 Отправлено: 17.08.19 04:08. Заголовок: eth5 пишет: железо ..

eth5 пишет:

цитата:

железо в насыщение вгоняет амплитуда сигнала и постоянка, а если железо серьезное, то ему это ни почем...

Почему? Или раньше наступит насыщение или позже. Но оно все же будет.

 Отправлено: 17.08.19 04:17. Заголовок: RedStar пишет: Поче..

RedStar пишет:

цитата:

Почему? Или раньше наступит насыщение или позже. Но оно все же будет.

Но оно не наступает от того что витков больше оно наступает от амплитуды, поэтому для 5 ватт усилителя и нужно брать железо хотя бы киловатт мощностью тогда зависимость будет квадратичная от числа витков , дело в том что все мелкие трансы априори в насышении на низких частотах вот там и не растёт индуктивность вот теперь я понял почему буран спорит потому что знает что железо маленькое насыщается а киловатный транс я молчу о 5 киловатном не загонишь в насыщение 5 ватным усилителем.
так что Юрий Макаров не дурак, даалеко не дурак.

 Отправлено: 17.08.19 04:19. Заголовок: eth5 пишет: Но оно..

eth5 пишет:

цитата:

Но оно не наступает от того что витков больше

А если по этим виткам идет постоянный ток?

 Отправлено: 17.08.19 04:22. Заголовок: и что 100 ма для кил..

и что 100 ма для киловатного железа как слону дробина я молчу о 5 киловатном, понимаешь я почему и против мелкого железа вот ты уже и сам доказываешь что мелкое железо нихрена не может

 Отправлено: 17.08.19 04:26. Заголовок: eth5 пишет: и что ..

eth5 пишет:

цитата:

и что 100 ма для киловатного железа как слону дробина я молчу о 5 киловатном, понимаешь я почему и против мелкого железа вот ты уже и сам доказываешь что мелкое железо нихрена не может

Ну так я тебя прошу , посчитай свою индуктивность в 1000Гн с твоим колличеством витков на каком то 5ти киловатном железе. Давай посмотрим твое видинее и что из этого получится?

 Отправлено: 17.08.19 04:30. Заголовок: Buran81@inbox.ru Не ..

Buran81@inbox.ru
Не тратьте время на этого тролля Ворона.

 Отправлено: 17.08.19 04:31. Заголовок: eth5 пишет: Но оно ..

eth5 пишет:

цитата:

Но оно не наступает от того, что витков больше, оно наступает от амплитуды,...

А, вот о чем... А как же выходная нагрузка по току? При большем витков первички сыграет роль Ктр. Если не увеличивать напряжение на первичке.

 Отправлено: 17.08.19 04:34. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Ну так я тебя прошу , посчитай свою индуктивность в 1000Гн с твоим колличеством витков на каком то 5ти киловатном железе. Давай посмотрим что получится?

я про 1000 генри сказал что она достижима, а конкретно на каком железе я не говорил а сказал что приквадратичном приращении индуктивности можно спокойно достичь 1000 генри если захотеть, делать я буду на много меньшем квадратов 20 но там динное окно трёхфазник был когдато ,вот туда влезет тысяч 5 витков провода 1.5 и будет дросель ,окно делить не нужно, просто Буран мы о разном спорим каждый на своей волне и по этому каждый по свойму прав.

 Отправлено: 17.08.19 04:34. Заголовок: Ученик пишет: Buran..

Ученик пишет:

цитата:

Buran81@inbox.ru Не тратьте время на этого тролля Ворона.

Спасибо.
Но я просто прикалываюсь
Подвожу его к мысли и наблюдаю, когда до него дойдет абсурдность его идей.
Это же когда-то должно наступить.

 Отправлено: 17.08.19 05:33. Заголовок: eth5 пишет: что то я..

eth5 пишет:

цитата:

что то я не видел что бы ты что то делал.

1 А ты что сделал окромя засирания форума? Ну покажи, где же твои 1000 Гн, до второго пришествия мотать будешь? Вся твоя пустая болтовня про дроссельный каскад вычислена давно - ничего ты считать не умеешь. А вера в "самый жырный сердешник да потолще провод" - это в клинику. Хоть как извращайся - от падения напряжения на активном сопротивлении обмотки не уйдёшь. Ты там писал про 700 Ом динамики. Вот и попробуй посчитай, что тебе надо сделать, чтобы получить 1000Гн и хотя бы 35 Ом (5%). А теперь возьми какую-нибудь 100-ваттную 4х- оммную акустику, и подай на неё 1 В постоянки, это те же 5% . Посмотри, насколько сместится диффузор НЧ динамика. Сделай выводы, если способен. Попутно изучи вопрос, почему отказались от высокоомных динамиков, хотя в теории выходной дроссельный ламповый каскад действительно проще трансформаторного. Понимаешь, ты с видом первооткрывателя пропагандируешь решения типа "паровой двигатель на автомобиле", от которых давным-давно отказались по вполне обоснованным техническим причинам.
2 Я уже в своей жизни уже всякого наделался, а ещё больше читал, изучал и думал, после чего сделал вполне определённые выводы.
3 Начни изучать теорию, хоть что-нибудь узнаешь. А то так и помрёшь глупым эзотериком с безмерным апломбом.

 Отправлено: 17.08.19 14:19. Заголовок: Друзья, ну вы даете..

Друзья, ну вы даете. Пытаться учить откровенного шизофреника - пустая трата времени. Он физику в школе прогуливал, а уж говорить ему, что у транса с огромной индуктивностью и десятками тысяч витков в обмотке будут бешеные емкости, которые завалят верхи - это то же, что учить мартышку высшей математике.
Пусть бьется дальше бьется головой об стену. Жаль только, что он форум превратил в помойку.