Отправлено: 25.07.19 21:12. Заголовок: Лёгкий флейм по Выходникам

Тема отделена от обсуждения "ТВЗ для Климанского".

 Отправлено: 23.07.19 12:57. Заголовок: Не праздный ответ: к..

Не праздный ответ:
комбинированный сердечник, сталюка плюс аморф. Работает.

 Отправлено: 23.07.19 13:08. Заголовок: Карта пишет: С зазо..

Карта пишет:

цитата:

С зазором? Нано?  Макс. индукция?

Точно не помню,надо посмотреть.
Но на вскидку 1.2Тл есть.
Там другое важно, это очееь маленькое значение коэрцитивной силы на перемагничивание. Железо курит в сторонке:-)

 Отправлено: 23.07.19 13:11. Заголовок: Нано - оно мелкое, и..

Нано - оно мелкое, и мотать много, если выходники.
Ферритики тоже хороши, но не подступиться.

 Отправлено: 23.07.19 13:19. Заголовок: Карта А почему комби..

Карта, а почему комбинированный, если чистый аморф применить какие минусы кроме цены? и какие плюсы

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Там другое важно, это очееь маленькое значение коэрцитивной силы на перемагничивание. Железо курит в сторонке:-)

Я конечно пока не разбираюсь в тонкостях и особенностях магнитных материалов,но почемуто мне кажется не все так просто и где то есть подвох в каком то параметре иначе бы железо давно ушло бы как класс.

 Отправлено: 23.07.19 13:36. Заголовок: ETH и ETH и Карта пи..

ETH и ETH и
Карта пишет:

цитата:

Ферритики тоже хороши, но не подступиться.

= Карта пишет:

цитата:

мотать много

Пример.
Ферритики для РР считать для 0.2Тл.
Железо [с зазором] для РР считать для 1.7Тл.
И вся недолгА.
----------------------------
И вся недолгА по этой теме - ну взяли бы еи120, доступное, 22 кв. см., да накрутили бы под 4000 витков...
Так нет, словоблудничество дороже.

 Отправлено: 23.07.19 13:53. Заголовок: Карта пишет: Нано ..

Карта пишет:

цитата:

Нано - оно мелкое, и мотать много, если выходники.  Ферритики тоже хороши, но не подступиться

Нано есть разные, и маленькие и большие и СиКоры.
Параметры оказывается в два раза лучше чем у 80% пермаллоя

 Отправлено: 23.07.19 14:00. Заголовок: 1.25Тл? Не айс. И, н..

1.25Тл? Не айс.
И, наверно, цена веселая.

> 1.25Тл? Не айс.
но... Тут Ипполит Матвеевич запнулся...

По SE-выходникам картина такая:
- производители-любители-денег ратуют за 0.2Тл (и в чем-то они правы, напр., в "микродинамике");
- любители пионеров - за 0.5 и даже 0.6 (а в пьяном виде допускают 0.7. Но 20-Гц "пики" - редкая редкость... Можно пить смело...);
- и это один квадрант, в пересчете - 0.7*2=1.4Тл.

Таки выходит, что наники с 1.25Тл в намотке не сильно отличаются, и можно мотать выходники для 2-Вт SE-"задохликов", если наники с зазором и достаточной площади.
Для пионерчиков...
Или нет. Для комсомольчиков?
1. Транс есть итерация.
2. Транс есть система нелинейных уравнений с эмпирическими коэфф-ми.

 Отправлено: 23.07.19 14:18. Заголовок: Не совсем так. Те лю..

Не совсем так.
Те любители 0.2Тл , которых я встречал на форумах, как правило понятия не имеют что такое КНИ тока намагничивания и никогда их не видели в живую.
При зазорах на 0.2Тл будет жутко маленькая индуктивность и частотные искажения будут проявлятся даже при лошадином колличестве витков.
На аморфе я выстовляю индукцию подмагничивания в 0.7Тл. Тут думаю можно в похожем диапазоне 0.5-0.7Тл.
Смотреть надо на мощность каскада и сопротивление лампы .
Конечно под пентоды (или как в этой теме) сложнее применять Нано коры, но на триоды я особых ароблем не вижу.

 Отправлено: 23.07.19 14:31. Заголовок: Хе-хе... Так они, Ро..

Хе-хе...
Так они, Роман, впаривают МНОГОкилограммовые SE-трансы, это выгодно.

цитата:

Тут думаю можно в похожем диапазоне 0.5-0.7Тл. ...на триоды я особых проблем не вижу.

Я же о чем - можно пить смело!
Цена сердечника, примерно?

 Отправлено: 23.07.19 14:58. Заголовок: Пару лет назад за н..

Пару лет назад за нано 125размера (вес ошки 1.1кг) около 70$ просили с завода , без доставки.

 Отправлено: 23.07.19 15:01. Заголовок: Это ответ тов. ETH ..

ETH пишет:

цитата:

и где то есть подвох в каком то параметре

$140*63 плюс конвертация (1..2 процессинговых центра) плюс доставка = минимум 12 тыр,.
На 1 транс.

 Отправлено: 23.07.19 15:25. Заголовок: Ну это не подвох это..

Ну это не подвох это данность, качество не может стоить дёшево, но зато дорого может стоить всякий шлам,
и 12т это не деньги, на криптобирже можно за 5 минут поднять впрочем как и слить по моим подсчетам железный выходит 30т минимум поэтому что то смешную цену вы назвали, где то там в плане звука есть подвох.

 Отправлено: 23.07.19 15:33. Заголовок: Гм... Предвидел след..

Гм... Предвидел след. подсчет...
Норм. выходники - по 10 кв. на транс еи120 M165-35S, набор 25, железо = 1740 р., +300 доставка, = 2000.
Это для традиционных личностей.

Лучшее по потерям железо - ст. 3408, 09 (и выходник-тор, РР и SE - сильно лучше...)
Даже по новым ценам это 350..400 р. за 8..10 кв.
Плюс, правда, затраты и головняк по формированию зазора.

 Отправлено: 23.07.19 20:58. Заголовок: Карта пишет: по 10..

Карта пишет:

цитата:

по 10 кв. на транс еи120 M165-35S

10 мало даже для межкаскадников минимум 20 нужно, но предвидя спор скажу что это глубоко лично замороченное имхо которое кстати заставляет меня смотреть в сторону бестрансформаторной схемотехники.

 Отправлено: 23.07.19 23:31. Заголовок: 10 - проходит по мак..

10 - проходит по макс. индукции, разумеется, для "задохликов". Больше десяти - от лукавого.
SE типа 300В (до 8 ватт) - там и надо 20..22 кв..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Те любители 0.2Тл , которых я встречал на форумах, как правило понятия не имеют что такое КНИ тока намагничивания и никогда их не видели в живую. При зазорах на 0.2Тл будет жутко маленькая индуктивность и частотные искажения будут проявляться даже при лошадином количестве витков

И:
- чем крупнее транс, тем больше наберет паразитов, разнообразных. То же и с силовиками;
- торы SE - те вообще <= 10 кв., далее быстро пуКнут... Опухают.

 Отправлено: 24.07.19 00:01. Заголовок: Карта пишет: чем кр..

Карта пишет:

цитата:

чем крупнее транс, тем больше наберет паразитов,

Но кое каких и потеряет, высокое активное например субъективно на мой слух приводящее к зажатости звука.
Расскажу как я боролся с паразитами раньше когда занимался некоторое время намоткой: индуктивность рассеяния давил автотрансформаторным включением и использовал динамики по 16ом минимум и даже перематывал на 32, что бы уменьшить коэфициент трансформации и соответственно увеличить выйгрыш от автотрансформаторного включения, а с ёмкостью боролся разбиением каркаса на галеты, но секционировал обычным слоевым способом и не внутри галеты, а так как будто их нет ну Вы поняли, галеты только физически разбивали обмотку, а секционирование стандартное, ну и перегородки потолще . поэтому и большие трансы можно делать если правильный подход применить. кстати с галетами видится три варианта секционирования но каждый нужно проверять на практике может быть когда нибудь для каскодника и займусь этой темой. если на пл применить на каждой катушке всего по две галеты емкость уменьшается в 16 раз!!!

 Отправлено: 24.07.19 00:26. Заголовок: ETH пишет: 10 мало ..

ETH пишет:

цитата:

10 мало даже для межкаскадников минимум 20 нужно, но предвидя спор скажу что это глубоко лично замороченное имхо

И это правильно, что предвидите

 Отправлено: 24.07.19 00:28. Заголовок: ETH пишет: Но кое....

ETH пишет:

цитата:

Но кое...

Всё проще - торы.
Самое смешное - и SE и РР мотаются одинаково - всего 5 (Пять) обмоток.
В посл. время появилась идейка использовать один выходник как переключаемый, на два усилка - SE и РР.
Но не до этого что-то.

Кстати, Роман проживает на горЕ золота - эйлор ему заколбасит торы уже с зазором из хорошего железа.

 Отправлено: 24.07.19 04:12. Заголовок: Василий , ну сечение..

Василий , ну сечение-то сечением, но в трансе есть еще и окно . И если в шихтованном М6 стандартного типа, окно маленькое, а сечение относительно большое, то на Си-корах и торах всё наоборот. Да и считать надо от мощности.
Например, Ш образный на 20см будет иметь при одних и тех же параметрах индукции и мощности, в два раза меньше витков чем Си-кор на 10см.
Но тут есть несколько НО, во первых ленточный кор будет иметь как правило сильно меньше массу магнитного материала (меньше потери на перемагничивание и токи Фуко). Из-за большего количества витков будет работать в более сильных полях чем Ш образный. Из-за неизменности направления проката, в отличие от Ш, будет создавать меньше искажений в токе намагничивания.
Плюс - в них лента обычно тоньше и лучше по общим магнитным параметрам. Да и высококлассные современные , перспективные материалы применяются только в виде ленточных магнитопроводов.

 Отправлено: 24.07.19 12:15. Заголовок: На 99% согласен. Учи..

На 99% согласен.
Учитывая, что эйлор изготовит любую геометрию С-кор.
Но ШЛ у нас почти нет (сложности, мягко говоря, с кадровым составом).
Заостряю: каждый тип сердечника имеет право на существование.
Да, в десятый раз: ФЧХ. Это то, что никто не хочет брать в голову. А надо.
Для "задохликов"-SE лучший С-кор - тор

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

И если в шихтованном М6 стандартного типа, окно маленькое, а сечение относительно большое, то на Си-корах и торах всё наоборот

У торов окно большое и мелкое сечение?
- перед носом выходник-тор для српп 6С19П, диам. 200 мм, ПОДНИМАТЬ его тяжко, пальцАми не ухватить, кг 12 есть.
Всего три обмотки. Полоса спокойно 125 кГц по -3 на синусе 1В. Звук отменный, даже Томми когда-то поздравлял.
100 лет назад транс проектировал тов. Резвой.

Вспомнил, что странно.
- 480 вит первичка
- вторичка с отводами
- 480 вит первичка
-------------------------------
Про не-задохлики не-SE.
Наш коллега когда-то делал РР Гм-5б.
Торы ручной намотки, 16 кв., "трубо-образные".
Намотка хитрая, с компенсацией дин. емкостей.
Трансы - 150 кГц по -3 синус 1В.
Усь при 75% мощности - 83 кГц с межкаскадниками ВКН.
Мощность, понятно, адова.
И??
Попробуйте такое выжать на большом ШЛ.
-------------------------------
Возвращаясь к баранам SE.
Лежат торы-SE, 8 кв., всего 3200 витков, синус предположительно от 1 Гц, здесь немного обсуждались.
Надо бы достать их да потрясти еще...
Но пока заедают бытовые дела.