Отправлено: 14.12.18 16:47. Заголовок: Ищу трансформатор для схемы С.Климанского

Ищу трансформатор для такой схемы http://klimanski.com/2015/02/

Тут все хвалят каскод
www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4020.1080
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4020.0

В идеале хочу отмакетировать классическую схему и каскод и сравнить самому

Какой ТВЗ лучше взять?
Искал в интернете. При примерно одинаковых параметрах цены отличаются сильно. Как определить какой лучше?

 Отправлено: 07.11.22 23:39. Заголовок: Shef пишет: одОбря..

Shef пишет:

цитата:

одОбрят, или.. опровергнут

Мне не хочется возится с картинками. На словах. Разумнее Ваши картинки представить как нарастание мгновенных потенциалов по длине слоя. В начале слоя потенциал равен 0, в середине 0,5, в конце 1. Тогда рисунок А можно представить как равнобедренный треугольник. В начале слоя перепад потенциалов равен 0 а в конце 2. Рисунок Б соответственно прямоугольник с боковинкой равной 1. Поскольку вклад в динамическую ёмкость вносят элементарные перепады между каждыми соседними витками в слоях, суммарная ёмкость пропорциональна интегралу элементарных емкостей. Ну а попросту площади фигуры, изображающей перепад потенциалов между слоями. Совершенно нетрудно видеть, что площади наших треугольника и прямоугольника равны. И кроме того на Ваших картинках следует изображать перепады между слоями первички и вторички.

 Отправлено: 08.11.22 00:07. Заголовок: Сергей, интересно ва..

Сергей, интересно ваше мнение о моем предложении

 Отправлено: 08.11.22 00:28. Заголовок: SergeL пишет: Тема ..

SergeL пишет:

цитата:

Тема интересная. Общепринято соединять фарадеевский экран с общим проводом. А Вы куда предлагаете?

Я это... как бы стесняюсь поучать кого-то на этом форуме, как и что правильно делать, ведь не теоретик я совсем. И то, что уже сделал, скорее всего вовсе не Фарадеевские экраны, которые как вы говорите, нужно заземлять. Однако оно у меня работает, пока только в одном экземпляре, то есть нужно бы еще перепроверить. Большая работа предстоит, но я ее доделаю, тогда и поделюсь.

Сергей Климанский пишет:

цитата:

Сергей, попробуйте так <a href='https://postimg.cc/bG3phbTk' target='_blank'><img src='https://i.postimg.cc/bG3phbTk/3.jpg' border='0' alt='3'/></a> Трансформатор можно намотать за пол дня, если не війдет - провод не пропадет, и не нужно ни чем пропитівать Да, прокладки между слоями тонкие, я использовал лаварил примерно 0.02 - 0.03

Виктор, спасибо вам большое за ссылочки и вашу помощь, у меня просто сейчас нет возможности вникнуть в суть пока на работе, а домашний переносной комп у меня вчера умер, дома только мобильник с маленьким экраном, страшно неудобно. Обязательно посмотрю.

 Отправлено: 08.11.22 00:39. Заголовок: Виктор Я пишет: Сер..

Виктор Я пишет:

цитата:

Сергей, интересно ваше мнение о моем предложении

Из описания непонятна разница в топологии намотки двух вариантов. Разница в количестве витков, секций и Ктр. Так это просто разные трансы. А по поводу приведённой Вами картинки, могу сказать следующее. Я бы мотал секцию первички в один проход от щёчки до щёчки, а не в два (с возвратом), как у Вас. Так межвитковая ёмкость получается ниже. Убедился практически. Межобмоточные ёмкости для выходников, как я упоминал выше, менее актуальны.

 Отправлено: 08.11.22 00:48. Заголовок: Сергей Климанский пи..

Сергей Климанский пишет:

цитата:

И то, что уже сделал, скорее всего вовсе не Фарадеевские экраны, которые как вы говорите, нужно заземлять.

Не, я говорил общепринято. А как нужно, это в нашей власти. Я как то экспериментировал с соединением экрана с анодом лампы. Там можно чуток полосу вверх расширить. Но чуть-чуть. В общем не стоит овчинка выделки.

 Отправлено: 08.11.22 01:03. Заголовок: Стоит или не стоит э..

SergeL пишет:

цитата:

Я как то экспериментировал с соединением экрана с анодом лампы. Там можно чуток полосу вверх расширить. Но чуть-чуть. В общем не стоит овчинка выделки.

Стоит или не стоит это вам конечно решать. Вот две картинки до и после установки экранов. Полоса в самом деле расширилась только чуть. Но 10КГц меандр стал просто другим, жалко что у меня этой картинки нет. Но не с анодом я соединял, хотя это конечно будет получше чем с общим.

 Отправлено: 08.11.22 01:11. Заголовок: Сергей Климанский пи..

Сергей Климанский пишет:

цитата:

Но 10КГц меандр стал просто другим

Я тогда ПХ не догадался посмотреть. Очень полезно. Спасибо.

 Отправлено: 08.11.22 01:23. Заголовок: Сергей Климанский пи..

Сергей Климанский пишет:

цитата:

Но не с анодом я соединял

Рискну предположить, что с выходом уся?

 Отправлено: 08.11.22 01:27. Заголовок: SergeL пишет: Разни..

SergeL пишет:

цитата:

Разница в количестве витков, секций и Ктр

Ктр там почти одинаков и приведенка около 9 кОм/8 Ом, а импеданс разній
Если к первичке транса №2 подключить резистор 10 кОм и посмотреть импеданс вторички, то получится все красиво

Если подключить транс №2 к усилителю, включить его и посмотреть импеданс вторички то получится картинка подобная второй, как здесь здесь https://hiend.borda.ru/?1-2-1667841551154-00000565-000-140-0#087.001.001 (опять не смог прикрепить реальній скрин)
Из єтого можно предположить, что внутреннее сопротивление каскода (полевик+лампа) очень большое, гораздо больше 100 кОм (возможно у лампа + лампа тоже)
Как прикинуть транс под єтот случай?

 Отправлено: 08.11.22 01:34. Заголовок: Виктор Я пишет: Как..

Виктор Я пишет:

цитата:

Как прикинуть транс под єтот случай?

Вот тут я не в теме. Пентод с трансом без ОС дают завал на низах что по АЧХ, что на слух. Мощными каскодами я не занимался. Тут Вам виднее.

 Отправлено: 08.11.22 01:39. Заголовок: Shef пишет: A) типо..

Shef пишет:

цитата:

A) типовая намотка, B) моя идея наглядно,

Вариант В) реализован в 1968-ом году в выходном трансформаторе проигрывателя Каравелла. Через 40 с лишним лет такие трансформаторы прекрасно вели себя в SE с 6П41С в триоде (и до сих пор работают, только родную прокладку 0,2 мм заменили на 0,08 мм).

 Отправлено: 08.11.22 02:43. Заголовок: Понятно, спс. SergeL..

Понятно, спс.
SergeL, ваши доводы справедливы, особенно в части добавления _всех_ перепадов потенциалов между слоями в обмотках, однако я заострил внимание именно на только участке непосредственно между [1] и [2] из-за ёмкостной передачи ВЧ-части звук.диапазона.

Да, интегралы (площади фигур) равны, тем не менее, на локальном участке, именно где и имеем эту самую ёмкостную передачу ВЧ: равномерное (в виде прямоугольника) приложение потенциала (V = Анодное минус первая секция [1]) вдоль секции [2] всё же благотворнее скажется на этих самых ВЧ, чем сопровождающееся дополнительным его спадом и нарастанием (треугольник).. согласИтесь?

ALSS, ну значит я изобрёл велосипед )) постойте.. а что, тот ТВЗ в Каравелле был такой заводской или вами премотан? сомневаюсь чтобы в сов.проме с ширпотребом так заморачивались.. всё делалось на отъе..сь. Это ж надо концы секций пробрасывать/коммутировать снаружи катушки, как-то всё это изолировать и надёжно крепить.. столько возни. Это не оборонка, на оборонке мы делали любое, но не проигрыватели

 Отправлено: 08.11.22 03:10. Заголовок: Shef пишет: сомнева..

Shef пишет:

цитата:

сомневаюсь чтобы в сов.проме с ширпотребом так заморачивались.. всё делалось на отъе..сь.

Внимательно посмотрите https://hiend.borda.ru/?1-2-1667848120862-00000605-000-0-0#005 будете удивлені

 Отправлено: 08.11.22 03:49. Заголовок: Виктор Я пишет: Вним..

Виктор Я пишет:

цитата:

Внимательно посмотрите ..будете удивлені

Виктор, что за ересь вы несёте?!

УО-15 - это никак не ширпотребное устройство, и уж вовсе не устройство типа прогрыватель Каравелла. Я работал разрабом на ПЯ, которое также выпускало и ширпотреб. Это две разные планеты. Я так понимаю, вы - нет.

БОЛЕЕ ТОГО. Мы здесь обсуждаем SE ТВЗ, вы не заметил такую тонкость? Вы впредь читайте внимательнее

 Отправлено: 08.11.22 03:56. Заголовок: Shef пишет: ALSS, н..

Shef пишет:

цитата:

ALSS, ну значит я изобрёл велосипед )) постойте.. а что, тот ТВЗ в Каравелле был такой заводской или вами премотан?

Да, это родной трансформатор (Радио, 1968, №6, с. 42, 43) и соединения секций снаружи. Других однотактных советских трансформаторов такой выделки я не знаю.

У него два недостатка с нынешней точки зрения - три одинаковых секции в первичке, а надо бы 0,25-0,5-0,25, это раз, и два - высокое сопротивление первички 255 Ом. Второй недостаток несущественен по сравнению со всеми стандартными советскими трансформаторами ТВЗ.
А уж если домотать два слоя КО, так вообще красота. Не зря я и мои знакомые выкупили, наверное, все такие проигрыватели в Украине больше 10 лет тому назад.
А делало этот проигрыватель весьма серьезное предприятие в Ленинграде - как ширпотреб, конечно.

 Отправлено: 08.11.22 04:59. Заголовок: А-а, ну это как раз ..

А-а, ну это как раз то самое "исключение, подтверждающее правило", очевидно, кто-то к этому ТВЗ руку приложИл кто-то потолковее.. из "серьёзной части" предприятия.

Я ж говорю, разницы с $900 Тамурой не услышал. У местного камрада нашлась одна без пары (один канал сгорел, заменил ес-сно оба). Я позаимствовал, и у меня как раз в 826 макете на этот случай ТВЗ на клеммах.. НЧ чуть меньше, ну так и Тамура вдвое тяжелее весом. Я ему говорю: дай попробовать, понравится - куплю. Понравилось, но.. оказалось что и мы не хуже могЁм, вернул ))

После чего мои сомнения в целесообразности множественного секционирования сильно укрепились.. и особенно, говоря об SE, в параллельном соединении вторичек.. это ж все эти "треугольники" (см.выше) мало того что накапливаются, так ещё и притягиваем в _одну_точку_ потенциалы, приложенные к первой и последней (ну и ко всем между) секциям вторички - это дичЪ даже с точки зрения здравого смысла: приложение потенциала ко вторичке должно быть "растянуто" по ней.

Мой вариант, конечно, надо будет пооптимизировать, скажем, сделать 3 секции вторички. Посмотрим.

 Отправлено: 08.11.22 15:13. Заголовок: SergeL пишет: Рискн..

SergeL пишет:

цитата:

Рискну предположить, что с выходом уся?

Ладно, не буду вас мучать, только я предполагаю, что вы на это скажете , это просто резистивный делитель между анодом и питанием, с количеством отводов равным количеству вторичек, каждая из которых получается заключенной между соединенными между собой парами экранов. Жду помидоров .

Да, и забыл сказать, что приведенные мной картинки сравнительных АЧХ до и после не относятся к обсуждаемой здесь теме - это был 20-ваттный SE выходник с 4200 витков первички для каскода с выходным сопротивлением около 70 КОм и током покоя 75мА ( против 32КОм и 50мА у 6Э5П - 2А3 ). Так что абсолютно прав Александр,
Rezvoy пишет:

цитата:

Единственно действенно - увеличение толщины прокладки.

что для обсуждаемого здесь выходника для 6Э5П - 2А3 будет достаточно простого увеличения ( против обычного ) толщины прокладок и нет особого смысла заморачиваться на экранах или какой-то особенной намотке и коммутации секций.

 Отправлено: 08.11.22 15:28. Заголовок: Shef пишет: согласИ..

Shef пишет:

цитата:

согласИтесь?

Не, не соглашусь. Только что провёл лабораторку. Наблюдал уровень сигнала частотой 1кГц на выходе понижающего транса с Ктр=33 при неизменном уровне на первичке. Сначала с присутствующим в катушке сердечником, затем с отсутствующим. Изменения уровня не зафиксировал. Т.е. энергия передаётся через индуктивную связь.
Правда пришла мысль перевернуть подопытный транс на повышение и проделать то же самое. Здесь картина поменялась. С сердечником уровень на выходе вырос процентов на 40. Наблюдал просто на экране скопа. Можно предположить, что более сильная в повышающем варианте ёмкостная связь работала в минус относительно индуктивной связи. При введении сердечника индуктивная связь стала преобладать.

 Отправлено: 08.11.22 15:33. Заголовок: Сергей Климанский пи..

Сергей Климанский пишет:

цитата:

это просто резистивный делитель между анодом и питанием, с количеством отводов равным количеству вторичек, каждая из которых получается заключенной между соединенными между собой парами экранов. Жду помидоров .

Интересное решение. Ультралинейное включение экранов. Приму к сведению. Спасибо.

 Отправлено: 08.11.22 16:16. Заголовок: SergeL пишет: Наблюд..

SergeL пишет:

цитата:

Наблюдал уровень сигнала частотой 1кГц на выходе понижающего транса с Ктр=33

Ёмкостная передача в трансформаторе начинается примерно с 2,3-2,5 КГц.. [skipped]

Т.е. можно на этом принципе делать бесфильтровую АС-двухполоску: ТВЗ для НЧ - обмотки делать полностью раздельно на противоположных катушках ПЛ-сердечника, а на ВЧ - на одной, но.. бЭз сердечника