Отправлено: 14.12.18 16:47. Заголовок: Ищу трансформатор для схемы С.Климанского

Ищу трансформатор для такой схемы http://klimanski.com/2015/02/

Тут все хвалят каскод
www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4020.1080
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4020.0

В идеале хочу отмакетировать классическую схему и каскод и сравнить самому

Какой ТВЗ лучше взять?
Искал в интернете. При примерно одинаковых параметрах цены отличаются сильно. Как определить какой лучше?

 Отправлено: 03.11.22 14:49. Заголовок: Виктор Я пишет: Я с..

Виктор Я пишет:

цитата:

Я смотрю 22 Гц (гармоники не совпадают с 50 и 100 Гц), можно видеть и полосу НЧ (качество віходного трансформатора на НЧ) и наводки от сети и пульсации 100 Гц Попробуйте посмотреть глубже -65 дБ (єто можно даже Спектрой на ноутбуке с микрофоннім входом) https://hiend.borda.ru/?1-0-1667412338510-00000599-000-20-0#014.001

Спасибо за ссылочку, я давно уже присматриваюсь к СпектраЛабу, но увы, пока нет компа с хорошей звуковой картой и пользуюсь довольно шумным Villeman PSGU, для моего любительского уровня пока хватало.
Я вас хорошо понимаю, что с технофильской точки зрения эксперимент с 22 Гц будет интересен, чтобы посмотреть что там делается на НЧ. Я знаю, что у меня там будет видно ( тем более на пределе ниже 65 дБ ) 50 Гц и знаю откуда они идут - от питания накала 2А3 переменкой, но пока я обхожусь очень простым способом контроля - фона не должно быть слышно с растояния более полуметра от колонки, допускается только если поднести ухо к НЧ дину вплотную. У меня один знакомый зачем-то борется за -100 дБ фона, но ведь и в повседневной жизни тоже можно хотеть стать светее Папы, вот только зачем ?
С музыкальной точки зрения 22 Гц нет ни в одной фонограмме ( если это не детонация от вертушки ), я не знаю ни одного музыкального инструмента который бы давал такие низкие основные или унтертоны с заментой амплитудой. Синтезатор в тяжелом роке - да, возможно, но каскод не для этого жанра.
Давайте компромисс - я замерю на 30 Гц - ОК ? Тоже будет и 50 и 100 гц видно. Когда считаю выходники, всегда в прогу вставляю уровень -3дБ завала по НЧ 30 Гц ( редко 25, но точно не ниже ), потому что увлекаясь уходом вниз, мы теряем верх, что для общего воприятия музыки много более вредно.

topojijio пишет:

цитата:

Сергей, у меня выходник пентодный - 15Гн, 700 Ом первичка.. Но бас все равно довольно не плохой..

700 Ом для пентода это нормально. Индуктивность первички на мой взгляд немного маловата, но если не озвучивать фильмы-катастрофы то верю, что быс будет супер !

 Отправлено: 04.11.22 03:21. Заголовок: Ещё добавлю. Выходно..

Ещё добавлю. Выходное сопротивление этого каскода ИТУНа я не измерял.... Интересно, какое у него выходное сопротивление..
Ещё добавлю. Что бас ИТУНа, он особенный, не такой четкий как у ИНУНа, но очень живой !!!

 Отправлено: 04.11.22 05:20. Заголовок: topojijio пишет: Ещ..

topojijio пишет:

цитата:

Ещё добавлю. Выходное сопротивление этого каскода ИТУНа я не измерял.... Интересно, какое у него выходное сопротивление.. Ещё добавлю. Что бас ИТУНа, он особенный, не такой четкий как у ИНУНа, но очень живой !!!

Если вы собрали все как по схеме по ссылке толпикстера, то должно быть более 100 Ом, я тут недавно замерял...

Кстати, я давно уже собирался сделать каскод 6Э5П - 2А3 полностью, уже с выходником, сетевиком и БП, а не из случайных, попавшихся под руку деталей. И сейчас занимаюсь намоткой выходника, расскажу, тут будет по теме.
Первый пристрелочный вариант вышел такой - железо SM102a ШЛ 16 х 34 сечением 11 квадратов, три обмотки первички - первая обмотка 5 слоев по 165 витков провода 0.28, вторая 8 слоев и последняя ( наружная ) - 4, всего 2805 витков, между ними две вторички последовательно по 64 витка слой, провод 0.8мм. Индуктивность первички, если измерять китайским метром 19 Гн, если 5Вольт/50Гц - то 43 Гн, активное сопротивление 140 Ом. Никаких особых мер к снижению межвитковой емкости не предпринимал, полоса по -3дБ получилась от 22 до 32000 Гц.
Пробно послушал на TQWP с 4А28, концерты Баха для флейты и гобоя. На слух никаких замечаний нет, играет очень увлекательно. Но физика немного огорчает, в следующем приближении буду мотать все-таки 3000 витков и потолще прокладки.
Да, и не перестаю удивляться, как же хорошо 4А28 играет с пентодами !

 Отправлено: 04.11.22 08:07. Заголовок: Сергей, конструкция ..

Сергей, конструкция вашего трансформатора чем-то навроде до чего я сам доразмышлялся и намотал для своего проекта на 826 прямонакале. (Действующие лица: [1] - первичка, [2] - вторичка)

Меня давно "терзают смутные сомненья": все наши аксакалы-мотальщики всё секционируют-секционируют!.. с ёмкостями борятся-борятся!.. эквипотенциальность соблюдают-соблюдают!.. но никто толком не обсуждает такую простую вещь.

Вот допустим, мотаем 5 слоёв [1] туда-сюда, а потом слой [2], а поверх следующие 5 слоёв [1] скоммутированые "продолжением от щеки где до этого закончились предыдущие 5 слоёв" (ну, так проще коммутировать).
И имеем постепенно нарастающую разность потенциалов к началу слоя [2]!.. со всеми вытекающими.

И так несколько раз. И всё это последовательно.

Я вместо этого мотал каждую последующую секцию [1] от противоположной щеки, получая таким образом постоянное распределение _локального_ потенциала вдоль слоя [2]. Т.е. мы мощно прикладываем ко [2] потенциал [1] на данном её отрезке, не вмешивая мелких ман..вошек наведённых на секцию [2] от разницы между секциями [1].

Далее. Для упрощения конструкции но максимизации наведённой разности потенциалов во [2], есть ли болшой смысл мотать тучу секций? треть из которых всё равно будет в районе начала [1]?
Ну если, конечно, вы хотИте добавить много лишней НЕ-эквипотенциальности и чрезмерных ёмкостей - то да, мотайте мильон секций, гуд лак (на это мне ответят: да ты кто такой?! да мы 50 лет уже так мотаем!)

Таким образом, я пришёл к варианту навроде вашего, не помню точно по виткам, около 2700:

6 слоёв 0,3 сюда питание
слой вторички 0,8 этот конец заземляем через 1 кОм
6 слоёв 0,3 начало от противоположной щеки
слой вторички 0,8 нагрузку законечиваем сюда
2 слоя 0,3 начало от противоположной щеки, сюда анод

Каждая межобмоточная изоляция 3 слоя жёлтого скотча. Межслойную изоляцию не делал, с качеством провода made in USA она не нужна. Однако, выходник залил эпоксидкой с мелкими опилками, подключив на просушку в обратном направлении.

Не обмерял, но сравнил с какой-то Тамурой, вроде чуть похуже на НЧ, ну да, маловато а 3000 будет в самый раз, а в остальном различий не услышал. В окончательный так потом и сделаю, добавив пару слоёв во вторую секцию.

 Отправлено: 04.11.22 18:10. Заголовок: Сергей Климанский пи..

Сергей Климанский пишет:

цитата:

Сергей, конструкция вашего трансформатора чем-то навроде до чего я сам доразмышлялся и намотал для своего проекта на 826 прямонакале.

Спасибо за отзыв и за информацию по намотке, постараюсь разобравться ! Хотя не совсем понимаю с какой емкостью вы боретесь - со статической или динамической ?
826 лампа это хотя и триод но лампа правая и работает в области пентодных характеристик, и охотно верю, что пентодная намотка выходника тут рулит.
Я при намотке страраюсь соблюсти простое правило - направление движения поля во вторичке должно совпадать с направлением в соседних слоях первички, тем самым снижаем динамическую емкость. Тоже самое с намоткой с возвратом каретки.
На все 100 согласен с вами, что излишнее секционирование вредно сказывается на звуке.Shef пишет:

цитата:

6 слоёв 0,3 сюда питание слой вторички 0,8 этот конец заземляем через 1 кОм 6 слоёв 0,3 начало от противоположной щеки слой вторички 0,8 нагрузку законечиваем сюда 2 слоя 0,3 начало от противоположной щеки, сюда анод

Извините за может глупый вопрос, но я не понял и хотел уточнить на всякий случай - у вас последовательность дана в порядке намотки или если считать снаружи ?

 Отправлено: 04.11.22 19:08. Заголовок: topojijio пишет: По..

topojijio пишет:

цитата:

Посоветуйте кто нибудь хорошую эпоксидку..

Идёте в магазин автозапчастей и покупаете холодную сварку, хоть жидкую, хоть в виде пластилина. Как правило, они все 2х компонентные. Есть теперь даже для разных материалов, типа для пластика, чугуна или для металлов и т.д.
И не гонитесь за "фирмой", отлично работают и наши, типа Kerry, астрохим и т.д.

 Отправлено: 04.11.22 22:02. Заголовок: Сергей Климанский пи..

Сергей Климанский пишет:

цитата:

Хотя не совсем понимаю с какой емкостью вы боретесь - со статической или динамической ?

Хоть вопрос и не ко мне, отвечу. Явно с динамической. Хотя для понижающих трансов это не актуально. Как-то года 3 назад у нас с колегой ALSS здесь случилась небольшая дискуссия. О влиянии фазировки вторички на переходную характеристику (читай на паразиты). Я проделал лабораторку, которая показала, что переворот вторички относительно первички оказывает на ПХ исчезающе малое влияние. Всё это становится актуальным для межкаскадников.
Сергей Климанский пишет:

цитата:

направление движения поля во вторичке должно совпадать с направлением в соседних слоях первички, тем самым снижаем динамическую емкость.

Направление нарастания мгновенного потенциала в соседних слоях первички и вторички должно совпадать. Я правильно переосмыслил Вашу формулировку?

 Отправлено: 04.11.22 22:51. Заголовок: SergeL пишет: Хоть ..

SergeL пишет:

цитата:

Хоть вопрос и не ко мне, отвечу. Явно с динамической. Хотя для понижающих трансов это не актуально. Как-то года 3 назад у нас с колегой ALSS здесь случилась небольшая дискуссия. О влиянии фазировки вторички на переходную характеристику (читай на паразиты). Я проделал лабораторку, которая показала, что переворот вторички относительно первички оказывает на ПХ исчезающе малое влияние. Всё это становится актуальным для межкаскадников.

Спасибо, принял к сведению ваш опыт !
SergeL пишет:

цитата:

Направление нарастания мгновенного потенциала в соседних слоях первички и вторички должно совпадать. Я правильно переосмыслил Вашу формулировку?

Абсолютно так ! Но из вашего предыдущего опыта получается что в случае выходника для пентода этим заниматься особого смысла нет ?

 Отправлено: 04.11.22 23:00. Заголовок: Сергей Климанский пи..

Сергей Климанский пишет:

цитата:

Но из вашего предыдущего опыта получается что в случае выходника для пентода этим заниматься особого смысла нет ?

Да и для триода смысла нет. Я просто хотел уточнить, что Ваша формулировка не совсем верна. Для минимизации динамической ёмкости необходимо минимизировать перепад (разницу) мгновенных потенциалов между соседними витками первички и вторички. Для трансформаторов с Ктр отличным от 1 это как минимум затруднительно. А при больших Ктр практически не реально.

 Отправлено: 04.11.22 23:15. Заголовок: Вадим Пузанов, больш..

Вадим Пузанов, большое спасибо вам за совет холодной сварки... Подскажите пожалуйста, это та же эпоксидка что ли ? У меня отклеились пара пластин в ШЛ магнитопроводе... Слой клея нужен тонкий... Эта сварка там подойдет ?

 Отправлено: 05.11.22 03:39. Заголовок: topojijio используй..

topojijio используйте суперклей.....тюбик ..1-2 грамма. только пальцы не приклейте !

 Отправлено: 05.11.22 19:04. Заголовок: SergeL пишет: Да и ..

SergeL пишет:

цитата:

Да и для триода смысла нет. Я просто хотел уточнить, что Ваша формулировка не совсем верна. Для минимизации динамической ёмкости необходимо минимизировать перепад (разницу) мгновенных потенциалов между соседними витками первички и вторички. Для трансформаторов с Ктр отличным от 1 это как минимум затруднительно. А при больших Ктр практически не реально.

Что затруднительно - это факт. Но от "кавказских гор" в вехней части АЧХ можно избавиться при помощи экранов между первичкой и вторичкой. Возня конечно, но АЧХ становится ровная, с плавным спадом и полоса становится шире. Хотя... может это уже статическая емкость... я в терминах не силен.

юрий 1958 пишет:

цитата:

topojijio используйте суперклей.....тюбик ..1-2 грамма

Я делаю также, помогает !

 Отправлено: 06.11.22 17:00. Заголовок: Сергей Климанский пи..

Сергей Климанский пишет:

цитата:

экранов между первичкой и вторичкой

Фарадеевский экран существенно снижает динамическую ёмкость. Но вспоминается один практический пример. Лет 15 назад, когда ещё не было хоть какого-то понимания в трансформаторных делах, один мой приятель затеял намотать выходник на железе от ТС-250. Секций первички сделал 9. И везде фарадеевские экраны между первичкой и вторичкой. В итоге поимел "кавказский пик" в районе 4-5 кГц. Понятно, что всё хорошо в разумных пределах. Только вот пределы эти нащупать не просто.

 Отправлено: 07.11.22 03:32. Заголовок: Сергей Климанский пи..

Сергей Климанский пишет:

цитата:

И сейчас занимаюсь намоткой выходника, расскажу, тут будет по теме.

Віходник - єто главное
Вот два примера когда подбирал намотку для єтого усилителя https://hiend.borda.ru/?1-0-1667761440092-00000599-000-60-0#048
1-й: первичка 820+950+900 0.18 внавал (последовательно)
вторичка 40 + 40 +40 витков 0.35 в два провода виток к витку (параллельно)
между секциями два слоя принтерной бумаги
2-й: 750+830+800+800
95+95+95
Посмотрел импеданс вторички с неподключенной первичкой
1-й

2-й

Второй звучит гораздо лучше (невооруженнім ухом)
Кстати, ранее (еще на том усилителе 6п36с+3bsp129) заметил, что віходное сопротивление подобного усилителя практически повторяет ход импеданса віходного трансформатора (до 1 кГц, віше не сравнивал)

 Отправлено: 07.11.22 12:20. Заголовок: A) типовая намотка, ..

A) типовая намотка, B) моя идея наглядно, теоретики одОбрят, или.. опровергнут

 Отправлено: 07.11.22 14:37. Заголовок: Сергей Климанский пи..

Сергей Климанский пишет:

цитата:

Я при намотке страраюсь соблюсти простое правило - направление движения поля во вторичке должно совпадать с направлением в соседних слоях первички, тем самым снижаем динамическую емкость.

Приветствую, Сергей! На мой опыт - это лишнее. Имело бы определённый смысл при равенстве витков в слоях первички и вторички, иначе -только для самоуспокоения. Единственно действенно - увеличение толщины прокладки.

 Отправлено: 07.11.22 18:34. Заголовок: Rezvoy пишет: Приве..

Rezvoy пишет:

цитата:

Приветствую, Сергей! На мой опыт - это лишнее. Имело бы определённый смысл при равенстве витков в слоях первички и вторички, иначе -только для самоуспокоения. Единственно действенно - увеличение толщины прокладки.

День добрый Александр ! Рад встрече, вы я так понял тут завсегдатай !
Опыты я делал когда мотал транс под 813 в пентоде, согласен, большого толку нет, но раз соблюсти это не так уж трудно ( в отличие от экранов ) , то и продолжаю. Как прокладки использовал мелкую строительную сетку, сейчас купил ПП мягкую ткань, попробую как получится с ней - ПП имеет очень низкую эпсилон, кажется 2.3, а вперемежку с воздухом будет еще ниже.
SergeL пишет:

цитата:

Лет 15 назад, когда ещё не было хоть какого-то понимания в трансформаторных делах, один мой приятель затеял намотать выходник на железе от ТС-250. Секций первички сделал 9. И везде фарадеевские экраны между первичкой и вторичкой. В итоге поимел "кавказский пик" в районе 4-5 кГц. Понятно, что всё хорошо в разумных пределах. Только вот пределы эти нащупать не просто.

Да,если эти экраны неправильно скоммутировать. Например если их заземлить, то горы могут даже стать выше. Да и 9 секций - это имхо много даже под триод ( ГМ-70 ? ).

 Отправлено: 07.11.22 19:08. Заголовок: Сергей, попробуйте т..

Сергей, попробуйте так
<a href='https://postimg.cc/bG3phbTk' target='_blank'><img src='https://i.postimg.cc/bG3phbTk/3.jpg' border='0' alt='3'/></a>
Трансформатор можно намотать за пол дня, если не війдет - провод не пропадет, и не нужно ни чем пропитівать
Да, прокладки между слоями тонкие, я использовал лаварил примерно 0.02 - 0.03

 Отправлено: 07.11.22 19:14. Заголовок: https://i.postimg.cc..

В прошлом сообщении рисунок не прикрепился

 Отправлено: 07.11.22 23:24. Заголовок: Сергей Климанский пи..

Сергей Климанский пишет:

цитата:

Например если их заземлить, то горы могут даже стать выше

Тема интересная. Общепринято соединять фарадеевский экран с общим проводом. А Вы куда предлагаете?