Автор | Сообщение |
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6127
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 10.08.19 13:51. Заголовок: Трансформаторное железо.
Трансформаторное железо. Тема отделена.
|
|
|
Ответов - 292
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Карта
|
| |
Пост N: 1139
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 07.08.19 13:59. Заголовок: Второй случай, когда..
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1258
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 07.08.19 14:54. Заголовок: Карта пишет: когда ..
Карта пишет: цитата: | когда выручило хорошее железо |
|
К понятию "хорошее железо" отношусь по-своему. Это параметры его насыщения, высокая магнитная проницаемость, обеспечивающая бОльшую индуктивность, и как оно собрано в пакете. С первым и вторым более-менее понятно. Хорошего у нас нет и вряд ли предвидится в свободном доступе. Железо 3408 считаю так, ниже среднего, хреновенькое. Но наверное лучшее, что у нас есть. А по третьему, пару раз обжигался, применяя железо из набора- конструктора "Сделай сам трансформатор". Получил призвуки дребезга. Заменив сердечник на другой, чёрного цвета - дребезг пропал. С тех пор подобные красноватые сердечники обхожу стороной. И уж не говорю про уродливую нарубку пластин с заусенцами...
|
|
|
Карта
|
| |
Пост N: 1140
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 07.08.19 14:56. Заголовок: 3409 лучше по потеря..
3409 лучше по потерям. У Димы - М4. Кузьмич пишет: цитата: | Железо 3408 считаю так, ниже среднего, хреновенькое |
|
Вот это не надо. Правильно приготовленное вызывает визг счастья.
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1259
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 07.08.19 15:00. Заголовок: Карта пишет: 3409 л..
Карта пишет: Там разница пшиковая, ни о чём реально не говорящая. Вот если бы в него немного никеля добавили, что бы магнитную проницаемость поднять. М4 сталь много лучше. цитата: | Правильно приготовленное вызывает визг счастья. |
|
Смотря у кого. У Бокарёва, к примеру - не вызвало... Я из В.Новгорода перетаскал его немало. Делают сердечники замечательно. Никаких претензий. Всё ровно. Пропитаны. Отшлифованы идеально. Ассортимент разнообразен, можно выбрать практически любые размеры. Цены доступные. А чтобы получить желаемую индуктивность, увы... Провод надо втюхивать немеряно...
|
|
|
Карта
|
| |
Пост N: 1142
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 07.08.19 15:04. Заголовок: Кузьмич пишет: Там ..
Кузьмич пишет: цитата: | и как оно собрано в пакете Заменив сердечник на другой, чёрного цвета, дребезг пропал. С тех пор подобные красноватые сердечники обхожу стороной. |
|
1 - нужна человечья пропитка. 2 - Минск, напр., не пропитывает торы. 3 - ширпотреб-силовики-торы не пропитываются. 4 - подходим к понятию "жесткость транса". Физическая. цитата: | Там разница пшиковая, ни о чём реально не говорящая. |
|
Фигасе... 0.2 Вт/кг... цитата: | Смотря у кого. У Бокарёва, к примеру нифига не вызвало... |
|
1 - давал ему ОСМ-0.16 на хз-чем. Бокемон был осчастливлен, серьезно. Но это мусорный транс. 2 - нормальных отечественных Б в руках не держал, не царское это дело. Бокарев где-то гений, но он и трансы... не совмещается НИКАК. Поймите наконец. цитата: | Я из В. Новгорода перетаскал его не мало. Делают сердечники замечательно. Никаких претензий. Всё ровно. Пропитаны. Отшлифованы идеально. Ассортимент разнообразен, можно выбрать практически любые размеры. Цены доступные. А что бы получить желаемую индуктивность, увы... Провод надо втюхивать немеряно... |
|
Если говорить о Нормальных выходниках - это торы. НО. Совершенно верно - индуктивности нагнать у SE можно вдвое-втрое меньше, чем у "традиционных". "Область определения функции".
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1260
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 07.08.19 15:17. Заголовок: Карта пишет: Фигасе..
Карта пишет: Что такое 0,2 Вт/кг?????? для 200 ваттного транса например? Пшик. Даже на КПД практически никак не скажется. И на звук никак не повлияет Даже и не подумаю.
|
|
|
Карта
|
| |
Пост N: 1145
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 07.08.19 15:19. Заголовок: Ожидалось. По потеря..
Ожидалось. По потерям много чего можно рассказать, но Кузьмич пишет: ....
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1261
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 07.08.19 15:28. Заголовок: Карта пишет: Ожидал..
Карта пишет: Верю глазам своим и ушам своим. Когда намотаю, измерю и результат меня удовлетворит. А поставив в усилок услышу, оправдал ли он измерения. Всё остальное - разговоры про то, как кулик своё болото хвалит. Соглашусь, что сталь 3408 лучшая, что у нас есть в свободном доступе. Но она далека от хорошей. От М4 например, проницаемость которой раза в 1,5 выше...
|
|
|
eth1
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 07.08.19 15:44. Заголовок: Хоть и сказал что св..
Кузьмич пишет: цитата: | Соглашусь, что сталь 3408 лучшая, что у нас есть в свободном доступе. Но она далека от хорошей. От М4 например, проницаемость которой раза в 1,5 выше... |
|
Зачем вводить людей в заблуждение??? Фирм, торгующих М4, полно, XiB - тоже, аморф - тоже. Лично у меня сохранено с десяток магазинов ,заказывай - не хочу, поэтому: цитата: | Соглашусь, что сталь 3408 лучшая, что у нас есть в свободном доступе |
|
??????
|
|
|
Карта
|
| |
Пост N: 1148
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 07.08.19 15:45. Заголовок: eth1 , БЕС-ПО-ЛЕЗ-НО..
eth1 , БЕС-ПО-ЛЕЗ-НО. От слова Писец. Посмотри на ЛОГИКУ - когда намотаю тор, тогда и буду судить. И т.д. Плюс рекомендации по силовикам в 1.9Тл.
|
|
|
eth1
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 07.08.19 15:47. Заголовок: Карта Не понял от сл..
Карта Не понял, совсем... если Вы по теме вопроса Нет, я не понял: Кузьмич пишет, что нет м4 в свободном доступе и вообще ничего кроме кровельного, но магазинов полно торгующих железом на любой вкус (!!!). Я считаю, что он должен внести ясность в свои высказывания.
|
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1262
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 07.08.19 16:01. Заголовок: Карта пишет: БЕС-ПО..
Карта пишет: Вася, мне известно где купить М4 и Hib. Ты же 3408 пиаришь... цитата: | Тут никому ничего нельзя говорить.Асолютно. |
|
Ну, если никому, ничего??? Зачем говорить??? Хотя, есть кому. Один похоже больной на голову, второй Левша из сказки. Прекрасное трио получается. Продолжайте.
|
|
|
Карта
|
| |
Пост N: 1154
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 07.08.19 16:15. Заголовок: Кузьмич пишет: Ты ж..
Кузьмич пишет: Не пиарю, делюсь инфой. И не 3408, а 3409. Всё, пока! Пойду к Бокареву горевать...
|
|
|
eth1
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 07.08.19 19:04. Заголовок: Куда Буран делся, мо..
Куда Буран делся, может увидит прочитает, придумал проверку басовых возможностей трансформатора, c генератора подать частоты одинаковой амплитуды на трансформатор 20 и 100 герц , а к вторичке подключить оссцилограф и смотреть размах амплитуды ,если на 20 герцах меньше чем на 100 , трансформатор в помойку, в размотку. На эквиваленте нагрузки, разумеется.
|
|
|
eth1
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 07.08.19 19:21. Заголовок: Короче ничего не пон..
Короче ничего не понимаю, на других форумах пишут, причём не на одном, и весьма известные личности: M4 HiB. Это что получается только здесь бывает М4 и бывает HiB.??? click here- измерение M4 HiB железо физ размер эквивалентен Ш22 немецкий производитель без зазора M4 HiB КАРЛ! Карта пишет: цитата: | То есть, транс-тема МНОГО шире. |
|
Прямой вопрос: М4 и Hib одно и то же, или нет?
|
|
|
Карта
|
| |
Пост N: 1158
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.08.19 20:49. Заголовок: Нет...
цитата: | М4 и Hib одно и то же, или нет? |
|
Нет. М4 бывает простое и Хиб. И М5. И М6. Про тройку не помню.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 416
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 09.08.19 23:10. Заголовок: eth1 пишет: Прямой ..
|
|
|
eth1
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 09.08.19 23:23. Заголовок: Кстати Буран а что с..
Кстати Буран а что скажешь на счёт методики проверки трансов на бас по размаху амплитуды синуса на осциллографе, подать синус 20 и 100 герц с генератора на первичку и смотреть размах на вторичке на эквиваленте нагрузки если меньше на басу значит брак? Карта пишет: цитата: | М4 бывает простое и Хиб. И М5. И М6. Про тройку не помню. |
|
Понятно и понятно что ничего не понимаю в этой теме, нужно пробел заполнять.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 417
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 09.08.19 23:26. Заголовок: eth1 пишет: да я у..
eth1 пишет: цитата: | да я уже понял только не понятно почему в других местах пишут М4 Hib |
|
Потому что это пишут не понимающие в теме. Хай Би так же обозначается как М0H и далее толщина ленты. например М0H( 0.23mm) , HiB (0.3mm).... Карта пишет: Василий, не уподобляйтесь...
|
|
|
Карта
|
| |
Пост N: 1160
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.08.19 23:30. Заголовок: eth1 пишет: Понятно..
eth1 пишет: цитата: | Понятно и понятно что ничего не понимаю в этой теме нужно пробел заполнять. |
|
Можно не изучать. Достаточно 3408 и торов. - но муторно SE делать - область определения - до 4..5 ватт, 5кОм - и работать некому, увы.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 419
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 09.08.19 23:31. Заголовок: eth1 пишет: Кстати..
eth1 пишет: цитата: | Кстати Буран а что скажешь на счёт методики проверки трансов на бас по размаху амплитуды синуса на осциллографе, подать синус 20 и 100 герц с генератора на первичку и смотреть размах на вторичке на эквиваленте нагрузки если меньше на басу значит брак? |
|
Проверка на АЧХ - это обычное и необходимое дело. Давай не будем засирать тему, а то опять нас отредактируют...
|
|
|
|
Карта
|
| |
Пост N: 1162
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.08.19 12:35. Заголовок: Вшивый - про баню: https..
Вшивый - про баню: - трансы для 6С4С от Толстого Большого Производителя. Честно - охреневаю. Нельзя было покрасить ноги? Болезнь головы? И как тогда воспринимать изделия?
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 422
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 10.08.19 14:19. Заголовок: Карта пишет: Достат..
Карта пишет: цитата: | трансы для 6С4С от Толстого Большого Производителя. |
|
Судя по всему, этот толстый производитель в школе плохо учился. Ну, раз не может на бумажке несколько простых цифер помножить и понять, что для 6С4С это умопомрачительные габариты 3408 очень хорошая современная сталь. Сильно лучше, чем немецкая М6
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 444
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 12.08.19 02:45. Заголовок: Ладно,давай вернемся..
Ладно, вернемся теме ветки. Что такое железо HiB ? Для примера - только что сделанный силовик для предусилителя. Мощность 150ватт .Индукция 0.85Тл Ток Х.Х 6.7мА
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 450
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 12.08.19 18:42. Заголовок: eth1 пишет: я как т..
eth1 пишет: цитата: | я как то задал вопрос Бурану несколько постов назад чем отличается железо с подмагничиванием и без но не точно выразился нужно было с |
|
Вот смотри на график образца ленты М165-35S. Она же М6.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 451
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 12.08.19 19:58. Заголовок: Специально для особо..
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6139
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 12.08.19 20:27. Заголовок: https://i.postimg.cc..
Заказал переделать картинку в привычный для нас вид. Сталь, конечно, хорошая, но нет данных при наличии зазора...
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 453
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 12.08.19 20:45. Заголовок: Пермяк пишет: Сталь..
Пермяк пишет: цитата: | Сталь, конечно, хорошая, но нет данных при наличии зазора... |
|
Да не настолько и хорошая. 3408 сильно лучше И при нормальных , рабочих, значениях индукции и одинаковом зазоре , все будет одинаково. Нам главное знать свойство чистого магнитного материала, чтобы он не давал больших значений НИ. У М6 оно большое
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 454
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 12.08.19 22:42. Заголовок: Пермяк пишет: Если..
Пермяк пишет: цитата: | Если бы Роман выкладывал данные по своим ХиБи так же понятно, то споров было бы меньше, я думаю... |
|
Вот несколько таблиц ,как раз по сердечнику U-38 C зазором 0.2мм,0.26мм ,и без зазора.(технологический не учтен) Как раз на случай из моего примера. Тут и значение проницаемости есть. Кузмичу привет
|
|
|
eth1
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 12.08.19
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.08.19 23:41. Заголовок: интересный график НЕ..
интересный график НЕ реклама магазина, каждый может купить железо где захочет магазинов море В СВОБОДНОМ ДОСТУПЕ, судя по графику аморф лучше чем хиб и хиб не нужен, малые сигналы наше всё и 0,9 тесла за глаза даже для больших сигналов, даже для силовиков, Карл. проcьба не удалять ссылку пусть каждый смотрит и думает нужно ли ему ХИБ и трансформаторы на нЁм. click here вот еще графики не знаю на сколько им можно доверять пусть знающие выскажутся может магазин подпиаривает железо, знающие скажут думаю, но полка есть полка от зазора , теперь бля я понимаю почему ОППВ лучше звучит при подмагничивании транса , а из-за пресловутой желанной полочки. click here
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 455
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 12.08.19 23:51. Заголовок: eth1 пишет: ОППВ л..
eth1 пишет: цитата: | ОППВ лучше звучит при подмагничивании транса , а из-за пресловутой желанной полочки |
|
Новая теория ? Ну, расскажи, как ты представляешь себе связь между зазором в МП силовика ОППВ и его звучанием ? Поделись плиз, как это рождается в голове? eth1 пишет: цитата: | интересный график НЕ реклама магазина, каждый может купить железо где захочет магазинов море В СВОБОДНОМ ДОСТУПЕ, судя по графику аморф лучше чем хиб и хиб не нужен, малые сигналы наше всё и 0,9 тесла за глаза даже для больших сигналов, даже для силовиков, Карл. проcьба не удалять ссылку пусть каждый смотрит и думает нужно ли ему ХИБ и трансформаторы на нЁм. click here |
|
Говоришь что для силовиков данный резаный аморф лучше ? Расскажи плиз,что ты на графике увидел ,что сделал такой вывод?
|
|
|
|
eth1
|
| |
Пост N: 6
Зарегистрирован: 12.08.19
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.08.19 00:17. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru, что тебе рассказывать??? ты что ОППВ слушал или собирал? конечно нет, устриц нужно обсуждать с теми кто их ел. Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Говоришь что для силовиков данный резаный аморф лучше |
|
я говорю о достаточности индукции в 0,9 тесла даже для силовиков , но сам их не мотал бы на аморфе не в коня корм.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 458
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 13.08.19 00:21. Заголовок: eth1 пишет: я говор..
eth1 пишет: цитата: | я говорю о достаточности индукции в 0,9 тесла даже для силовиков , но сам их не мотал бы на аморфе не в коня корм. |
|
Ну а чем тебе Хай Би на 0.9Тл не катит? Расскажи? Ты же мне три года назад доказывал что ты чуть ли не чемпион мира по расчету трансформаторов
|
|
|
eth1
|
| |
Пост N: 7
Зарегистрирован: 12.08.19
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.08.19 00:21. Заголовок: А вот твоё хай би ка..
А вот твоё хай би как раз на силовики и покатит если сечение нормальное будет ну в крайнем случае сдвоить или строить нужно будет. цитата: | Ну а чем тебе Хай Би на 0.9Тл не катит |
|
не катит тем что у аморфа на малых сигналах проницаемость лучше, а я привык сразу брать лучший вариант. да в принципе и хай би тоже будет проверено не переживай в любом случае слуховой анализатор буде выносить окончательный вердикт.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 459
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 13.08.19 00:41. Заголовок: eth1 пишет: не кати..
eth1 пишет: цитата: | не катит тем что у аморфа на малых сигналах проницаемость лучше, |
|
А ну ка расшифруй, что значит на малых сигналах у силовика?
|
|
|
eth1
|
| |
Пост N: 13
Зарегистрирован: 12.08.19
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.08.19 00:51. Заголовок: Buran81@inbox.ru ты ..
Buran81@inbox.ru, какого силовика? я сказал что на силовики пойдет, ты путаешь все в одну кучу и на силовики и на выходники, малые сигналы применительно к звуку имелось в виду к выходникам. цитата: | А ну ка расшифруй, что значит на малых сигналах у силовика |
|
где я такое писал чудила
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 460
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 13.08.19 01:34. Заголовок: eth1 пишет: Buran81..
eth1 пишет: цитата: | какого силовика? я сказал что на силовики пойдет, ты путаешь все в одну кучу и на силовики и на выходники, малые сигналы применительно к звуку имелось в виду к выходникам |
|
Слушай , не гони ,ладно? Это кто писал пол часа назад: судя по графику аморф лучше чем хиб и хиб не нужен, малые сигналы наше всё и 0,9 тесла за глаза даже для больших сигналов, даже для силовиков, Карл. Или вот это: А вот твоё хай би как раз на силовики и покатит если сечение нормальное будет ну в крайнем случае сдвоить или строить нужно будет.. Т.е ты изучил график и сделал по нему вывод что аморф в силовики лучше чем хай би. И типо хай би тоже пойдет но по сравнению с аморфом надо удвоить сечегие сердечника. Я тебя спрашиваю, как ты сделал такой вывод? Поясни! П.С Не отвлекайся, давай по теме..
|
|
|
eth5
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.08.19 01:41. Заголовок: Ты в моих строчках в..
Ты в моих строчках видишь свой смысл, как я могу тут тебе помочь, основной смысл который я имел в виду заключался в следующем:аморф лучше чем хай би потому что имеет больше проницаемость на слабых сигналах и , имея индукцию насыщения в 0,9 тесла даже на силовики пойдёт не говоря о выходных.
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1270
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 13.08.19 01:44. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: Не можешь спокойно, все хочешь добыть. Я же сказал, розы в ответ не понесут... Одно скажу, ничуть не сомневаюсь, что Эксел считает быстро и правильно, но по тем формулам и данным, которые ему задашь. Задашь липу - липу и получишь на выходе. Сам пользую. Начальная магнитная проницаемость нашего помоечного железа с зазором составляет от 350. Для 3408 что-то около 500, не более. А если она лучше HIBа, то 700 или 750 там и не пахнет. Липа... И не надо мне ничего объяснять. Вон вОрону... У вас хорошо получается. СтОите друг друга.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 461
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 13.08.19 02:05. Заголовок: eth5 пишет: Ты в мо..
eth5 пишет: цитата: | Ты в моих строчках видишь свой смысл, как я могу тут тебе помочь, основной смысл который я имел в виду заключался в следующем:аморф лучше чем хай би потому что имеет больше проницаемость на слабых сигналах и , имея индукцию насыщения в 0,9 тесла даже на силовики пойдёт не говоря о выходных. |
|
А какой другой смысл можно видмть в твоих строчках,если ты пишешь: я говорю о достаточности индукции в 0,9 тесла даже для силовиков , но сам их не мотал бы на аморфе не в коня корм. Не в коня корм- типа он настолько крут и хорош но и дорог, что на силовики и хай би прокатит! Мол максимум добавишь на нем сечение и все будет ништяк. Правильно? Кузьмич пишет: цитата: | Не можешь спокойно, все хочешь добыть. Я же сказал, розы в ответ не понесут... Одно скажу, ничуть не сомневаюсь, что Эксел считает быстро и правильно, но по тем формулам и данным, которые ему задашь. Задашь липу - лиру и получишь на выходе. Сам пользую. Начальная магнитная проницаемость нашего помоечного железа с зазором составляет от 350. Для 3408 что-то около 500, не более. А если она лучше HIBа, то 700 или 750 там и не пахнет. Липа... |
|
Липа - это у тебя, ибо ты вообще не понимаешь что показываешь. А показываешь ты НАЧАЛЬНУЮ ПРОНИЦАЕМОСТЬ. Знаешь что это такое? Ну, почитай, при каких напряженностях поля она снимается. Мы же тут говорим об напряженности поля в 850 А/м. Это напряженность поля при которой большинство холоднокатанный, анизотропных сталей достигают своего насыщения. Так что, дяденька, давай еще почитай книжки потом приходи учить меня уму разуму
|
|
|
eth5
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.08.19 02:23. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | типа он настолько крут и хорош но и дорог, что на силовики и хай би прокатит! Мол максимум добавишь на нем сечение и все будет ништяк. Правильно? |
|
не правильно на силовики хай би больше подходит так как индукция насыщения больше просто я имел в виду что и на аморфе можно силовик сделать если что, короче достал ты , сам то мотаешь на аморфе или только хай би?
|
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 465
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 13.08.19 03:15. Заголовок: Кузьмич пишет: О ч..
Кузьмич пишет: Говорю я вот о чем: Это тебе про так наз. липовую формулу. Ну которая типа с подмагничиванием не работает. Это тебе про Начальную магнитную проницаемость : Что это такое и с чем ее едят Ну а это как говорится на пагоны : П.С Школьные книжки по Физики ,ты сам поищи. А то их разных много ,а мне в лом столько времени на тебя тратить.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 467
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 13.08.19 03:43. Заголовок: eth5 пишет: сам то ..
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 477
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 13.08.19 16:44. Заголовок: eth5 пишет: Да там..
eth5 пишет: цитата: | Да там еще с переводом разобраться нужно , а в двух словах нельзя объяснить? есть же еще загадочное м2 и как оно по сравнению с хиб |
|
В двух словах: при одинаковой толщине ленты у HiB Больше проницаемость, меньше потери ... Короче лучше во всем. М2 - это лента с толщиной 0.18мм. Потери близкие как у HiB (0.23mm) 0.9-1watt/kg, но на 1.5Тл 60Гц. У HiB эти потери на 1.7Тл.,50Гц. За проницаемость не знаю. Это по видимому редкая толщина...не везде тз ней крутят.
|
|
|
Дмитрий Андреев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 18
Зарегистрирован: 20.06.09
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 14.08.19 02:27. Заголовок: Много было сказано в..
Много было сказано в ветке за пару дней.... Про железо 3408 в том числе. Знаком с ним. Вот мои измерения 3408. Это не М4 и не HiB, но уже много лучше, чем железяка от ОСМ! Про 3409 постараюсь завтра сделать измерения. photo url
|
|
|
U.L.F.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4224
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 14.08.19 02:38. Заголовок: А 3408 идёт на ШЛ се..
А 3408 идёт на ШЛ сердечники? Из него же вроде только торы навивают?
|
|
|
Дмитрий Андреев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 20
Зарегистрирован: 20.06.09
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 14.08.19 02:52. Заголовок: А вот М6 от АльтАуди..
U.L.F., есть такие. Украина делает. А вот М6 от АльтАудио: ................. Тут гуторили об аморфе и давали ссылку на Альтаудио. Да, там есть аморф, но.... по моим данным только для импульсных блоков питания, причем оч. рекомендую! А вот сердечник от Ашинского предприятия. Чем не М4????
|
|
|
Дмитрий Андреев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 22
Зарегистрирован: 20.06.09
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 14.08.19 03:06. Заголовок: А вот долгожданный с..
А вот сердечник от Ашинского предприятия. Чем не М4????
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 485
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 14.08.19 03:46. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..
Дмитрий Андреев пишет: цитата: | Много было сказано в ветке за пару дней.... Про железо 3408 в том числе. Знаком с ним. Вот мои измерения 3408. Это не М4 и не HiB, но уже много лучше, чем железяка от ОСМ! Про 3409 постараюсь завтра сделать измерения. |
|
Это НЕ измерения стали 3408,это измерение хренового ,украинского станка ,на котором резали этот МП. Я же на АП вам помнится рассказывал про тех.зазоры?Не? А вот настоящие измерения этой стали ,с проницаемостью под 40000 photo to url А это уже японская лента HiB с проницаемостью за 80000 Ну, а М6 было выложено выше
|
|
|
Serg_AD
|
| |
Пост N: 246
Зарегистрирован: 08.10.10
Откуда: Оренбург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.08.19 11:49. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | пишут не понимающие в теме. Хай Би так же обозначается как М0H и далее толщина ленты. например М0H( 0.23mm) , HiB (0.3mm).... Карта пишет: цитата: М4 бывает простое и Хиб Василий, не уподобляйтесь... |
|
В разные годы Eilor Magnetic по-разному обозначал материал сердечника, сейчас в обозначении индекс HiB вообще отсутствует. Возможно, когда-то и был тип М4 (HiB). Сами буквы HiB обозначают уровень потерь на 50 Гц. Каталог 6-летней давности
|
|
|
Карта
|
| |
Пост N: 1260
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 13.10.19 04:03. Заголовок: Serg_AD пишет: В ра..
Serg_AD пишет: цитата: | В разные годы Eilor Magnetic по-разному обозначал материал сердечника |
|
Возможно, оттуда запомнилось. Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Ну почитай при каких напряженностях поля она снимается |
|
Это важно! Но все игнорируют. Зеленые сердечники ст. 3413 - при 2000. У нас с пяти попыток не получилось добыть звук. Потом увидел у тов. Комиссарова - "валяется за/под станком" цитата: | Что такое железо HiB ? Для примера - только что сделанный силовик для предусилителя. Мощность 150ватт .Индукция 0.85Тл Ток Х.Х 6.7мА |
|
И шо? Гигантский силовик, что не гут... Торы 3408 - оптимум 1.3Тл, стандарт 1.5Тл, если припрет, можно и 1.6. Визг стоял и от тока ХХ - от 0.85мА; 4 - не редкость. цитата: | 3408 очень хорошая современная сталь. Сильно лучше, чем немецкая М6 |
|
Две беды: - рубить не выходит, - цену ШЛ-ов производителю считать ВЛОМ. А когда посчитает - дешевле туристом-космонавтом полетать. U.L.F. пишет: цитата: | А 3408 идёт на ШЛ сердечники? Из него же вроде только торы навивают? |
|
Добрый вечер! Дмитрий Андреев пишет: цитата: | есть такие. Украина делает. |
|
Хм... Это реклама такая?
|
|
|
Карта
|
| |
Пост N: 1262
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 13.10.19 04:30. Заголовок: eth1 пишет: малые с..
Последнее. Зажмурился и приобрел сегодня ферриты. "Васька проснется, а голова-то - в тумбочке! Вот смеху-то будет!" eth1 пишет: - для этого.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 864
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 13.10.19 04:43. Заголовок: Карта пишет: Это в..
Карта пишет: цитата: | Это важно! Но все игнорируют. Зеленые сердечники ст. 3413 - при 2000. У нас с пяти попыток не получилось добыть звук. Потом увидел у тов. Комиссарова - "валяется за/под станком" |
|
А что не так с 3413? Что такое 2000, витки? А я видел посты про "звуковое " железо Э46. Так что теперь каждое, подобное всерьез воспринимать? цитата: | Торы 3408 - оптимум 1.3Тл, стандарт 1.5Тл, если припрет, можно и 1.6. Визг стоял и от тока ХХ - от 0.85мА; 4 - не редкость |
|
Ну, если припрёт, то и ТАН зелёный тоже нормально. Но мы вроде про трансформаторы для Высокого класса аппаратуры говорим, а не для радиоточки . Для этого 1.6Тл как-то несерьёзно . А что это за тор, у которого ток Х.Х 0.85мА и при этом индукция на пределе?
|
|
|
Карта
|
| |
Пост N: 1263
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 13.10.19 04:45. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: А/м, напряженность. 1.6 делали 1 раз, ограничение по габаритам. цитата: | А что это за тор, у которого ток Х.Х 0.85мА и при этом индукция на пределе? |
|
Кто говорил, что инд. на пределе? Скорее всего, была 1.3.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 865
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 13.10.19 04:46. Заголовок: Ааа..... А индукция ..
Ааа..... А индукция какая при этой напряженности? Есть кривая намагничивания?
|
|
|
Карта
|
| |
Пост N: 1264
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 13.10.19 04:49. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | А индукция какая при этой напряженности? Есть кривая намагничивания? |
|
Она, 3413, нормируется для этой напр-ти, полагаю, где-то есть кривые. Не особо интересно. Головняк начинается с ферритами. Но игра того стОит.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 866
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 13.10.19 05:08. Заголовок: Карта пишет: Кто г..
Карта пишет: цитата: | Кто говорил, что инд. на пределе? Скорее всего, была 1.3. |
|
А что он тогда гудел? Накручен абы как?
|
|
|
Карта
|
| |
Пост N: 1266
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 13.10.19 05:11. Заголовок: Слышно было? Где гов..
Слышно было? Где говорилось, что он гудел?
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6318
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 13.10.19 15:38. Заголовок: Карта пишет: 3413, н..
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 867
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 13.10.19 17:38. Заголовок: Пермяк пишет: Снима..
Пермяк пишет: Это "снимки" НЕ марки стали ,а конкретных магнитопроводов с их погрешностью реза и качеством производства.... Хотелось бы именно кривые намагничивания самой стали. Например образец не резанного тора.
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6320
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 13.10.19 17:57. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Хотелось бы именно кривые намагничивания самой стали. Например образец не резанного тора. |
|
Собираетесь изготовлять ТВЗ-SE на торах без зазора?
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 871
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 13.10.19 18:08. Заголовок: Нет. Интересно знать..
Нет. Интересно знать параметры ленты 3413
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2451
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.10.19 18:10. Заголовок: Пермяк пишет: Собир..
Пермяк пишет: цитата: | Собираетесь изготовлять ТВЗ-SE на торах без зазора? |
|
Я собираюсь так сделать. Правда индукцию придется занизить. Хочется проверить.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 872
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 14.10.19 01:38. Заголовок: Нашел таблицу намагн..
Нашел таблицу намагничивания 3413 (э330) Что то она совсем какая то слабая железяка,? Проницаемость больше 5000 не поднимается
|
|
|
Карта
|
| |
Пост N: 1267
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.10.19 14:40. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Что то она совсем какая то слабая железяка,? |
|
Оттого живет под шконкой станком? Прикинул ферриты в очередной раз. Должно получиться с српп. Надо мало-мало уточнить, и в путь. Стопка 3 кольца, ручная намотка.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 873
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 14.10.19 15:12. Заголовок: Карта пишет: Оттог..
Карта пишет: цитата: | Оттого живет под шконкой станком? |
|
Всё-таки, как-то странно получается..... Вроде анизотропная сталь , а такая низкая проницаемость как у обычной динамной. Может это измерения сделаны поперёк линии проката , а не вдоль ? Вон у 3408 проницаемость например почти 40000, а тут еле еле 5000. Или реально такое г...о?
|
|
|
Карта
|
| |
Пост N: 1269
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.10.19 15:18. Заголовок: Кузьмич пишет: Там ..
Кузьмич пишет: цитата: | Там разница пшиковая, ни о чём реально не говорящая. |
|
Да ну... По памяти - 0.35 3408 = 1.35Вт/кг, 0.3 3409 = 1.14Вт/кг. На самом деле идет не то что борьба, а война, за каждые 0.1Вт. Это в масштабах промышленности страны, например, Германии. Serg_AD пишет: цитата: | Каталог 6-летней давности |
|
Переживать начинаю... Может, Эйлор уже не привозит от дорогих американских партнеров ЧТО НАДО? Buran81@inbox.ru пишет: Не могу сказать... Но тут мальчик (мальчик в теме) мотал 5 раз выходник и выбросил. Может, и конфетка, со специфическим вкусом. цитата: | Может это измерения сделаны поперёк линии проката |
|
Может быть _что_угодно_ . Сегодня, к примеру, запарился искать уд. сопр. провода 0.28 (от лени) - насилу нашел. Все тиражируют сделанную ДАВНО табл. с другими диаметрами. Аж жуть. То есть, нет ничего.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 874
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 14.10.19 15:37. Заголовок: Карта пишет: Пережи..
Карта пишет: цитата: | Переживать начинаю... Может, Эйлор уже не привозит от дорогих американских партнеров ЧТО НАДО? |
|
Все нормально у Эйлора . Переживать не надо Наверху, в сосед.теме, измерение как раз на "свежих" магнитопроводов, купленных менее месяца назад.
|
|
|
Карта
|
| |
Пост N: 1273
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.10.19 15:38. Заголовок: Фух.....
Фух...
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 875
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 14.10.19 21:59. Заголовок: Судя по этим кривым ..
Судя по этим кривым намагничивания вся это группа сталей Э310-330 полнейшая шняга , с проницаемостью ниже "плинтуса". Как это вообще можно в аудио применять ?
|
|
|
Карта
|
| |
Пост N: 1274
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.10.19 23:32. Заголовок: Роман, я где-то гово..
Роман, я где-то говорил - из сотен выходников из ОСМ и, в частности, -0.16, только ОДИН звучал так, что... В общем, нереально фантастически. Второе - притаскивали несколько раз Ш- из кидайской стали (она, кстати, легче нежели "М6") - терпения хватало секунд на 30. Ставил обратно торы 3408. При половине отожженных китай-пластин - уже лучше.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 876
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 15.10.19 01:36. Заголовок: Карта пишет: (она, ..
Карта пишет: цитата: | (она, кстати, легче нежели "М6" |
|
Что это значит? Может разговор идёт о динамном железе из каких сгоревшых БП?! Мне приходилось покупать и проверять магнитопроводы КНР из ленты М4 и HiB 0.23mm, причем от разных производителей. Качество изготовления и магнитные параметры этих СиКоров было очень даже хорошим.
|
|
|
rv10
|
| |
Пост N: 224
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.10.19 19:43. Заголовок: Очень сомнительно,оч..
Очень сомнительно,очень. Хорошее железо было во времена СССР которое шло НЕ в бытовую аппаратуру вот там было качество и соответствие параметрам так как за не соответствие можно было не только сесть на всю жизнь но и попасть под расстрел за измену родине. А сейчас барыжное железо котрое делает Ляо из бытовых отходов не может быть качественным по определению так как нет контролирующего органа, никто не накажет Ляо, если Ляо решит схалтурить дабы побыстрее карманы набить, а тупые хомяки купят в любом случае им только напиши HIB.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 878
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 15.10.19 20:02. Заголовок: rv10 пишет: Очень ..
rv10 пишет: цитата: | Очень сомнительно, очень. Хорошее железо было во времена СССР которое шло НЕ в бытовую аппаратуру, вот там было качество и соответствие параметрам так как за несоответствие можно было не только сесть на всю жизнь но и попасть под расстрел за измену родине. |
|
Покажи хоть одну такую марку времен СССР! Я по кривым намагничивания ничего подобного не вижу
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1393
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 15.10.19 20:32. Заголовок: rv10 пишет: Хорошее..
rv10 пишет: цитата: | Хорошее железо было во времена СССР которое шло НЕ в бытовую аппаратуру вот там было качество и соответствие параметрам так как за не соответствие можно было не только сесть на всю жизнь но и попасть под расстрел за измену родине. |
|
Только не надо сказки выдумывать, или передавать от одной бабушки другой... Радиолокационная аппаратура была просто напичкана ТАНами, ТНами и ТА. Как 50 Гц, так и 400. Зелёными. Похоже, что для радиолокации эти трафы и создавались. Практически все они гудели-звенели. И выбрать негудящий было так же практически нереально, как и сейчас.
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1394
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 15.10.19 21:16. Заголовок: Stan Marsh пишет: Н..
Stan Marsh пишет: цитата: | Не открою военной тайны, если скажу, что ни унифицированных ТАНов, ни ТПП в военной аппаратуре не было. Поверьте, знаю предмет, служил и работал в ВПК, в т.ч. в военной приёмке. |
|
Да ладно... Я приходил к другу на радио локацию. И брал у них ТАНы, ТА, ТНы. Для П 35-й были 400 герцовые. Высотомеры и каналообразующие 50 Гц. Получали они их для ремонта (хочу - не хочу, надо - не надо, а привозили самосвалами) с ГРАУ. Знакома такая "гражданская" организация, раз служили? На РСБН (ближняя навигаци) и РСП (система посадки самолётов), вот там не знаю, и вспомнить не берусь. Хотя на них бывал. Но не моя стихия. А в остальном - да, на трансформаторах писалось обозначение тапа Ю.Е... и цифры. Больше ничего.
|
|
|
Stan Marsh
|
| |
Пост N: 1881
Зарегистрирован: 20.08.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 15.10.19 21:26. Заголовок: Кузьмич пишет: Да л..
Кузьмич пишет: Я чуть позже смягчил собственную формулировку, а потом и вовсе удалил сообщение как не несущее полезной информации. Да, конечно, кое-что было, но у нас на ВПК работало всё, а остальные отрасли комплектовались по остаточному принципу. Поэтому можно говорить о том, что в народном хозяйстве использовалось многое из оборонки, а не наоборот. И да, согласен в частностях, кое-где были унифицированные трансформаторы и дроссели.
|
|
|
Карта
|
| |
Пост N: 1275
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.10.19 00:01. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
|
|
|
Дмитрий Андреев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 111
Зарегистрирован: 20.06.09
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 16.10.19 00:58. Заголовок: С ВП конечно в СССР ..
С ВП конечно в СССР соблюдалось соответствие ТУ и ГОСТ. "Зеленые" были на пределе, но отвечали требованиям. Но! согласен с Романом, отставали и поэтому в том числе не было хороших сердечников, которые могли бы создавать конкуренцию сегодняшним. На пост выше Карта пишет: цитата: | http://audioalt.ru/product.php?cat=68&product=2352 - EI96 - 0.460 кг. Только что перемерил железо дорогих партнеров из КНР - 0.415 кг. |
|
Что с чем сравнивали и как измеряли?
|
|
|
Карта
|
| |
Пост N: 1276
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.10.19 01:07. Заголовок: Весами. М6 и КНР-жел..
Весами. М6 и КНР-железо. Набор 10 мм.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 879
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 16.10.19 01:10. Заголовок: Карта пишет: http:..
Карта пишет: Ну Вы даете В таблицы от аудиоальта дается вес на пластинки 0.5мм с К.заполнения стали 0.97 Вы же взвешиваете пластинки 0.35мм с К.заполнения стали 0.95 Вот и весь "секрет" почему вес отличается
|
|
|
Дмитрий Андреев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 112
Зарегистрирован: 20.06.09
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 16.10.19 01:16. Заголовок: При чем тут вес.......
Причём тут вес..... Важны характеристики даже не железа, а сердечника конкретно! Вот если и то, и, другое очень близко, я имею в виду размеры и характеристики, то тогда можно и весы использовать.... Но вот надеяться на характеристики, опубликованные в наше время... увы, нужно измерять! Даже обсуждаемое 3408 в реалии далеко от HiB и М4 по реалиям..... Конечно есть вариации, но это должно "повезти".... Если перебирать сердечники 3408 и их же с ними ( имею ввиду покупку и выбор нужного) ,то в результате дешевле будет купить у изготовителя уканных выше марок. Я это уже давно прошел с железом от ОСМ. Из 10 купленных трансов примерно получалась хорошая пара выходников. Остальное - в отход.....
|
|
|
Карта
|
| |
Пост N: 1277
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.10.19 02:51. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Ну, Вы даёте... В таблицы от аудиоальта дается вес на пластинки 0.5мм с К.заполнения стали 0.97 Вы же взвешиваете пластинки 0.35мм с К.заполнения стали 0.95 Вот и весь "секрет" почему вес отличается |
|
Угу. Даю. Только всё наоборот. М6 - 0.35. У меня - 0.4! мм - 25 пластин.
|
|
|
Карта
|
| |
Пост N: 1278
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.10.19 02:52. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..
Дмитрий Андреев пишет: Не при чём. Но даже вес разный.
|
|
|
Дмитрий Андреев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 113
Зарегистрирован: 20.06.09
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 16.10.19 03:09. Заголовок: Рад за Ваше сравнени..
Рад за Ваше сравнение веса.... Глупо конечно, но прошу извинения за Of Top////
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 880
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 16.10.19 03:15. Заголовок: Карта пишет: Угу. ..
Карта пишет: цитата: | Угу. Даю. Только всё наоборот. М6 - 0.35. У меня - 0.4! мм - 25 пластин. |
|
Еще раз объясняю: 0.46кг на см это для пластин 0.5мм . Например как в этой таблице ниже , для М400. Если пластины тоньше, то из за более низкого заполнения пакета сталью вес будет уменьшаться . Т.е плодить сущности и наговаривать на ребят из КНР не стоит. Соберите МП в перекрышку и измерьте Вольт Амперные характеристики , это более информативно чем взвешивание аля драг металы
|
|
|
Карта
|
| |
Пост N: 1280
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.10.19 03:18. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Дмитрий Андреев пишет: цитата: | Рад за Ваше сравнение веса.... |
|
Просто представьте мою реакцию при случайном взвешивании. При наборе 40 разница налицо. Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Еще раз обясняю: 0.46кг на см это для пластин 0.5мм |
|
Ага, значит, косяк у ААльт. Вес тоже бывает нужен.
|
|
|
Дмитрий Андреев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 114
Зарегистрирован: 20.06.09
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 16.10.19 03:36. Заголовок: Карта пишет: Просто..
Карта пишет: цитата: | Просто представьте мою реакцию при случайном взвешивании. При наборе 40 разница на лицо. |
|
Может Быть! А суммарно какой вывод? Наличие весов - конечно замечательно! Но вот 3408 далеко до HiB и М4..... Есть лучше, хотя я еще не проверил. Обещаю - выложу результаты.
|
|
|
Карта
|
| |
Пост N: 1281
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.10.19 03:39. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..
Дмитрий Андреев пишет: цитата: | А суммарно какой вывод? Наличие весов - конечно замечательно!Но вот 3408 далеко до HiB и М4..... Есть лучше |
|
Я теряюсь. Не пойму...
|
|
|
Дмитрий Андреев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 115
Зарегистрирован: 20.06.09
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 16.10.19 03:41. Заголовок: Картага, пишет: А..
Карта пишет: цитата: | А, значит, косяк у ААльт. |
|
Нет там "косяка".... Там грамотно все измерено, совпадает с заявленным, давал им рекомендации! Ихними графиками можно пользоваться! Иногда бывает "занижают", но это в Нашу пользу! В ветке речь про "ЖЕЛЕЗО".... Вот о нем и идет речь, например о "марке".
|
|
|
Карта
|
| |
Пост N: 1282
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.10.19 04:01. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..
Дмитрий Андреев пишет: цитата: | ААльт. Нет там "косяка".... |
|
Толщина = 0.35. Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | 0.46кг на см это для пластин 0.5мм |
|
Толщина = 0.5. ================= Ладно, будем про Неинтересно всё это. Давно понятно, где брать сердечники - Эйлор. Позанимаюсь немного ферритом, или я его, или он меня.
|
|
|
Дмитрий Андреев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 117
Зарегистрирован: 20.06.09
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 16.10.19 04:09. Заголовок: Карта пишет: Давно..
Карта пишет: цитата: | Давно понятно, где брать сердечники - Эйлор. |
|
Ок! Это Ваш выбор! По сути - так в данное время и есть! ОСМ (в лучшем случае Э-330, 3408 - пока что - в даташитах) рядом не ложится, М6 из Германии проигрывает. А вот витое М4 из Германии немного в теме! Ну да ладно, не буду настаивать... Вот например, можно сделать тр-р выходной на М4. Ток лампы 300В - 70-75 мА. Выходная мощность на нагрузке 8 Ом - 6,8Вт; Трансформатор выдерживает напряжение между обмотками Uпр=3КВ; Где-то так, по памяти...... Rа=5 кОм; Rн=8 Ом; L=40 Гн. r1= 78 Ом; r2= 0,14 Ом; Ктр= 24,57 КПД= 96,6% При этом, Sc= 12.5 см. кв.; lв= 21,8 см ; lм= 19,85 см. АЧХ с нагрузкой 8 Ом и заземленной вторичкой по – 0,5 дБ : 16Гц…. 35500Гц, а по 0,17дБ (по Макарову) 18,2Гц…. 20850 Гц. С лампой 300В выходное сопротивление усилителя 1,3 Ом, что открывает возможности по примененной акустике; Кд=6,9 Индукция в рабочей точке, B 0= 0,92 Тл: Амплитуда переменной индукции в каскаде с лампой, ∆B (дельта В) = 0,86 Тл; При этом насыщение только начинает наступать при Bm=B 0+∆B =1,8 Тл! Специально для Романа, чтобы Он понимал, выходная мощность 13,5 Вт, при частоте 20Гц.
|
|
|
Карта
|
| |
Пост N: 1283
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.10.19 13:09. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..
Дмитрий Андреев пишет: цитата: | М6 из Германии проигрывает. А вот витое М4 из Германии немного в теме! |
|
Виноват, нечетко выразился. М4 из Германии - само собой. цитата: | М6 из Германии проигрывает |
|
- даже на нем сделали офонарительно хорошие трансы для 300В в Сургут, но не МАИ, произвели фурор, обсуждались и на форуме. По сравнению с М4 как бы недорого Одно НО - квадратов было 22 примерно, на 10 больше Ваших, что айс не совсем Да, кстати, по этой теме, заказчик писал буквально: "потеряно было 12 лет жизни..." - т.к. ... Т.к. ... вчера вспомнилось: - А какой транс в вашей схеме? Raa? - Я взял транс от радиолы Урал-NNN! АЧХ - не штука. На мелком! синусе подобные EI120-трансы давали по -3 и 80, и 55 кГц, далее не смотрел. А торы-РР для Гм-5б !! - 150 кГц. При 35 ваттах с межкаскадными трансами - 83 кГц. Таки пирожки. Штука - ФЧХ. А это торы. А наш коллега Роман не алё про торы. Эйлор делает и с зазором. Хотя ему мотать не на чем, увы. Дмитрий Андреев пишет: Железо - 6 тыр на транс, что лучше восьми, 11-ти и тд.. еи120 мало кто покупал. Дорого для наших. Воспитанных гУрами, на свалках и "Уралах-NNN". Номинально еи120 набор 55 = 3825 руб., что близко к 6 тырам.
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1405
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 21.10.19 18:33. Заголовок: Карта пишет: Воспит..
Карта пишет: цитата: | Воспитанных гУрами, на свалках |
|
А почему бы и нет??? Если свалка современная... Вот в тему... Вышел сегодня утречком прогуляться по парку, лесу... Сидит мужичок молодой, медь добывает (в моей деревне не все нынче при хорошей работе или дважды пенсионеры ). Рядом - куча всего навалено. Присмотрелся, траф... А рядом разобранный ИПБ - APC. А мне как раз такой траф на горизонте нужен. Пришлось уговорить хлопца. Пришёл домой, быстренько разобрал. Керн 38 мм, набор 41 мм. А мне нужно получить от трафа что-то около 90 Ватт. Придётся мотать по Бурану , с пониженной индукцией. Вот кто скажет, какое железо применяли (ют) в АРС? Не М6? На вид красивое. Пластины 0,5мм. Правда, одной I пластины не достаёт. В процессе разборки не обратил внимания, а как разобрал, дважды пересчитал. Халтурят басурмане?
|
|
|
Serg_AD
|
| |
Пост N: 265
Зарегистрирован: 08.10.10
Откуда: Оренбург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 21.10.19 18:51. Заголовок: Индекс М6 говорит то..
Индекс М6 говорит только об уровне потерь на частоте 50Гц, никакой другой информации не несёт. По поводу использования сердечников М6 из Германии - была возможность убедиться (и сравнить с эйлоровским М4) в очень высоком качестве выходников Аркадия Долинского на этом железе.
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1407
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 21.10.19 19:20. Заголовок: Serg_AD пишет: Инде..
Serg_AD пишет: цитата: | Индекс М6 говорит только об уровне потерь на частоте 50Гц, никакой другой информации не несёт. |
|
Да это понятно. Я это Васи к тому, что возможно скоро Бурановские СиКоры на свалку понесут.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 917
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 21.10.19 19:45. Заголовок: Кузьмич пишет: Вот ..
Кузьмич пишет: цитата: | Вот кто скажет, какое железо применяли (ют) в АРС? Не М6? На вид красивое. Пластины 0,5мм. |
|
Нет НЕ М6. М6 - это анизотропное железе с направленой структурой. Эти виды сталей ,как я понимаю,на западе вообще не делают в толщину выше 0.35мм Т.е раз это 0.5мм то оно может быть только изотропное,динамное железо ,без ориентации. На силовик пойдет на сигнальные цепи никогда. цитата: | А мне нужно получить от трафа что-то около 90 Ватт. ............... Пришёл домой, быстренько разобрал. Керн 38 мм, набор 41 мм |
|
Е114 окно 57 на 19 , на индукции 0.9Тл можно сделать силовик спокойно на 200Ватт. Он не будет ни гудеть, ни греться. П.С Вообще подобное изотропное железо можно спокойно купить в любой мастерской по перемотки двигателей и трансов. Выдернуть из любого БП и бесперебойника Заказать у сотни продавцов в Китае. Си коры в этом плане менее доставаемы.
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1408
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 21.10.19 21:06. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Е114 окно 57 на 19 , на индукции 0.9Тл можно сделать силовик спокойно на 200Ватт. Он не будет ни гудеть, ни греться. |
|
Гудеть он и так не будет, не позволю. А вот 200 Ватт в нагрузку с него будет многовато. И греться будет. Ибо надо задавать плотность тока порядка J = 4 А/мм 2 Для индукции 0,9 Т и напруги 220 вольт потребуется на вскидку 730 витков. Всё остальное посчитаю, когда сделаю каркас... Что в него влезет и различные варианты. цитата: | подобное изотропное железо можно спокойно купить в любой мастерской по перемотки двигателей и трансов. |
|
Это у вас там так. У нас в мастерских уже ничего этого уже давно не бывает. цитата: | Заказать у сотни продавцов в Китае. |
|
Да, если есть большие планы, если это нужно регулярно, или хочется сделать "шик-модерн", или на продажу.... А единичные случаи, грех отказываться, по причине того, что оно в идеальном состоянии.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 921
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 21.10.19 22:58. Заголовок: Кузьмич пишет: Гуде..
Кузьмич пишет: цитата: | Гудеть он и так не будет, не позволю. А вот 200 Ватт в нагрузку с него будет многовато. И греться будет. Ибо надо задавать плотность тока порядка J = 4 А/мм2 |
|
Для плотности тока 2.7А.мм.кв нужен стандартный провод 0.65мм по меди. С лаком на G1 до 180градусов это будет 0.7мм Ширина слоя намотки 54-53мм. в нем получается 75-77витка. общее количество витков первички 720. Прокладка между слоями 0.05мм . Колличество слоев в первичке . 9.6 И того получается высота намотки 8мм, т.е меньше половины от заполняемого окна. Вывод , 200ватт сделать можно и на 0.9Тл
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1410
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 22.10.19 00:09. Заголовок: Ширина слоя намотки ..
Ширина слоя намотки - 53мм., т.к. материал 1,55 мм чаще бывает, чем 1,5. Провод 0.65мм по меди у нас не бывает по стандарту. Или 0,63 или 0,67 по меди. ПЭТВ I 155 или 200 какой им привезли, или - или. Есть в силиконе, но я его почему-то не беру. Между слоями прокладку не кладу, промазываю лаком МЛ92 с последующей сушкой. Или кладу не чаще чем через 3 - 4 слоя пропилен 25 микрон пару раз. Индукцию 0,9 Т для Ш - образного железа вполне допускаю, особенно если железо неизвестное и умещаются все обмотки, в том числе и накальные.
|
|
|
Дмитрий Андреев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 135
Зарегистрирован: 20.06.09
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 23.10.19 03:28. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | М6 это анизотропное железе с направленной структурой. Эти виды сталей ,как я понимаю,на западе вообще не делают в толщину выше 0.35мм Т.е раз это 0.5мм то оно может быть только изотропное,динамное железо ,без ориентации. На силовик пойдет на сигнальные цепи никогда. |
|
Именно! На силовик в Самый раз! Хотя, конечно, можно и на выходник, при этом нужно немного абстрагироваться от КПД.... Ну, сечение - больше, отсюда габариты и вес, немного сопротивление обмоток больше - тут КПД, зато ЦЕНА (по себестоимости)- МЕНЬШЕ!!!!! Ну, для многих - это аргумент! А для звука - аргумент?
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 945
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 23.10.19 13:12. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..
Дмитрий Андреев пишет: цитата: | Именно! На силовик в Самый раз! Хотя, конечно, можно и на выходник, |
|
На выходник железо с потерями 3-8ватт на кг? Не ожидал от вас такого.
|
|
|
Фурман
|
| |
Пост N: 91
Зарегистрирован: 09.01.18
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 24.10.19 11:22. Заголовок: Приветствую! Прошу п..
Приветствую! Прошу пояснить, уважаемые спецы. Выходной трансформатор весит 4 кг. Выходная мощность 3,3 Вт. Если потери составляют 3 Вт на каждый каждый килограмм... Какая-то ерунда получается... Как же оценивать сердечник по потерям?
|
|
|
Rezvoy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 447
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: Челябинск
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 24.10.19 12:16. Заголовок: Фурман пишет: Как ж..
Фурман пишет: цитата: | Как же оценивать сердечник по потерям? |
|
Никак. Если обратиться к формулам, то становится ясно, что в выходных, тем более - маломощных, тем более - с постоянным подмагничиванием, трансформаторах превалируют другие виды потерь.
|
|
|
Фурман
|
| |
Пост N: 92
Зарегистрирован: 09.01.18
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 24.10.19 13:11. Заголовок: Как-то читал в книге..
Как-то читал в книге Р.Х. Бальяна, что в трансформаторах малой мощности (менее 1-3Квт, кажется), потери в стали много меньше потерь в меди. Это в силовых трансформаторах. Если теперь учесть, что в SE выходниках: а)железо работает только на половине петли гистерезиса, б) при наличии зазора и подмагничивания петля становится значительно более "узкой", в) захода в область заметного насыщения мы не допускаем, то мне не совсем понятно, для чего на форумах пишут о потерях в стали, и даже отвергают некоторые сорта стали для сердечников вых. трансформаторов. Потому и задал свой вопрос, извините.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 947
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 24.10.19 13:24. Заголовок: Фурман пишет: Приве..
Фурман пишет: цитата: | Приветствую! Прошу пояснить, уважаемые спецы. Выходной трансформатор весит 4 кг. Выходная мощность 3,3 Вт. Если потери составляют 3 Вт на каждый каждый килограмм... Какая-то ерунда получается... Как же оценивать сердечник по потерям? |
|
Все просто. Железо с большим значением потерь имеет большие искажения тока намагничивания чем железо с малыми потерями. Поэтому выходной трансформатор на Изотропном железе будет выдавать искажени больше чем на Анизотропном. По этой причине нельзя мотать выходные трансформаторы на динамной и горячекатанной стали. Разговор для традиционных твз вообщем то только об этом.
|
|
|
Фурман
|
| |
Пост N: 93
Зарегистрирован: 09.01.18
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 24.10.19 14:26. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Железо с большим значением потерь имеет большие искажения тока намагничивания чем железо с малыми потерями. |
|
Форма тока намагничивания меня мало интересует, достаточно не заходить в насыщение или близко к нему. Если бы вы сказали, что у железа такой-то марки индукция насыщения маловата - это для меня было бы важно. А насчёт цифры потерь в ваттах на килограмм - эта иформация лишняя. Прошу прощения.
|
|
|
aleks8845
|
| |
Пост N: 608
Зарегистрирован: 07.03.16
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.10.19 14:26. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Разговор для традиционных твз вообщем то только об этом. |
|
Разговор везде и всюду только один: нужно покупать Бурановские трансы на Хи-Би, остальное по его мнению Г...., только у него....
|
|
|
Rezvoy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 448
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: Челябинск
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 24.10.19 14:40. Заголовок: Буран недомотыши дел..
Буран недомотыши делает, ориентируется на максимальную мощность, а не на минимальную. При таком подходе без сомнения будут лучше стали с бОльшей допустимой индукцией. Хотя и это чистое теоретизирование, надо уж совсем не правильно рассчитать транс, чтобы его искажения стали сопоставимы с искажениями лампового каскада, да ещё, не дай Бог, однотактного.
|
|
|
Ученик
|
| |
Пост N: 874
Зарегистрирован: 06.04.13
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.10.19 14:48. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Вывод , 200ватт сделать можно и на 0.9Тл |
|
С температурой его под 80 градусов... Вывода аж 2: хреновый силовик будет; начинайте уже изучать тепловые расчёты.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 948
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 24.10.19 15:09. Заголовок: Фурман пишет: Форм..
Фурман пишет: цитата: | Форма тока намагничивания меня мало интересует, достаточно не заходить в насыщение или близко к нему. |
|
Все не так радужно как хотелось бы. Буду дома выложу тут форму тока динамки,на малых значениях индукции. Между прочим у изотропных железяк малая индукция насыщения по сравнению анизотропными.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 949
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 24.10.19 15:12. Заголовок: aleks8845 пишет: Ра..
aleks8845 пишет: цитата: | Разговор везде и всюду только один: нужно покупать Бурановские трансы на Хи-Би, остальное по его мнению Г...., только у него.... |
|
Никогда не понимал, зачем люди просто так выдумывают какую-то дичь и не стесняются ее публично озвучивать. ИМХО.личные фантазии наверное лучше держать в своей голове
|
|
|
Фурман
|
| |
Пост N: 94
Зарегистрирован: 09.01.18
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 24.10.19 15:20. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | у изотропных железяк малая индукция насыщения по сравнению анизотропными. |
|
Вот так бы сразу и сказал, а то всё какие-то мифические ватты на килограмм, к нашим маломощным однотактникам отношения не имеющие.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 950
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 24.10.19 15:35. Заголовок: Фурман пишет: Вот ..
Фурман пишет: цитата: | Вот так бы сразу и сказал |
|
Ну так и сказал. Одно другому то не противоречит. Достаточно определить что у железа высокие потери , чтобы закинуть проект на нем. Кстати как то ходило по интернетам такое мнение, что мол если делезо хреновое, то это тоже не беда. Его просто надо взять побольше и всего делов. Как оказалось, вот это тоже не панацея. С ростом массы железа растут и потери. Трансформатор вроде уже получается и большой, и вроде у него огромная индуктивность, но вот полоса пропускания с ним почему то лигейно не расширяется. А бывает так что и вообще снижается . Так что если вам не жалко своих сил, времени и денег, не надо мотать выходники на железе которое для этого не подходит .
|
|
|
Фурман
|
| |
Пост N: 95
Зарегистрирован: 09.01.18
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 24.10.19 15:47. Заголовок: Кстати, насчёт "..
И всё же. Даже для сетевого трансформатора наших габаритов, до 1 кВт, потери в стали намного меньше, чем потери в меди. КПД наших трансов "по меди" составляют не менее 92%, потери - не более 8%, а в стали - значительно меньше, как написано у Бальяна, чего ещё нам надо? Авторы книг по ламповым усилителям вообще ни о каких потерях в стали вых. трансов не упоминают, дают расчёт только по потерям в меди. Не читали таких книг? Кстати, насчёт "кривого" тока. Словам форумчан вы не поверите, но есть статья И.Виногралского, по исследованию тока х.х., сетевого тороида, там он пишет, что практически при любой "кривой" форме тока - форма напряжения остаётся такой же, как в сети. http://kursak.net/forma-toka-xolostogo-xoda-toroidalnyx-transformatorov/
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 951
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 24.10.19 16:39. Заголовок: Фурман пишет: И вс..
Фурман пишет: цитата: | И всё же. Даже для сетевого трансформатора наших габаритов, до 1 кВт, потери в стали намного меньше, чем потери в меди. КПД наших трансов "по меди" составляют не менее 92%, потери - не более 8%, а в стали - значительно меньше, как написано у Бальяна, чего ещё нам надо |
|
Надо нам всем, как мне кажется одно- хорошего звука .На динамке с 4ватт на кг, к сожалению, это нам не удастся.(а ведь было бы не плохо). Потери в меди это конечно плохо, но они линейны. Не зависят о частоты и уровня. А вот потери и вообще поведение стали это грустная песня. Потому и говорится что голос трансформатора задается магнитопроводом. цитата: | Кстати, насчёт "кривого" тока. Словам форумчан вы не поверите, но есть статья |
|
Почему не поверю? Согласен. Если вы не перфекционист и прочее, то можно динамку и горячекатку в силовики ставить. Оно там если и будет пакостить то в самой малой степени. Потому я и сказал что на силовик пойдет.Разговор то был продолжен на выходники , ну а тут сами понимаете как повылазиют все эти загагулины как например из статьи. Я так понял там какой то совсем шлаковый тор? Э310 наверное какое то?
|
|
|
Serg_AD
|
| |
Пост N: 270
Зарегистрирован: 08.10.10
Откуда: Оренбург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 24.10.19 18:24. Заголовок: По поводу потерь - н..
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 952
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 25.10.19 00:51. Заголовок: Фурман пишет: )желе..
Фурман пишет: цитата: | железо работает только на половине петли гистерезиса, |
|
Когда железо по своим свойствам имеет большие потери, то получается швах при любом значении индукции. Вот изотропное М400-50А на индукции 0.5Тл Ну какой выходник можно на нем сделать ?! 13.3% 3й гармоники при 0.5Тл. Пипец Мораль той басни такова : Берегите свои уши. Не подключайте лампы к трансформаторам, сделаных на магнитопроводах не предназначенных для этого.
|
|
|
Дмитрий Андреев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 136
Зарегистрирован: 20.06.09
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 25.10.19 02:39. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | На выходник железо с потерями 3-8ватт на кг? Не ожидал от вас такого. |
|
Иногда можно. При низких Ra
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 953
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 25.10.19 02:52. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..
Дмитрий Андреев пишет: цитата: | Иногда можно. При низких Ra |
|
Ага, как в розетке
|
|
|
Дмитрий Андреев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 137
Зарегистрирован: 20.06.09
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 25.10.19 03:07. Заголовок: :sm12: Ну да! Почти..
Ну да! Почти!
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 954
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 25.10.19 03:49. Заголовок: А это уже Немецкая,с..
А это уже Немецкая,с доп.отжигом М165-35S ,она же в простонародности М6. с потерями 1.65ватт на кг. Индукция тоже 0.5Тл уровень третьей гармоники уже поменьше 6%. Вот это уже хоть и начальный уровень,но можно использовать для выходных трансформаторов. russian photo sharing Потом покажу на HiB(0.23mm)
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 955
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 25.10.19 03:51. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..
Дмитрий Андреев пишет: Надеюсь у большинства читателей форума все нормально с чувством юмора. Они вас правильно поймут
|
|
|
новичок
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.10.19 08:30. Заголовок: Так вроде же в с заз..
Так вроде же в с зазором, искажения определяет проницаемость зазора,не?
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 956
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 25.10.19 14:53. Заголовок: Зазор никак не отмен..
Зазор никак не отменяет нелинейность перемагничивания магнитопровода. Он просто разрывает магнитную цепь,увеличивая магнитное сопротивление и сводя общую проницаемость системы к много меньшему значению, чем у самого железа.
|
|
|
Rezvoy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 450
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: Челябинск
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 25.10.19 15:02. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Зазор никак не отменяет нелинейность перемагничивания магнитопровода |
|
Можно в студию циклы перемагничивания без и с зазором ? Схему измерения приведи с параметрами намотки/
|
|
|
Serg_AD
|
| |
Пост N: 271
Зарегистрирован: 08.10.10
Откуда: Оренбург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.10.19 15:53. Заголовок: Уже сто раз говорило..
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6377
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 25.10.19 16:07. Заголовок: https://i.postimg.cc..
|
|
|
Rezvoy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 452
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: Челябинск
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 25.10.19 16:17. Заголовок: Вот! А мы сварщика с..
Вот! А мы сварщика слушаем!
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 957
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 25.10.19 16:19. Заголовок: Serg_AD пишет: Уже..
Serg_AD пишет: Еще раз объясню. Линеаризация имеет место быть,но происходит это только по причине того, что магнитное сопротивление зазора сильно больше магнитного сопротивления сердечника. Сами же свойства сердечника от того что вы вводите зазор не изменяются. Железо все так же имеет кривую и не линейную намагничеваемость . Вот из примера в вашей ссылки видно что проницаемость железа без зазора 8000, а с зазором в 1% от МСЛ уже только 160. Кривая намагничивания стала прямой только по причине того что основную роль в системе стал играть воздух,а он "линеен" Вот только железе от этого никуда не делось ,а осталось в трансформаторе. И все так же продолжает генерировать нелинейные искажения в сторону источника. Потому я пишу что нельзя ставить какое попало железо в сигнальную цепь. Да вы и сами это хорошо знаете,не хуже меня.
|
|
|
Rezvoy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 453
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: Челябинск
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 25.10.19 16:28. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Железо все так же имеет кривую и не линейную намагничеваемость . |
|
Существуя, как Гегелевский Дух, само по себе !
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 958
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 25.10.19 16:59. Заголовок: Serg_AD пишет: По п..
Serg_AD пишет: цитата: | По поводу потерь - нет прямой связи между уровнем потерь в сердечнике и нелинейными искажениями звукового трансформатора |
| Вот железо HiB (0.23mm) потери 0.9Ватт на кг. Уровень 3й гармоники 1.8% photo upload sites Т.е напомню еще раз. М400-50А изотропное -потери 4ватт на кг, КНИ 13.3% М165-35S(M6) анизотропное -потери 1.65ватт на кг,КНИ 6% HiB(0.23mm) анизотропное -потери 0.9ватт на кг,КНИ 1.8% Практика,а она и есть критерий истины,показывает что зависимость все таки есть. Как бы кому не хотелось обратного
|
|
|
Rezvoy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 454
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: Челябинск
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 25.10.19 18:35. Заголовок: Я так понимаю, что с..
Я так понимаю, что схемы измерений и параметров измеряемого изделия не будет? В моей молодости по вагонам ходили глухонемые и продавали конвертики с надписью :"Счастливого пути, товарищ! Прими от меня интересных открыток! ", а вунутри от котиков до порнушки, иногда подкрашенные анилиновыми красителями! Твои выкладки примерно того же плана!
|
|
|
Serg_AD
|
| |
Пост N: 273
Зарегистрирован: 08.10.10
Откуда: Оренбург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.10.19 18:49. Заголовок: По М400-50А ничего н..
По М400-50А ничего не скажу, не пробовал, а с М165-35SM(M6) не раз имел дело (в трансформаторах Аркадия и Золотой Середины) - указанный уровень искажений свидетельствует об ошибке экспериментатора.
|
|
|
Rezvoy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 455
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: Челябинск
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 25.10.19 18:58. Заголовок: Я в китайских недомо..
Я в китайских недомотышах таких искажений на НЧ не видел при полном сигнале, а вот при низких уровнях они возрастали. Тоже,видать, считали по максимальной проницаемости...
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 959
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 25.10.19 19:00. Заголовок: Serg_AD пишет: По М..
Serg_AD пишет: цитата: | По М400-50А ничего не скажу, не пробовал, а с М165-35SM(M6) не раз имел дело (в трансформаторах Аркадия и Золотой Середины) - указанный уровень искажений свидетельствует об ошибке экспериментатора. |
|
Ну, выложите свои или другие цифры, сравним с моими.
|
|
|
Serg_AD
|
| |
Пост N: 274
Зарегистрирован: 08.10.10
Откуда: Оренбург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.10.19 19:26. Заголовок: Трансформатор Аркади..
Трансформатор Аркадия Долинского на ETF 2009
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 961
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 25.10.19 19:30. Заголовок: Serg_AD пишет: Тра..
Serg_AD пишет: цитата: | Трансформатор Аркадия Долинского на ETF 2009 |
|
И где тут уровень 3й гармоники в токе намагничивания в ленте М165-35S?
|
|
|
Serg_AD
|
| |
Пост N: 275
Зарегистрирован: 08.10.10
Откуда: Оренбург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.10.19 19:42. Заголовок: В заголовке чётко ук..
В заголовке чётко указано: красная - 2 гармоника, синяя - 3. Там же усреднённые кривые тридцати измеренных трансформаторов.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 962
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 25.10.19 19:52. Заголовок: Serg_AD пишет: В за..
Serg_AD пишет: цитата: | В заголовке чётко указано: красная - 2 гармоника, синяя - 3. Там же усреднённые кривые тридцати измеренных трансформаторов. |
|
Разговор идет не об искажения лампового усилителя , а об искажениях тока намагничивания. Вот например искажения тока намагничивания древней стали ХВП.ВП.. Доля 3й гармоники тут при 0.5Тл почти 20% Ваша любимая М6 конечно королева на их фоне ,да даже М400 лучше будет.
|
|
|
Serg_AD
|
| |
Пост N: 276
Зарегистрирован: 08.10.10
Откуда: Оренбург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.10.19 20:08. Заголовок: Buran81@inbox.ru Сна..
Buran81@inbox.ru Сначала опишите условия своих измерений, в т.ч. схему. На сайте ETF всё чётко расписано, указана схема измерений (генератор плюс источник DC). Если вы не в курсе, как это правильно делать (с использованием нормальных приборов) - ваши проблемы.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 964
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 25.10.19 20:16. Заголовок: Serg_AD пишет: Снач..
Serg_AD пишет: цитата: | Сначала опишите условия своих измерений, в т.ч. схему. На сайте ETF всё чётко расписано, указана схема измерений. Если вы не в курсе, как это правильно делать - ваши проблемы. |
|
У меня проблем нет. Проблемы кажется у вас,раз вы не понимаете в чем разница между КНИ лампового каскада с трансформатором и КНИ тока намагничивания. Лично вам уже, по-моему, несколько раз на сундуке это рассказывал. Видимо не откладывается.Да? ЛАТР+Понижающий трансформатор+испытуемое железо с двумя катушками.
|
|
|
Rezvoy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 459
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: Челябинск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 25.10.19 20:20. Заголовок: Сечение железа, коли..
Сечение железа, количество витков...
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 965
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 25.10.19 20:22. Заголовок: Проницаемость в СЕ..
Проницаемость в СЕ у меня почему-то выходит странная (не начальная) и индукции в 4Тл в моих трансформаторах как-то не бывает, и выходные трансформаторы на изотропной динамке, даже не лакированной, я никому никогда не продавал.
|
|
|
Rezvoy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 460
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: Челябинск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 25.10.19 20:27. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | я никому никогда не продавал |
|
По Фрейду...
|
|
|
Serg_AD
|
| |
Пост N: 277
Зарегистрирован: 08.10.10
Откуда: Оренбург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.10.19 20:34. Заголовок: Похоже, та же ситуац..
Похоже, та же ситуация, что и с током в первичке ТВЗ - все заблуждаются, истину знает один Буран. И при чём здесь КНИ лампового каскада с трансформатором? Вы на схеме где-то увидели ламповый каскад?
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 966
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 25.10.19 20:36. Заголовок: Serg_AD пишет: Похо..
Serg_AD пишет: цитата: | Похоже, та же ситуация, что и с током в первичке ТВЗ - все заблуждаются, истину знает один Буран. |
|
Многие знают такие простые истины. Просто, по-видимому, вы не в их числе. Бывает.
|
|
|
Ученик
|
| |
Пост N: 876
Зарегистрирован: 06.04.13
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.10.19 20:50. Заголовок: Serg_AD пишет: Уже с..
Serg_AD пишет: цитата: | Уже сто раз говорилось - зазор меняет наклон кривой намагничивания, некоторая линеаризация при этом имеет место |
|
Ничего себе "некоторая". Очень даже существенная. Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Сами же свойства сердечника от того что вы вводите зазор не изменяются. Железо все так же имеет кривую и не линейную намагничеваемость . |
|
100 раз объясняли, что нельзя рассматривать железо отдельно от зазора. Ибо они образуют единую последовательную цепь. цитата: | нельзя ставить какое попало железо в сигнальную цепь. |
|
В любом изделии лучше пользоваться хорошими материалами. Как по мне, М400 и в хороший силовик не годится. цитата: | Т.е напомню еще раз. М400-50А изотропное -потери 4ватт на кг, КНИ 13.3% М165-35S(M6) анизотропное -потери 1.65ватт на кг,КНИ 6% HiB(0.23mm) анизотропное -потери 0.9ватт на кг,КНИ 1.8% |
|
Это искажения тока намагничивания, ещё и без зазора. Величина его максимальна на нижней расчётной частоте при максимальной мощности. Вот там и надо измерять в реальном каскаде, да с оптимальным зазором, но искажения не тока, а напряжения, хоть на первичке, хоть на вторичке. Потому что искажения тока намагничивания шунтируются внутренним сопротивлением генератора. А с ростом частоты ток намагничивания, его искажения и влияние уменьшаются очень быстро. Если проведёте такие измерения - будете сильно обескуражены, разница будет минимальной. Это ни в коем случае не означает, что надо использовать всякую дрянь с низкой индукцией насыщения. Ибо габариты и паразиты растут.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 967
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 25.10.19 21:04. Заголовок: Serg_AD пишет: На с..
Serg_AD пишет: цитата: | На сайте ETF всё чётко расписано, указана схема измерений |
|
И где тут уровень сигнала и значение индукции.? С чего вы взяли, что у стали М165-35S на индукции 0.5Тл НЕТ 6% доли 3й гармоники?
|
|
|
Serg_AD
|
| |
Пост N: 278
Зарегистрирован: 08.10.10
Откуда: Оренбург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.10.19 21:19. Заголовок: Сначала опишите подр..
Сначала опишите подробно условия своих измерений (Rezvoy уже несколько раз напоминал) - со схемой, величинами токов и напряжений, размерами и параметрами катушек, фото стенда, потом уж требуйте этого от других.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 968
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 25.10.19 23:49. Заголовок: Serg_AD пишет: пото..
Serg_AD пишет: цитата: | потом уж требуйте этого от других. |
|
Давайте проследим мысли и посты. Я от вас ничего не требовал. Я выложил измерения искажений тока намагничивания разных сталей пр индукции 0.5Тл и частоте 50Гц На что вы утвердительно написали... цитата: | По М400-50А ничего не скажу, не пробовал, а с М165-35SM(M6) не раз имел дело (в трансформаторах Аркадия и Золотой Середины) - указанный уровень искажений свидетельствует об ошибке экспериментатора. |
|
Я ответил: цитата: | Ну, выложите свои или другие цифры, сравним с моими. |
|
Дальше вы мне выдали измерения КНИ какого-то трансформатора, сделанные на неизвестном уровне индукции и на разных частотах. На мой вопрос: цитата: | И где тут уровень сигнала и значение индукции.? С чего вы взяли, что у стали М165-35S на индукции 0.5Тл НЕТ 6% доли 3й гармоники? |
|
Вы пишете: цитата: | Сначала опишите подробно условия своих измерений..... |
|
Хотя условия измерения описаны с самого начала. 0.5Тл, 50Гц Вам не кажется, что наш диалог идёт как-то не так? Нет?
|
|
|
Ученик
|
| |
Пост N: 877
Зарегистрирован: 06.04.13
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.10.19 18:16. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Разговор идет не об искажения лампового усилителя , а об искажениях тока намагничивания. |
|
Разговор о том, насколько они влияют на конечный сигнал, тот, что получается на нагрузке. Это хорошо, что Вы читаете Цыкина, но надо вникать в написанное. На выложенной Вами картинке XVIII.16 - Кг тока намагничивания при постоянном подмагничивании и отсутствии зазора. А теперь внимательно читаем параграф XI.3, и по формуле XI.26 на стр. 161 считаем реальный Кг трансформатора...вот и посчитайте. Там же сможете прочесть: Таким образом, введение в сердечник немагнитного зазора....снижает Кг во столько же раз, во сколько увеличивается магнитное сопротивление магнитопровода….
|
|
|
XMR
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.10.19 19:46. Заголовок: Ученик пишет: но и..
Ученик пишет: цитата: | но искажения не тока, а напряжения, хоть на первичке, хоть на вторичке. Потому что искажения тока намагничивания шунтируются внутренним сопротивлением генератора. А с ростом частоты ток намагничивания, его искажения и влияние уменьшаются очень быстро. |
|
Странно почему никто даже не вспомнил что искажения тока намагничивания зависят от внутреннего сопротивления генератора ,и при внутреннем сопротивлении генератора равном нулю искажения тока намагничивания тоже стремятся к нулю.
|
|
|
XMR
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.10.19 19:52. Заголовок: Ученик пишет: Разго..
Ученик пишет: цитата: | Разговор о том, насколько они влияют на конечный сигнал |
|
Поддержу Бурана. очень сильно влияют, потому что ток и только ток определяет искажения. искажения тока намагничивания огромны с пентодами , удовлетворительны с триодами, и пренебрежимо малы с латералами на одном и том же железе, что и подтверждается качеством звука и особенно баса при работе латерала на трансформатор. RI латерала несколько миллиом.
|
|
|
r9o-11
|
| |
Пост N: 596
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 26.10.19 20:48. Заголовок: Про перемагничивание..
Про перемагничивание сердечника стало интересно… Это, к примеру, у ШЛ трансформатора подковы в местах разреза должны менять полярность? Сама схема тесламетра имеет на выходе постоянное напряжение уровнем 2,5 В и это напряжение через резистивный делитель подавалось в звуковую карту с открытым входом. Контроль уровня проводился в программе СпектраПлюс в окне «осциллограф». Напряжение подмагничивания бралось с лабораторного блока питания, у которого минимальное выходное напряжение – около 3 В, максимальное – около 15 В. Переменное напряжение имитировалось изменением уровня напряжения питания (рукой крутил движок резистора установки выходного напряжения). Смотрим, что получилось. Участки «1» - это уровни выходного напряжения тесламетра при отсутствии магнитного воздействия на датчик Холла (в катушке нет тока, подковы не намагничены). Участки «2» - это уровни выходного напряжения при подаче на катушку напряжений 3 В. Левая часть скрина (проверочная) отличается от правой тем, что на катушку подавалось противоположное по знаку напряжение (поменял провода на клеммах блока питания). Участки «3» соответствуют уровням при максимальных напряжениях на обмотке и после этих участков идут уровни при изменения напряжения подмагничивания (имитация «полезного» переменного напряжения). Ну вот, вроде бы всё видится именно так, как и написано в учебниках про катушки с «прямыми» сердечниками (дроссели) – перемагничивания сердечника не происходит. Процессы в сердечниках ПЛ и в тороидальных трансформаторах, скорее всего, будут аналогичны. Или я чего-то не так сделал?
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 969
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 26.10.19 20:58. Заголовок: Ученик пишет: азгов..
Ученик пишет: цитата: | азговор о том, насколько они влияют на конечный сигнал, тот, что получается на нагрузке. Это хорошо, что Вы читаете Цыкина, но надо вникать в написанное. На выложенной Вами картинке XVIII.16 - Кг тока намагничивания при постоянном подмагничивании и отсутствии зазора. А теперь внимательно читаем параграф XI.3, и по формуле XI.26 на стр. 161 считаем реальный Кг трансформатора...вот и посчитайте. Там же сможете прочесть: Таким образом, введение в сердечник немагнитного зазора....снижает Кг во столько же раз, во сколько увеличивается магнитное сопротивление магнитопровода…. |
| Я не знаю что вы мне тут доказать хотите. Что если с введением зазора, несколько спрямляется кривая намагничивания и сталь становится линейной что ли? И тогда получается что мотать можно на всем что угодно? Т.е по вашей логики ( так как вы понимаете Цыкина) получается что достаточно просто ввести в любой магнитопровод зазор и Коэффициент Нелинейный искажений снизится в десятки раз? Т.е был например у нас РР транс без зазора с КНИ на неком режиме 5%. Ввели прокладку скажем 0.1мм(зазор 0.2мм) и у нас сразу КНИ упали в 20раз и стал 0.25%? Был зазор на СЕ 0.2мм, поставили 0.4мм и сразу КНИ упало в 2раза. Так что ли? Нафига тогда вообще разрабатывают стали с малыми значениями искажений тока? Ну делали бы зазор в кровельном железе на все случае жизни! И что ,в Хай Би при введении зазора общие изначальные искажения не снизятся, как например у М400? Короче смех да и только ....глупости не пишите! Надо ставить на любые виды выходников железо с малыми потерями , точка!
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 970
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 26.10.19 21:05. Заголовок: r9o-11 пишет: ро пе..
r9o-11 пишет: цитата: | ро перемагничивание сердечника стало интересно… Это, к примеру, у ШЛ трансформатора подковы в местах разреза должны менять полярность? |
| Уффф... Это просто жесть. Не обижайтесь, но могу предложить изучить еще вопрос "плоскоземелья". Вы сами просто подумайте своей головой. Ну как в обмотке трансформатора может меняться направление тока, без изменения направления потока? Люди...ну посмотрите хотябы в википедии что такое самоиндукция
|
|
|
r9o-11
|
| |
Пост N: 597
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 26.10.19 21:08. Заголовок: Таки уже скажите, пе..
Таки уже скажите, перемагничивание сердечника происходит или ой? Что-то другое имелось сказать ввиду?
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 971
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 26.10.19 21:13. Заголовок: r9o-11 пишет: Таки ..
r9o-11 пишет: цитата: | Таки уже скажите, перемагничивание сердечника происходит или ой? |
|
Конечно он перемагничивается. Трансформатор не может трансформировать ток по обмоткам не меняя направление магнитного потока! Давайте уже закроем эту тему. Ну стыдоба уже это обсуждать......
|
|
|
r9o-11
|
| |
Пост N: 598
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 26.10.19 21:30. Заголовок: Так Вы, наверное, из..
Так Вы, наверное, изменение значения магнитного напряжения/потока называете перемагничиванием? Ну, а читать то, наверное, лучше учебники, чем пересказ о них? Рекомендую "Общий курс физики" от Д.В. Сивухина - написан понятным языком, читается как художественная литература.
|
|
|
XMR
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.10.19 22:05. Заголовок: интересно если напри..
интересно если например сделать так: включить диод последовательно с первичкой трансформатора включенного в сеть, что будет на вторичке? очевидноже что ток не будет менять направление. Повторю замечание. почему игнорируется вопрос о том что искажения тока намагничивания зависят от внутреннего сопротивления генератора? Потому что для латерального мосфета действительно можно мотать хоть на куске чугуна, специально проверял . делал дроссель для мосфета на ржавом I железе со свалки и на довольно хорошем кинаповском - разницы в звуке НОЛЬ. c лампами такое не прокатывает потому что исключительно из-за Высокого внутреннего сопротивления ламп возникают искажения тока намагничивания и качество ствли начинает играть решающую роль.неужели этого никто не знает? Подтверждение правдивости моих слов. ВЫХОДНЫЕ ТРАНСФОРМАТОРЫ James Moir,GA 3\1994
|
|
|
XMR
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.10.19 22:35. Заголовок: Подтверждение правди..
|
|
|
Ученик
|
| |
Пост N: 878
Зарегистрирован: 06.04.13
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.10.19 23:17. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Что если с введением зазора, несколько спрямляется кривая намагничивания и сталь становится линейной что ли? |
|
А Вы читая, понимаете написанное? Цыкин Г.С. пишет: цитата: | Таким образом, введение в сердечник немагнитного зазора....снижает Кг во столько же раз, во сколько увеличивается магнитное сопротивление магнитопровода…. |
|
Так что спорьте с ним, если духу хватит Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Т.е по вашей логики ( так как вы понимаете Цыкина) получается что достаточно просто ввести в любой магнитопровод зазор и Коэффициент Нелинейный искажений снизится в десятки раз? Т.е был например у нас РР транс.. |
|
В магнитопровод с подмагничиванием - да, для трансформаторов без подмагничивания это не имеет смысла. Опять же, читайте Цыкина, стр 163. Сколько ещё надо времени, чтобы Вы удосужились внимательно прочесть? цитата: | Нафига тогда вообще разрабатывают стали с малыми значениями искажений тока? |
| Да уж точно не для вых. трансформаторов ламповых усилителей. И ещё: уменьшение искажений тока намагничивания - явно не основная цель разработчиков железа, а лишь побочное следствие их трудов. цитата: | Ну делали бы зазор в кровельном железе на все случае жизни! |
|
Когда предоставите кровельное железо, пригодное хотя бы для нормального силовика - рассмотрим. цитата: | И что ,в Хай Би при введении зазора общие изначальные искажения не снизятся, как например у М400? |
|
Снизятся. Вы же утверждаете, что очень хорошо умеете считать SE-трансформаторы. Вот и посчитайте, что получится для одного и другого типа железа. цитата: | Надо ставить на любые виды выходников железо с малыми потерями |
| на перемагничивание. Да никто и не говорит, что применение хорошего железа неоправданно. r9o-11 пишет: цитата: | Так Вы, наверное, изменение значения магнитного напряжения/потока называете перемагничиванием? |
|
Бесполезно, писали уже ему это не раз. Для него изменение величины потока = смена знака. XMR пишет: цитата: | почему игнорируется вопрос о том что искажения тока намагничивания зависят от внутреннего сопротивления генератора? |
|
Об этом уже написано ранее, г-н Равен.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 972
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 26.10.19 23:45. Заголовок: Ее мае... Опять кака..
Ее мае... Опять какае-то "простыня" пошла Ладно еще одна попытка объяснения через вопрос. цитата: | В магнитопровод с подмагничиванием - да, для трансформаторов без подмагничивания это не имеет смысла. |
|
Значит в магнитопроводе без подмагничивания КНИ уже не снижается во столько же раз во сколько увеличивается магнитное сопротивление. Т.е то что она кривая намагничивания "выпрямляется" уже по барабану ,так? А в СЕ, значит, больше зазор меньше КНИ.. Версии меняются уже на ходу ,по ходу штудирования Цыкина? Да?
|
|
|
Ученик
|
| |
Пост N: 880
Зарегистрирован: 06.04.13
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.10.19 00:08. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: Значит, что не выкручивайтесь. Просто читайте Цыкина, и вникайте... цитата: | Версии меняются уже на ходу |
|
Не надо врать. Некрасиво.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 973
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 27.10.19 00:14. Заголовок: Ученик пишет: Знач..
Ученик пишет: цитата: | Значит, что не выкручивайтесь. Просто читайте Цыкина, и вникайте |
|
Я уже давно вник. Еще раз повторю вопрос ,но по-другому: 1) В трансформаторе БЕЗ подмагничивания снижается КНИ от введения зазора в столько же раз, во сколько увеличивается магнитное сопротивление сердечника. 2) Значит вы уверены что в СЕ чем больше зазор ,тем меньше КНИ?
|
|
|
Ученик
|
| |
Пост N: 882
Зарегистрирован: 06.04.13
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.10.19 00:39. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: Вы до сих пор не понимаете, как работает SE. Для Вас явилось открытием значительное снижение Кг тока намагничивания в SE при введении зазора. Так что вникать ещё, и вникать. цитата: | В трансформаторе БЕЗ подмагничивания снижается КНИ от введения зазора в столько же раз, во сколько увеличивается магнитное сопротивление сердечника? |
|
1 Читайте Цыкина. Если не зайдёт: 2 Соберите схему измерения зависимости индуктивности и проницаемости от тока подмагничивания. Вы выкладывали подобные измерения своих SE - выходников, так что не составит труда повторить. Только в этот раз проведите измерения вплоть до нулевого тока подмагничивания, т.е. как в РР. Если это не поможет - я пас.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 974
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 27.10.19 01:08. Заголовок: Ученик пишет: Вы до..
Ученик пишет: цитата: | Вы до сих пор не понимаете, как работает SE. |
|
Уважаемый, оказывается введение зазора в РР не то что бесполезно ,но еще и вредно. Вот скрин из Цыкина А вот картинки СЕ транс каскадов с зазороми 0.3мм и 0.15мм И тут тоже какая то фигня получается. Оказывается с увеличением магнитного сопротивления магнитопровода в два раза, КНИ каскада почему то не снизились, а только увеличились аж в 6 раз. Как же так получается то?!(риторический вопрос) Риторический вопрос публике. Так какое железо надо ставить в выходники HiB или М400?
|
|
|
Ученик
|
| |
Пост N: 884
Зарегистрирован: 06.04.13
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.10.19 03:37. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | И оказывается введение зазора в РР не то что бесполезно ,но еще и вредно. |
|
Ну вот, оказывается, после настойчивого направления с указанием страницы, Вы-таки заставили себя прочитать. Как обычно, не до конца. Перечитывайте. цитата: | А вот картинки СЕ транс каскадов с зазороми 0.3мм и 0.15мм И тут тоже какая то фигня получается. |
| Конечно, фигня, поскольку Вы ни хрена не понимаете даже в том, что измеряете. Индуктивность первички что, совсем не меняется при такой игре с зазором? "Офигенный спец" по трансформаторов, оказывается, этого не знает???? цитата: | Как же так получается то? |
|
Типичный случай для знакомых с физикой понаслышке...ни прочитать/понять, ни измерить не могут. цитата: | Так какое железо надо ставить в выходники HiB или М400? |
|
Да хиб, конечно. Это без подкола.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 975
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 27.10.19 03:49. Заголовок: Ученик пишет: Ну во..
Ученик пишет: цитата: | Ну вот, оказывается, после настойчивого направления с указанием страницы, Вы-таки заставили себя прочитать. Как обычно, не до конца. Перечитывайте. |
| цитата: | Конечно, фигня, поскольку Вы ничего не понимаете |
| цитата: | Типичный случай для знакомых с физикой понаслышке |
|
Короче...закругляемся Зря я опять втянулся в пустой порожняк с табой . Начал тебе что то объяснять и доказывать! Капитально раздражаешь. Иди учи свою жену супы варить.....
|
|
|
Ученик
|
| |
Пост N: 885
Зарегистрирован: 06.04.13
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.10.19 04:21. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: Да, спорить с физикой - порожняк по определению.
|
|
|
Rezvoy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 461
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: Челябинск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 28.10.19 11:59. Заголовок: XMR пишет: Странно ..
XMR пишет: цитата: | Странно, почему никто даже не вспомнил, что искажения тока намагничивания зависят от внутреннего сопротивления генератора, и при внутреннем сопротивлении генератора равном нулю искажения тока намагничивания тоже стремятся к нулю. |
|
Слава Богу! Нашелся понимающий человек ! Если память не подводит Кгn=An*Ri/(2пи*L)
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 977
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 29.10.19 03:53. Заголовок: Вот измерения Китайс..
Rezvoy пишет: цитата: | Если память не подводит Кгn=An*Ri/(2пи*L) |
|
Частоту забыл Кгн=Ан*Ri/(2Pi FL) Вот измерения Китайских разрезанных магнитопроводов из ленты М4 (толщина 0.27мм), 0.5 и 0.7Тл А то обычно в интернетах любят рассказывать про "криворукий" Китай Заодно измерения зависимости проницаемости от индукции и напряженности поля.
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6390
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 29.10.19 14:58. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет (пост 971 и ранее): цитата: | Трансформатор не может трансформировать ток по обмоткам не меняя направление магнитного потока! |
|
Прошу прощения, но напомню древнее правило правой руки: Привёл картинку только для того, чтобы ещё раз подчеркнуть: напрвыление магн. потока строго соответствует направлению тока в обмотке. Но как же работают импульсные трансформаторы, в первичке которых импульсы тока не меняющие направления ? https://www.asutpp.ru/impulsnyj-transformator.html
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2697
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.11.19 16:43. Заголовок: Хотелось бы прояснит..
Хотелось бы прояснить вопросы. Допустим, имеем сердечник с максимальной индукцией 1,6 Тл. Для силового трансформатора это вполне реальное значение, при котором достигается максимальное использование сердечника, за минусом потерь (КПД). Его рабочая область от 1,6 Тл до -1,6 Тл с учетом ЭДС. Точка перехода "0". Для силового трансформатора, как предлагает Буран, рабочая область находится в пределе от 0,8 Тл до -0,8 Тл., то есть тоже Точка перехода на "0"? Ведь в формуле для силового трансформатора (4,44*f*B*Sc) указана максимальная индукция? Для выходного трансформатора максимальная будет 0,8 Тл? То, видимо, с учетом точки перехода она окажется на значении 0,35 Тл с пределом 0,8 Тл - 0,1 Тл? Это сколько же теряем на КПД? Проясните пожалуйста. Или я ошибаюсь.
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1471
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 21.11.19 17:39. Заголовок: Пермяк пишет: напом..
Пермяк пишет: цитата: | напомню древнее правило правой руки |
|
Ему ещё полезно было бы знать правило "двух английских учёных" винта и буравчика RedStar пишет: цитата: | в формуле для силового трансформатора (4,44*f*B*Sc) указана максимальная индукция? |
|
Нет, ни в коем случае. Это индукция, которую ты выберешь сам для своего трансформатора. Исходя из того, что тебе от трансформатора нужно получить. К примеру, в измерительных приборах с большой чувствительностью измерений (микровольты), как правило рассчитывают на очень низкую индукцию. Да ещё бывают помещают траф в экран.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2698
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.11.19 18:05. Заголовок: Кузьмич пишет: Нет,..
Кузьмич пишет: Вы меня немного не поняли. Извините. В формулу надо ставить ту индукцию, что требуется, это теперь понятно, и она является максимальной для конкретного случая. Но если исходить от максимальной, то и максимальная ставится для полного использования сердечника? (естественно для силового) В остальном верно?
|
|
|
омельян
|
| |
Пост N: 720
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.11.19 18:33. Заголовок: Ну, почему максималь..
Ну, почему максимальной? Номинальной, рабочей, выбранной.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 987
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 21.11.19 18:46. Заголовок: RedStar пишет: Для ..
RedStar пишет: цитата: | Для выходного трансформатора максимальная будет 0,8 Тл |
|
Для выходного СЕ 0.8-1Тл это оптимальное значение индуеции подмагничивания , при котором КНИ оптимально низкий. Если делать выше или ниже то уровегь КНИ начинает подростать . Для РР завышать индукции при расчете выше 1Тл тоже не стоит. Где то даже находил англоизычные статьи с такими же цифрами. Разговор конечно об человеческой , анизотропной стали. За разные "гвозди", о которых часто любят рассуждать на русскоязычных форумах,я не скажу, ибо не юзаю их на выходе.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 988
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 21.11.19 18:57. Заголовок: RedStar пишет: Но е..
RedStar пишет: цитата: | Но если исходить от максимальной, то и максимальная ставится для полного использования сердечника? (естественно для силового) |
|
Уже, по-моему, 100раз говорилось: силовик для аудио аппаратуры НЕЛЬЗЯ делать на предельную индукцию. Это же вам не сварочник на дачу, работающий в цикле 15минут и включанный раз в году. Что вы все носитесь со своим максимальным использованием сердечника?
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2700
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.11.19 19:11. Заголовок: омельян пишет: Номи..
омельян пишет: цитата: | Номинальной, рабочей, выбранной. |
|
Я не про номинальную толкую. Номинальную могу взять, по графику 1,5 Тл. Максимальная 1,6 Тл. Но в случае 0,8? 50% потерять мощность? Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Для выходного СЕ 0.8-1Тл это оптимальное значение индукции подмагничивания |
|
А рабочая точка этой индукции, - 0,35-0,4? цитата: | Если делать выше или ниже, то уровень КНИ начинает подрастать |
|
Так для этого применяю КО. Помогает изЮмительно выправить.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2701
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.11.19 19:15. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | силовик для аудио аппаратуры НЕЛЬЗЯ делать на предельную индукцию. |
|
Кто вам сказал, что НЕЛЬЗЯ? Я мотаю 1,5 Тл., все Прекрасно (само собой надо смотреть, какое железо используешь). Клеем проклеиваю подковы и провариваю. Нет ни гудения, ни потерь на дополнительные витки.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2702
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.11.19 19:52. Заголовок: П.С. На 1,6 Тл идет ..
П.С. На 1,6 Тл идет "излом" характеристики. На 1,5 Тл., излом менее характерен, что достаточно для силового трансформатора с его КПД, под и свыше, 90%. И ничего с ним не случится. Он работать будет как "лошадь". Где вы видели сгоревшие силовики Отечественного производства? Первое. Но, для силового Вашего трафа максимальная индукция в 0,8-1,2 Тл. Допустим. Сколько вы потеряете мощности? От этого зависит количество витков и само собой протекающий ток через обмотки. Не спорю, что "наводки" от данного трафа будут меньше. Но при правильной разводке земляных шин, вы этого не услышите с трафом под максимум. Проверим? У меня на фанере этого практически нет. Надо иметь НЕ кривые руки. Второе. Для выходника в 1,2 Тл не настолько критична кривизна характеристики. У ламп много больше искажений. Может компенсируют они друг друга? Существенно можно уменьшить габаритную мощность трафа. И, как я делаю, с наиболее возможными меньшими потерями дополнением КО, пусть даже не значительной от 5%, которая приводит к суммарным искажениям менее 0,5%. П.С.2. Много раз на разных форумах возникал вопрос: Как выбрать выходной трансформатор, какой мощности брать магнитопровод? Здесь ли кроется разгадка?
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6452
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 21.11.19 20:20. Заголовок: RedStar пишет: Для в..
RedStar пишет: цитата: | Для выходного трансформатора максимальная будет 0,8 Тл? То, видимо, с учетом точки перехода она окажется на значении 0,35 Тл с пределом 0,8 Тл - 0,1 Тл? |
|
В SE_выходнике "точки перехода никакой нет. Вся область изменения магнитного потока в железе находится выше нуля, как и ток, создающиий этот поток. Кто-то однажды назвал это "режим А для сердечника Поясняю: H 0 - это ток покоя лампы, помноженный на витки первички и поделённый на длину магнитной линии: H0 = Ia0*ω/lм
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2706
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.11.19 20:44. Заголовок: Пермяк пишет: В SE_..
Пермяк пишет: цитата: | В SE_выходнике "точки перехода никакой нет. |
|
Леонид, я же написал: "она окажется на значении 0,35 Тл с пределом 0,8 Тл - 0,1 Тл". Т.е. Между Bmax и Bmin в точке перехода Bo (0,35 Тл) Или опять не так? Через ноль не проходит же.
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6453
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 21.11.19 20:50. Заголовок: RedStar пишет: Через..
RedStar пишет: цитата: | Через ноль не проходит же. |
|
Виноват, не правильно понял Ваше высказывание... Рад за Вас, что понимаете! Хорошо бы , если бы и Роман это усвоил.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2707
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.11.19 21:00. Заголовок: Спасибо, Леонид. Пов..
Спасибо, Леонид. Повторю: Много раз на разных форумах возникал вопрос: Как выбрать выходной трансформатор, какой мощности брать магнитопровод? Здесь ли кроется разгадка? Что же касается силового трафа. То, увы Буран, этот вариант силового, с 0,8 Тл., совсем не прокатывает. Лишняя трата меди + большие потери. П.С. Буран, я выманил вас на форум?
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 989
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 21.11.19 21:02. Заголовок: RedStar пишет: А р..
RedStar пишет: цитата: | А рабочая точка этой индукции, - 0,35-0,4? |
|
Нет. 0.8-1Тл это индукция в сердечнике создаваемая током подмагничивания от тока покоя лампы.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2708
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.11.19 21:06. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | 0.8-1Тл это индукция в сердечнике создаваемая током подмагничивания от тока покоя лампы. |
|
То есть, для переменного тока вы не учитываете доп. индукцию при конструировании трафа?
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2709
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.11.19 21:29. Заголовок: Что же получается. ..
Что же получается. Для силового трафа, Коэффициент использования магнитопровода сводится: Bmax*η где η - КПД. Тогда при используемых 1,5 Тл и максимуме 1,6 Тл: 1,6/0,9=1,77 1,5/0,9=1,66 1,77/1,66=1,06 - Коэффициент использования магнитопровода. Если его "загнать" при 0,8 Тл: 0,8/0,9=0,88, то 1,77/0,88=2,01 - Коэффициент использования магнитопровода при уменьшенной индукции. Это почти в 2 раза теряем эффективность! Я уж не говорю про выходник. Там более 4 раза получается. Да гори оно гаром! Простите, это мое МНЕНИЕ.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 990
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 21.11.19 21:40. Заголовок: RedStar пишет: То е..
RedStar пишет: цитата: | То есть, для переменного тока вы не учитываете доп. индукцию при конструировании трафа? |
| Конечно учитываю. Больше чем 0.8Тл не принимаю в расчет.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 991
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 21.11.19 21:42. Заголовок: RedStar пишет: Это ..
RedStar пишет: цитата: | Это почти в 2 раза теряем эффективность! |
| И что? Зато трансформатор не гудит, не греется и наводит ничего на аппаратуру. В чем у вас проблема то?
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2711
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.11.19 21:46. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Больше чем 0.8Тл не принимаю в расчет. |
| Тогда объясните, почему? Из-за гудения? Так это устранимо вполне. Из-за наличия лишнего провода? Из-за помехозащищенности? А как быть с потерями под нагрузкой?
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2712
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.11.19 21:53. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Зато трансформатор не гудит, не греется и наводит ничего на аппаратуру. В чем у вас проблема то? |
| С чему это ему греться и гудеть при склейке подков и пропитке? У меня то нет проблем с этим. У вас видимо есть. П.С. Да я не об этом толкую, а о том, что эффективность трафа напрямую зависит от массогабаритных показателей. Кому не лень таскать тяжести, пожалуйста, вперед. И о том, какое же выбирать железо для выходника? Споры то остались не раскрытыми.
|
|
|
aleks8845
|
| |
Пост N: 642
Зарегистрирован: 07.03.16
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.11.19 22:34. Заголовок: RedStar пишет: И о ..
RedStar пишет: цитата: | И о том, какое же выбирать железо для выходника? Споры то остались не раскрытыми. |
| Про выходник, надеюсь, знаете , что он считается по Fн? А не как силовик по 50Гц? PS: Имхо по силовику, естественно, что чем меньшая индукция выбирается тем хуже КПД, просадки, лишний вес и т.п. Но, ведь каждый волен делать свой выбор? Мне нравится когда силовик не «шумит» помехами в окружающий мир, тихий и с низким Х.Х.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 992
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 21.11.19 22:46. Заголовок: RedStar пишет: С че..
RedStar пишет: цитата: | С чему это ему греться и гудеть при склейке подков и пропитке? |
| Даже торы гудят при 1.7Тл. Как вы понимаете они без реза вообще. цитата: | У меня то нет проблем с этим. У вас видимо есть. |
| У меня нет никаких проблем. Я просто делаю хорошие трансформаторы,а не экономлю на проводе и на железе.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 993
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 21.11.19 22:48. Заголовок: RedStar пишет: Тогд..
RedStar пишет: Потому что ростет КНИ
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2716
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.11.19 00:41. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Даже торы гудят при 1.7Тл. |
| Сколько у тора максим. индукция? Зачем же ему 1,7 Тл? aleks8845 пишет: цитата: | ро выходник, надеюсь, знаете , что он считается по Fн? А не как силовик по 50Гц? |
| Естественно. И при этом, коэфф. использования еще меньше будет при частоте ниже 50 Гц. К примеру, выходник на макс. 0,8 Тл. Амплитуда составит 0,35 Тл., при 50 Гц нижней. (1,6/0,35)/η=5,07 раза уменьшится полезная мощность трафа при КПД 0,9. Траф на ОСМ-0,063. 63/5,07=12,42 Вт. Это примерно для 50 Гц. Добавьте еще лампу с ее сопротивлением и подмагничивание постоянным током. Что остается? Видно, что как минимум запас нужен. Buran81@inbox.ru пишет: Для силовика так важны КНИ? Ну, если криво смакетирован усилитель, то да, не спорю.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2717
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.11.19 01:22. Заголовок: Вот, сам себе ответи..
Вот, сам себе ответил. График на это точно указывает. Обычно писали на форумах: "Мощность трансформатора желательно выбирать в три-четыре раза больше выходной усилителя." Может подойти с этой стороны?: (Bmax / ((B0-Bmin) /2)) / η - Коэффициент использования магнитопровода. где, Bmax - максимальная индукция сердечника Bmin - минимальная индукция сердечника (не до нулевого значения) В0 - выбранное значение индукции η - КПД трафа (каким выберете). Получается, что больше 4. Остается добавить еще уменьшение мощности от частоты. Тогда явно больше 5-6 раз. П.С. Это примерно, по моему мнению. Можно обсудить и осудить, если не прав.
|
|
|
aleks8845
|
| |
Пост N: 643
Зарегистрирован: 07.03.16
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.11.19 01:36. Заголовок: RedStar пишет: Оста..
RedStar пишет: цитата: | Остается добавить еще уменьшение мощности от частоты. Тогда явно больше 5-6 раз. |
|
Если можно так выразиться, то мощность самого железа уменьшиться не может, ровно как и увеличиться, а вот изделие, т.е. трансформатор силовой или Твз может иметь разные параметры.... PS: Однажды изготавливал малогабаритные Твз в один мини проект, нужный результат был получен, т.е. все по минимуму.... Пока он работает только на СЧ+ВЧ, на всю полосу с НЧ явно не хватает габаритов ТВЗ, если б на 5 Вт выходной мощности вместо 40 ваттного железа взял 100 ватное, проблем бы не было... ( по приборам не плохо, а по звуку запас нужен)....
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2718
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.11.19 01:45. Заголовок: aleks8845 пишет: мо..
aleks8845 пишет: цитата: | мощность самого железа уменьшиться не может |
|
Да. я как всегда, в своем "репертуаре" терминов. Как правильно? Используемая от габаритной? цитата: | на 5 Вт выходной мощности вместо 40 ваттного железа взял 100 ватное, проблем бы не было... ( |
|
Вот и думал, пока к этому не пришел благодаря данной теме.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 994
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 22.11.19 02:19. Заголовок: RedStar пишет: Скол..
RedStar пишет: цитата: | Сколько у тора максим. индукция? Зачем же ему 1,7 Тл? |
|
Столько же сколько у самого железа. цитата: | Обычно писали на форумах: "Мощность трансформатора желательно выбирать в три-четыре раза больше выходной усилителя." |
|
Трансформатор надо делать на ту мощность на какую надо.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2719
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.11.19 02:36. Заголовок: Buran81@inbox.ru, и ..
Buran81@inbox.ru, и это все, что можете сказать? цитата: | Трансформатор надо делать на ту мощность на какую надо. |
|
А какую НАДО? Как подсчитаете?
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 995
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 22.11.19 02:45. Заголовок: RedStar пишет: А ка..
RedStar пишет: цитата: | А какую НАДО? Как подсчитаете? |
|
По-моему, раз 20 уже тут показывал Вам какой момент не понятен? По силовикам ,или выходникам?
|
|
|
aleks8845
|
| |
Пост N: 644
Зарегистрирован: 07.03.16
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.11.19 11:53. Заголовок: RedStar пишет: Вот ..
RedStar пишет: цитата: | Вот и думал, пока к этому не пришёл благодаря данной теме. |
|
Я описАл свой пример, кот. на практике дал мне понять, что какой-то запас по железу всё равно нужен, а какой запас - выберете Вы или кто другой - это Ваше право...
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 996
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 22.11.19 13:47. Заголовок: aleks8845 пишет: чт..
aleks8845 пишет: цитата: | что какой-то запас по железу всё равно нужен, |
|
Вообще не понимаю этого выражения -"запас по железу " 1)Считаем токи , напряжения и мощность трансформатора. 2)Исходя из плотности тока определяем диаметры проводов в обмотках. 3)Выбираем сердечник на который все это влезет до полного заполнеения окна. Вопрос : нафига брать сердечник больше необходимого?
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2722
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.11.19 13:58. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | 1)Считаем токи , напряжения и мощность трансформатора. |
|
Подсчитали, а далее что? Возьмем индукцию 0,8 и увеличим габаритную мощность трафа? Примерно. При 0,8 Тл получим 1600 витков, а при 1,5 Тл только 880 витков. Как думаете, на сколько меньше станет мощность трафа? Почти в 2 раза. Вот вам и увеличение габаритов. Как то не стыкуется с: цитата: | нафига брать сердечник больше необходимого? |
|
|
|
|
Rezvoy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 466
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: Челябинск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 22.11.19 13:58. Заголовок: aleks8845 пишет: чт..
aleks8845 пишет: цитата: | что какой-то запас по железу всё равно нужен |
|
Если Вы рассчитаете трансформатор исходя из необходимой индукции на минимальной частоте и максимальной мощности - то всё будет как надо ( при условии что не ошиблись со свойствами железа). А вообще, габаритная мощность трансформатора это достаточно условный параметр.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 997
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 22.11.19 14:30. Заголовок: RedStar пишет: Под..
RedStar пишет: цитата: | Подсчитали, а далее что? Возьмем индукцию 0,8 и увеличим габаритную мощность трафа? |
|
Габаритную мощность сердечника производитель условно считает на предельной индукции. Например для Анизотропных лент она берется как 1.7Тл (как на прикрепленной странице). Для Изотропных 1.5Тл. Для Аморфа на жел.основе на 1.56Тл Я, например, делаю трансформаторы для аудио аппаратуры, поэтому мне важно, чтобы трансформатор НЕ гудел, НЕ грелся, НЕ выбивал пробки. НЕ делал наводок в аппаратуре. Поэтому габаритная мощность от производителя меня не интересует от слова -СОВСЕМ. Я считаю силовик на 0.9Тл и просто подбираю сердечник в который полностью (без пустого места в окне) влезают все расчетные провода и прокладки.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2723
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.11.19 14:45. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | мне важно чтобы трансформатор НЕ гудел,НЕ грелся,НЕ выбивал пробки.НЕ делал наводок в аппаратуре. |
|
Он и так этого делать НЕ будет, немного не доводя под максимум. цитата: | подбираю сердечник в который полностью (без пустого места в окне) влезают все расчетные провода и прокладки. |
|
Не спорю, что все вмещается, провода меньшего диаметра будут. цитата: | габаритная мощность от производителя меня не интересует от слова -СОВСЕМ |
|
Вот и получаете заведомо больше габариты железа. Спор ни о чем опять. Это же ваше право как делать ваши трафы. С данными изделиями я бы не стал работать. Спасибо за внимание
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 998
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 22.11.19 14:56. Заголовок: RedStar пишет: Он и..
RedStar пишет: цитата: | Он и так этого делать НЕ будет, немного не доводя под максимум. |
|
У теоретиков конечно. цитата: | Не спорю, что все вмещается, провода меньшего диаметра будут. |
|
Провода будут такие, какие должны быть исходя из плотности тока. цитата: | Вот и получаете заведомо больше габариты железа |
|
Нет никаких габаритов железа, забудьте про них! 100% цитата: | Это же ваше право как делать ваши трафы. С данными изделиями я бы не стал работать. |
|
Так делают трансформаторы все нормальные люди. Да ради Бо-а,не работайте П.С Еще на русскоязычных форумах встречается такое мнение что мол силовик надо делать как минимум в 2раза,а лучше в 6раз мощнее ,чем потребляемая мощность от аппаратуры. Скажу вам,что это дичь полная. Так делать нельзя вообще. Ибо тогда напряжение на обмотках трансформатора будет всегда выше необходимого и с большой вероятностью что то скорей всего быстро крякнет в аппаратуре. Например быстро выгорят лампы из-за повышеного напряжения питания накала . Или например будет слишком маленькое сопротивление кенотронных обмоток,что укоротит последнему жизнь. Вообщем еще раз повторюсь ,трансформатор надо делать на ту мощность на которую НАДО!
|
|
|
Rezvoy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 467
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: Челябинск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 22.11.19 15:26. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Ибо тогда напряжение на обмотках трансформатора будет всегда выше необходимого и с большой вероятностью что то скорей всего быстро крякнет в аппаратуре. Например быстро выгорят лампы из-за повышеного напряжения питания накала . Или например будет слишком маленькое сопротивление кенотронных обмоток,что укоротит последнему жизнь. |
|
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2724
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.11.19 15:26. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Еще на русскоязычных форумах встречается такое мнение что мол силовик надо делать как минимум в 2раза,а лучше в 6раз мощнее ,чем потребляемая мощность от аппаратуры. |
|
У вас как раз так получается. Но каждый останется при своем мнении. Остановимся на этом. Я предложил определение для выходных трафов. Хотя для силовика тоже подходит.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 999
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 22.11.19 15:34. Заголовок: RedStar пишет: Оста..
RedStar пишет: цитата: | Остановимся на этом. Я предложил определение для выходных трафов. Хотя для силовика тоже подходит. |
|
Для выходных тоже само всё. Считайте трансформатор исходя из мощность на заданной низкой частоте. Выбирайте провода и схему намотки. Проверяйте на каком сердечнике получится все это уместить до полного заполнения окна, и в перед
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2727
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.11.19 18:17. Заголовок: Кто подскажет, как п..
|
|
|
aleks8845
|
| |
Пост N: 645
Зарегистрирован: 07.03.16
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.11.19 18:55. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Ибо тогда напряжение на обмотках трансформатора будет всегда выше необходимого и с большой вероятностью что то скорей всего быстро крякнет в аппаратуре. Например быстро выгорят лампы из-за повышеного напряжения питания накала . Или например будет слишком маленькое сопротивление кенотронных обмоток,что укоротит последнему жизнь. |
|
Ржу не могу, давайте сюда еще цвет коопуса приплетем При вводе в эксплуатацию такого транса( да и любого) изготовитель должен учитывать все моменты, и напряжения ламп, и допустимые напряжения конденсаторов фильтра, и т.п. Если человек просто намотал транс и бездумно включил его в схему, вероятность что что-то сгорит почти 100%, и не важно на какую индукцию он был расчитан, а теперь вопрос: Как Вы мотаете силовики для выпрямителя на L -фильтре?
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1475
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 22.11.19 19:01. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | трансформатор надо делать на ту мощность на которую НАДО! |
|
Хорошо, вопрос... Нужен чисто анодный трансформатор, который будет работать на диодный мост, П-фильтр (ёмкость, дроссель, ёмкость). Нагрузка потребляет мощность, скажем 92 - 94 ватта. (ну пусть для ровного счёта 90 ватт). На какую мощность НАДО делать трансформатор?
|
|
|
aleks8845
|
| |
Пост N: 646
Зарегистрирован: 07.03.16
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.11.19 19:16. Заголовок: Rezvoy пишет: Если ..
Rezvoy пишет: цитата: | Если Вы рассчитаете трансформатор исходя из необходимой индукции на минимальной частоте и максимальной мощности - то всё будет как надо ( при условии что не ошиблись со свойствами железа) |
|
Наверняка так, не качественный расчет+ плохое железо
|
|
|
Rezvoy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 468
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: Челябинск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 22.11.19 19:24. Заголовок: Кузьмич пишет: На к..
Кузьмич пишет: цитата: | На какую мощность НАДО делать трансформатор? |
|
Надо рассчитать выпрямитель и всё будет ясно
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1477
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 22.11.19 19:32. Заголовок: Rezvoy Александр, я..
Rezvoy Александр, я знаю, что Вам это всё досканально известно. Я хотел услышать, что скажет спец, на какую НАДО... Хотя бы приблизительно. По его заявлению я понял так, что НАДО на 100 ватт... Но он что-то уклонился от ответа.
|
|
|
Rezvoy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 469
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: Челябинск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 22.11.19 19:37. Заголовок: Я думал Вам лично ну..
Я думал Вам лично нужно помочь, а Рома меня не колышит...
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2728
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.11.19 19:56. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Ибо тогда напряжение на обмотках трансформатора будет всегда выше необходимого и с большой вероятностью что то скорей всего быстро крякнет в аппаратуре.... |
|
Присоединяюсь к ответам по такому высказыванию. Скажите, если вы заведомо снизили индукцию увеличив количество витков в трафе, на сколько будет повышение напряжения во вторичке, если поступит 230 вольт вместо 220? Вы сами себе противоречите. Кузьмич пишет: цитата: | На какую мощность НАДО делать трансформатор? |
|
Не думаю, что ответит, может уклончиво. П.С. Не собираюсь язвить, просто огромный интерес. П.С.2. Мой вопрос в силе.
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6454
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 22.11.19 20:30. Заголовок: RedStar пишет: Нужно..
RedStar пишет: цитата: | Нужно найти снижение габаритной мощности от уменьшения частоты. |
|
При снижении частоты требуемые габариты трансформатора УВЕЛИЧАТСЯ.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2731
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.11.19 20:43. Заголовок: Пермяк пишет: При с..
Пермяк пишет: цитата: | При снижении частоты требуемые габариты трансформатора УВЕЛИЧАТСЯ. |
|
Требуемые, да, увеличатся. Мне важно на сколько уменьшится мощность при неизменной габаритной.
|
|
|
Rezvoy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 470
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: Челябинск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 22.11.19 20:45. Заголовок: Линейно..
Линейно
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2732
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.11.19 21:06. Заголовок: Если линейно. Тогда ..
Если линейно. Тогда при сердечнике ОСМ-0,063, выше постами, 12,42 Вт на частоте 50 Гц. При частоте 25 Гц будет 6,21 Вт? Вполне нормально для хорошего СЕ с лампой небольшой мощности. Верно думаю? П.С. Спрашивал еще про формулу из книги. Вроде там не линейно получается.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 1000
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 23.11.19 00:51. Заголовок: RedStar пишет: Нужн..
RedStar пишет: цитата: | Нужно найти снижение габаритной мощности от уменьшения частоты. |
|
Зачем? У силовика частота одна и та же -50Гц У выходника за ранее определяется мощность на нижней граничной частоте и все размеры трансформатора сразу выходят оттуда
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 1001
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 23.11.19 00:56. Заголовок: RedStar пишет: П.С..
RedStar пишет: цитата: | П.С. Спрашивал еще про формулу из книги. Вроде там не линейно получается. |
| online image hosting
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 1002
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 23.11.19 01:05. Заголовок: RedStar пишет: Прис..
RedStar пишет: цитата: | Присоединяюсь к ответам по такому высказыванию. Скажите, если вы заведомо снизили индукцию увеличив количество витков в трафе, на сколько будет повышение напряжения во вторичке, если поступит 230 вольт вместо 220? Вы сами себе противоречите. |
| Никакого противоречия нет. И дело тут не в индукции а в МОЩНОСТИ на которую рассчитывается трансформатор и напряжение на его обмотках при этой самой мощности. Для того чтобы намотать силовик надо четко знать токи в обмотках. Без этого НЕ возможно четко выдержать нужные значения напряжение на обмотках при этих токах. Когда трансформатор считается на мощность которая в разы больше потребляемой то падение напряжений на обмотках (за счет их сопротивления) будет не достаточным (если так можно выразится) , и транс будет выдавать больше напряжение чем требуется для схемы. Так понятней ?
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2735
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.11.19 01:06. Заголовок: Еще раз пишу более т..
Еще раз пишу более точно. На сколько уменьшится отдаваемая мощность трафа при уменьшении частоты? Габаритная мощность трафа - неизменна (назову константой, может так понятнее)! А вы приводите то, что с уменьшением частоты надо увеличивать "железо". Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Когда трансформатор считается на мощность которая в разы больше потребляемой |
| Зачем мне это надо? Удивлять меньшими КНИ? Упаси... С запасом в 10% вполне справляются с поставленной им задачей.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 1003
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 23.11.19 01:12. Заголовок: RedStar пишет: Еще..
RedStar пишет: цитата: | Еще раз пишу более точно. На сколько уменьшится отдаваемая мощность трафа при уменьшении частоты? |
| Вон вам формула выше. Все по ней линейно. RedStar пишет: цитата: | абаритная мощность трафа - неизменна (назову константой, может так понятнее)! |
| Габаритная мощность транса НЕ может быть константой. Она зависит от Индукции,Частоты,Плотности Тока в обмотках. Какие вводные введете такая габаритная мощность и будет.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2736
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.11.19 01:23. Заголовок: Вы не поняли. При оп..
Вы не поняли. При определенных габаритах трафа и частоте 50 Гц, отдаваемая мощность, допустим 100 Вт. При снижении частоты и индукции, отдаваемая мощность будет меньше, при тех же габаритах. А плотность тока неизменна в нем. Вот константой является его габарит. Читайте внимательно.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 1004
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 23.11.19 01:31. Заголовок: RedStar пишет: ри с..
RedStar пишет: цитата: | ри снижении частоты и индукции, отдаваемая мощность будет меньше, при тех же габаритах. |
| При снижении частоты,индукция при том же напряжении будет больше,а не мньше
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2737
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.11.19 03:01. Заголовок: При увеличении часто..
При увеличении частоты, например, в два раза величина индукции также снижается в два раза. Однако увеличение частоты магнитного потока приводит к увеличению потерь в стали магнитопровода. Потери растут пропорционально степени 3/2 частоты и степени 2 (квадрату) частоты, поэтому при повышении частоты потери в магнитопроводе будут уменьшаться. Это тоже самое? Что то я запутался.
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6455
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 23.11.19 05:50. Заголовок: Промышленностью СССР..
Промышленностью СССР выпускались унифицированные "зелёные" трансформаторы ТПП-... для работы с напряжением сети 50Гц и 400Гц. И 400-герцовые по габаритам были значительно меньше при той же мощности. Откройте справочник Сидорова, и сравните.
|
|
|
немой
|
| |
Пост N: 39
Зарегистрирован: 30.07.15
Откуда: русланд
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.11.19 13:18. Заголовок: Упрощённо примерно т..
Упрощённо примерно так....
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2738
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.11.19 14:34. Заголовок: Т.е. ОСМ-0,063 - (63..
Т.е. ОСМ-0,063 - (63*20)/50=25,2 Вт?
|
|
|
омельян
|
| |
Пост N: 721
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 23.11.19 15:36. Заголовок: Так я вам показывал ..
RedStar, так я вам показывал свой усилитель SE на 6П6С в триоде. Вых. мощность 1, 5 Вт, а трансы ОСМ-0,16.
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6457
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 23.11.19 15:43. Заголовок: RedStar пишет: Т.е. ..
RedStar пишет: цитата: | Т.е. ОСМ-0,063 - (63*20)/50=25,2 Вт? |
|
Это всё для силовых. Для ТВЗ всё гораздо более по-другому... :)
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2739
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.11.19 16:41. Заголовок: Все примерно прикиды..
Все примерно прикидываю. Для СМ-0,063. При индукции 0,8 Тл. и частоте 20 Гц. (63*20)/50=25,2 Вт., (1,6/0,35)/η=5,07., 25,2/5,07= 4,97 Вт. - получается его мощность. Для ОСМ-0,16 = 12,62 Вт. Так что вроде не плохо выходит.
|
|
|
r9o-11
|
| |
Пост N: 649
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 23.11.19 16:46. Заголовок: А зачем считать на 2..
А зачем считать на 20 Гц? Попробуйте на 40 Гц. Или на 60...
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 1005
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 23.11.19 17:05. Заголовок: RedStar пишет: Все ..
RedStar пишет: А можно не скромный вопрос? Чего вы все время прикидываете? В чем смысл? Вам нужно сделать Силовик или Выходник, а вы не понимаете, какое для этого выбрать железо, что ли?
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2740
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.11.19 18:02. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: Уже писАл, зачем. Были вопросы: "Как выбрать выходной трансформатор, какой мощности брать магнитопровод?" Много писалось на форумах: "Мощность трансформатора желательно выбирать в три-четыре раза больше выходной усилителя". А ответов, толком, никто не дал. Вот я попытался, хоть примерно.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 1006
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 23.11.19 19:13. Заголовок: RedStar пишет: Были..
RedStar пишет: цитата: | Были вопросы: "Как выбрать выходной трансформатор, какой мощности брать магнитопровод?" |
|
Так был ответ, что выбираете магнитопровод с учетом полного заполнения окна расчетным проводом. Например делаете один СЕ усилитель на выходную мощность 5Ватт на 30Гц с током через первичную обмотку 40мА, а другой 150Ватт на 20Гц,с током через обмотку 250мА. И дальше по методике которую вам уже давали и по которой есть тема,легко определяете из стандартного набора разным магнитопроводов (например ОСМы) на каком сердечнике что мотать.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2741
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.11.19 19:28. Заголовок: В затылке чесать не ..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | делаете один СЕ усилитель на выходную мощность 5Ватт на 30Гц с током через первичную обмотку 40мА, а другой 150Ватт на 20Гц,с током через обмотку 250мА. |
|
В первом случае от подмагничивания можно потерять всего от 0,6 Вт до 0,8 Вт. Во втором, от 6 Вт. цитата: | выбираете магнитопровод с учетом полного заполнения окна расчетным проводом. |
|
Зачем его заполнять полностью, когда провод окажется меньшими витками?
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 1007
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 23.11.19 21:09. Заголовок: RedStar пишет: В пе..
RedStar пишет: цитата: | В первом случае от подмагничивания можно потерять всего от 0,6 Вт до 0,8 Вт. Во втором, от 6 Вт. |
|
Чаго? цитата: | Зачем его заполнять полностью, когда провод окажется меньшими витками? |
|
Если провод не заполняет окно ,то меняют размеры магнитопровода.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2742
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.11.19 23:08. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: Вам не понятно? Активное сопротивление обмотки не считаете? Если активное сопротивление выходника, к примеру, будет 100 Ом, то при токе в 50 мА получим падение напряжения 5 Вольт. Это в режиме покоя выходного каскада. Протекающий ток 50 мА при сопротивлении 100 Ом создаст мощность рассеяния на обмотке трансформатора в 0,25 Вт. Что совсем не критично, но учитывать не помешает. цитата: | Если провод не заполняет окно ,то меняют размеры магнитопровода. |
|
Если больше не требуется витков, а мощность снижать нельзя?
|
|
|
aleks8845
|
| |
Пост N: 647
Зарегистрирован: 07.03.16
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 23.11.19 23:56. Заголовок: RedStar пишет: Если..
RedStar пишет: цитата: | Если больше не требуется витков, а мощность снижать нельзя? |
|
Меняют диаметр провода на больший, КЗМ тоже важен...
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2743
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.11.19 00:08. Заголовок: aleks8845 пишет: Ме..
aleks8845 пишет: цитата: | Меняют диаметр провода на больший |
|
Допустим. Для выходника уменьшаем тогда индуктивность при неизменном сечении трафа? Не катит. to Buran81@inbox.ru Вопрос. Есть макет, у которого анодное потребление 2х11 Вт выходного каскада, 2х4,5 Вт дополнительных (не важно), 4 Вт драйвер, 27 Вт на все накальные. Использую ОСМ-0,1 при индукции 1,5 Тл с сечением 6 см2. Как по вашему, прокатит данный траф без нагрева, без КНИ, ощутимых наводок силовой части и прочего? Каким сечением нужно взять траф, если мотаете вы, с 0,8 Тл?
|
|
|
aleks8845
|
| |
Пост N: 648
Зарегистрирован: 07.03.16
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.11.19 01:36. Заголовок: RedStar пишет: Не к..
RedStar пишет: Расчет ТВЗ в этом и заключается, что его параметры расчитываются не только по формулам, но потом еще и габаритный расчет, сколько, какого провода влезет, чтоб КЗМ был максимален и соблюдены все расчетные параметры.... Подозреваю, что чаще самодельщики действуют по-другому, есть такой то магнитопровод и есть такие то диаметры проводов, и как это все соединить в кучу.... Анатолий, Имхо, сначала Вы изучаете теорию и расчеты, а в практическом применении пользуетесь другим методом, перевожу: по полученным расчетным данным нужно взять такие то диаметры проводов, такой-то магнитопровод с соответствующим сечением и площадью окна, и на всем этом намотать отличный ТВЗ, на практике Вы не будете тратиться на обмоточные провода разных диаметром, чтоб идеально подходили по всем расчетам и к этому покупать соответствующее железо, а будете мотать на том что есть в тумбочке, и всячески подгонять расчёты под свои реалии.... RedStar пишет: цитата: | Каким сечением нужно взять траф, если мотаете вы, с 0,8 Тл? |
|
Вопрос не мне , но все же примкну к ответу, он мотает не на ОСМовском железе.... Если взять железо одиннакового сечения от ОСМ и Хай Би, то на чем можно будет бОльшую мощность снять?
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 1008
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 24.11.19 01:59. Заголовок: RedStar пишет: Воп..
RedStar пишет: цитата: | Вопрос. Есть макет, у которого анодное потребление 2х11 Вт выходного каскада, 2х4,5 Вт дополнительных (не важно), 4 Вт драйвер, 27 Вт на все накальные. Использую ОСМ-0,1 при индукции 1,5 Тл с сечением 6 см2. Как по вашему, прокатит данный траф без нагрева, без КНИ, ощутимых наводок силовой части и прочего? Каким сечением нужно взять траф, если мотаете вы, с 0,8 Тл? |
|
0.8Тл я беру для шихтовки вроде М400 Если говорим о Си Корах на ХайБи то 0.9Тл На трансик мощностью 70Ватт вполне может хватить железа U38 сечение 7.2см.кв, окно 10.8см.кв
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 1009
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 24.11.19 02:04. Заголовок: aleks8845 пишет: Ес..
aleks8845 пишет: цитата: | Если взять железо одиннакового сечения от ОСМ и Хай Би, то на чем можно будет бОльшую мощность снять? |
|
Если говорить об выходниках ,то НЕ искаженную мощность больше получится снять с Хай Би. В ОСМх,если говорить о Советских экземплярах с помоек ,железо полный хлам. Современные экземпляры на новых лентах ,надо смотреть.
|
|
|
омельян
|
| |
Пост N: 722
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.11.19 02:26. Заголовок: https://forum.cxem.n..
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2745
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.11.19 03:26. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Современные экземпляры на новых лентах ,надо смотреть. |
|
Так у меня современные, новые ОСМ, а не помоечные, как вы пишите. Или вы у себя всех приравниваете к бомжатникам? Не супер, но и не г...о. Вас не просил что то говорить про импорт, а применить ваш расчет варианта для данного типа трафа. цитата: | На трансик мощностью 70Ватт вполне может хватить железа U38 сечение 7.2см.кв, окно 10.8см.кв |
|
На трансик ОСМ-0,1 как силовой 100 Вт вполне хватает 6 см 2 цитата: | Если говорить об выходниках ,то НЕ искаженную мощность больше получится снять с Хай Би. |
|
Вот нет у меня Хайби. Не надо про него говорить. Был бы, - сравнил. На Осмах и так получается 0,2-0,4% на максимальной не искаженной мощности. Вы так и не ответили на вопрос выше постами! aleks8845, вы не верно трактуете, на практике многократно перематываю трафы и сверяю полученные данные с теорией. омельян пишет: цитата: | качайте эту программу и пользуйтесь. |
|
Была. Удалил. Лучше самому считать, чем тупо клацать в окошки проги.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 1010
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 24.11.19 03:46. Заголовок: RedStar пишет: Так ..
RedStar пишет: цитата: | Так у меня современные, новые ОСМ... На Осмах и так получается 0,2-0,4% на максимальной не искаженной мощности. |
| Ну вот замерьте искажения тока намагничивания этого железа и покажите нам тут. Будет очень любопытно
|
|
|
омельян
|
| |
Пост N: 723
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.11.19 03:49. Заголовок: RedStar пишет: Была..
RedStar пишет: У меня всегда хороший результат.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2746
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.11.19 03:50. Заголовок: Выходного? Методику..
Выходного? Методику подскажите точнее, как вы измеряете. Я попробую повторить.
|
|
|
омельян
|
| |
Пост N: 724
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.11.19 04:24. Заголовок: В этой программе ест..
В этой программе есть файл: "Форма тока холостого хода. Третья редакция". Там об искажениях тока ХХ.
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6459
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 24.11.19 12:51. Заголовок: Как-то странно идёт ..
Как-то странно идёт обсуждение... Смешали в кучу силовые и выходные трансформаторы, и спорят, спорят, в сущности - ни о чём. Подскажу про силовые, чтобы больше к ним не было нужды возвращаться. RedStar, уже очень давно радиолюбители СССР пользовались для расчёта ТС понятием "ВИТКОВ НА ВОЛЬТ". То есть, сколько требуется витков на железе данного сечения для 1 вольта обмоток. Главное для сердечника - чтобы не была превышена максимально допустимая индукция в нём. Распишем, что получается из самой что ни на есть КЛАССИЧЕСКОЙ формулы из учебника: А поскольку надо ещё учесть коэфф. заполнения в сечении "чистой" сталью, получаем простейшую формулу : 50/S, где S - в см 2. Этим соотношением пользуются почти все участники форума, только почму-то молчат... Наверно, боятся шибко умного RedStar'а, с его векторной алгеброй... :) Ну, а диаметр провода также считали по эмпирической формуле: d=0,8*√I где I- ток в амперах. d-даметр провода в мм т.е., например, при токе в проводе 1А диаметр провода равен 0,8 мм по меди. Внимание! Если трансформатор питает схему с выпрямителем, то ток, потребляемый от трансфоматора може значительно превышать ток, потребляемый схемой. Особенно, пнри выпрямителе на полупроводниках. А потому, предварительный расчёт выпрямителя обязателен! https://postimg.cc/mhkgg95v Насчёт "Почесать в затылке". Как видите, чтобы вычислить кол-во витков обмоток, необходимо задаться конкретным сечением Sст сердечника. А потому - открываем справочник (или тумбочку!), и почесав в затылке берём сердечник... какой? - а из личного опыта, или по советам друзей, и т.д. и вычисляем, уместятся ли обмотки в окне данного сердечника. Если не уместятся, или наоборот - окно будет не заполнено , снова чешем в затылке и выбираем, другой сердечник. А Вы говорите, что не желаете чесать в затылке !
|
|
|
aleks8845
|
| |
Пост N: 650
Зарегистрирован: 07.03.16
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.11.19 12:51. Заголовок: RedStar пишет: alek..
RedStar пишет: цитата: | aleks8845, вы не верно трактуете, на практике многократно перематываю трафы и сверяю полученные данные с теорией. |
|
Собственно я не говорил, что у Вас не правильные расчеты или плохо мотаете, вопрос был исключительно о КЗМ.. Например, чтоб идеально намотать ТВЗ по расчетам нужны провода 0,355 и 0,63 , а у нас есть 0,315 и 0,56, что будем делать? Конечно подгонять в габаритный расчет их...
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2747
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.11.19 15:37. Заголовок: Леонид, вами приведе..
Леонид, вами приведенными формулами пользуюсь. Но, 50/S не точна при других значениях индукции, третья формула для этого есть. цитата: | Насчёт "Почесать в затылке". |
|
1. Выбираю сердечник по габ. мощности не превышающий 20% от нагрузки. Чесать затылок совсем незачем. 2. По справочнику нахожу его макс. индукцию и уменьшаю ее на 10-12%. 3. Рассчитываю по тем формулам. Как правило все вмещается. И не гудит, и температурный режим в норме. Что до искажений силовика, не знаю, их влияние практически не ощутимы. aleks8845 пишет: цитата: | чтоб идеально намотать ТВЗ по расчетам нужны провода 0,355 и 0,63 , а у нас есть 0,315 и 0,56, что будем делать? |
|
У меня есть провод. Не будет, куплю. Пока есть по 700р/кг. А не будет, придется конечно пересчитать витки ближайшим проводом без изменения сердечника. Для первички - меньшим, пожертвовав снижением индукции всего на 0,1 Тл., но не более чем на 0,2.
|
|
|
омельян
|
| |
Пост N: 725
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.11.19 15:52. Заголовок: Вы хотели сказать: г..
Вы хотели сказать: габаритная мощность на 20% меньше Р2 ?
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2749
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.11.19 15:59. Заголовок: Для 80 Вт нагрузки б..
Для 80 Вт нагрузки беру сердечник на 100 Вт габ.
|
|
|
омельян
|
| |
Пост N: 726
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.11.19 16:08. Заголовок: Ага, теперь понял. Н..
Ага, теперь понял. Ну так, наверное, делают все. Рг >Р2.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 1011
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 24.11.19 18:38. Заголовок: RedStar пишет: Леон..
RedStar пишет: цитата: | Леонид, вами приведенными формулами пользуюсь. Но, 50/S не точна |
|
Конечно же НЕ точна, ведь по ней как раз и получается "проклятая" индукция в 0.9Тл. А ведь так хочется 1.7Тл
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2751
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.11.19 19:02. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | по ней как раз и получается "проклятая" индукция в 0.9Тл. А ведь так хочется 1.7Тл |
|
Ничего смешного нет. Зря язвите. Повторюсь, не использую максимум индукции. Читать можете внимательно посты? Скажите, дождусь от вас ответа на вопросы, поставленные ранее? Перечитайте тему полностью. Может дойдет до вас.
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6460
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 24.11.19 19:04. Заголовок: RedStar пишет: Но, 5..
RedStar пишет: цитата: | Но, 50/S не точна при других значениях индукции, |
| Buran81@inbox.ru пишет: Так и подставляйте в приведённую мной формулу величину В = 1.7, ежели очень хочется. RedStar пишет: цитата: | Скажите, дождусь от вас ответа на вопросы, поставленные ранее? |
|
Народная мудрость гласит:"Правильно поставленный вопрос - это половина ответа". Как-то туго в этой теме с такими вопросами.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2752
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.11.19 19:30. Заголовок: Пермяк пишет: Как-т..
Пермяк пишет: цитата: | Как-то туго в этой теме с такими вопросами. |
|
Верно сказали. Буран не отвечает на конкретные вопросы. С правильно поставленными вопросами, у меня сложность. Сами понимаете. Может вдогонку ему третий вопрос?: Скажите, выбирая индукцию в 0.8-0,9 Тл вместо 1.6 Тл НОМИНАЛЬНОЙ индукции (ну, может, минимум 1,4 Тл), Сколько вы надеетесь получить от 100 Вт трафа мощности?
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6462
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 24.11.19 20:37. Заголовок: RedStar пишет: выби..
RedStar пишет: цитата: | выбирая индукцию в 0.8-0,9 Тл вместо 1.6 Тл |
|
Может быть, Ваш визави имеет в виду ТВЗ, и B 0, т.е. индукцию покоя? А ΔВ, скажем, равна 0,8Т, и тогда Bmax=B 0+ΔВ=0,8+0,8=1,6Т ? https://postimg.cc/gw1qtP54
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2753
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.11.19 21:01. Заголовок: Извините Леонид, Бур..
Извините Леонид, Буран имеет в виду не Bо, а Bmax=0,8 Тл, иначе не мотал бы увеличенным числом витков первичку.
|
|
|
омельян
|
| |
Пост N: 727
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.11.19 22:29. Заголовок: Давайте ещё раз снач..
Давайте ещё раз сначала: идёт обсуждение силовых трансформаторов и только силовых???
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2754
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.11.19 22:32. Заголовок: Вопрос пропустил. До..
Вопрос пропустил. Добавлю. Пермяк пишет: цитата: | Может быть, Ваш визави имеет в виду ТВЗ, и B0, т.е. индукцию покоя? А ΔВ, скажем, равна 0,8Т, и тогда Bmax=B0+ΔВ=0,8+0,8=1,6Т ? |
|
Если максимальная индукция выбрана 0,8 Тл., то вероятно: 1. для выходника Во=0,35. Может быть и более немного. Иначе не получится приблизиться к нулевому значению индукции. 2. для силового. Если индукция изменяется от +0,8 до -0,8Тл, размах индукции 1,6Тл. А при изменении индукции от +1,6 до -1,6 Тл - размах был бы 3,2 Тл. Что является двукратным снижением мощности трансформатора.. омельян пишет: цитата: | Давайте ещё раз сначала: идёт обсуждение силовых трансформаторов и только силовых??? |
|
И то и другое. Я пишу про коэффициент использования магнитопровода.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 1012
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 24.11.19 23:20. Заголовок: RedStar пишет: для..
RedStar пишет: Для выходника B0 0.35Тл это швах полный. цитата: | Что является двукратным снижением мощности трафа. |
|
Снижение ГАБАРИТНОЙ МОЩНОСТИ ЖЕЛЕЗА,а не мощности Трафа У вас что,проблемы с габаритами? Нужно сделать микроскопический трансформатор на большую мощность?
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 1013
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 24.11.19 23:22. Заголовок: RedStar пишет: . По..
RedStar пишет: цитата: | . Повторюсь, не использую максимум индукции |
|
Для современного ,анизотропного железа 1.7Тл это НЕ максимальная индукция. 1.7Тл это типовое значение на которое нормируются потери и ведутся расчеты габ.мощности.
|
|
|
Иван Иваныч
|
| |
Пост N: 43
Зарегистрирован: 11.08.18
Откуда: РФ
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.11.19 23:25. Заголовок: RedStar пишет: Для..
RedStar пишет: цитата: | Для 80 Вт нагрузки беру сердечник на 100 Вт габ. |
|
Если в нагрузке осветительная лампочка, то просто отлично будет. А если перед этой лампочкой выпрямитель с ёмкостью, то 100 Вт габ. маловато будет. Ой маловато.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2755
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.11.19 23:29. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Для выходника B0 0.35Тл это швах полный. |
| Когда же вы будете читать внимательно? B0 =0.35 Тл Это значит, как написал Леонид ΔВ=0,8 Тл относительно рабочей точки 0.35 Тл (0,4) для Выходного трафа. Смотрите график по сылке. Для силовика ΔВ=1,6 Тл, относительно "0", т.е. +-0,8 Тл. вами выбранной индукции.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 1014
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 24.11.19 23:36. Заголовок: RedStar пишет: B0 =..
RedStar пишет: Еще раз Для выходника B0 0.35Тл это швах полный цитата: | Смотрите график по сылке. |
|
Мне график смотреть не надо. В СЕ трансе магнитопровод так же перемагничивается ,как и в силовике.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2757
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.11.19 23:43. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Для выходника B0 0.35Тл это швах полный |
| цитата: | Мне график смотреть не надо. В СЕ трансе магнитопровод так же перемагничивается ,как и в силовике. |
| полная. Объясните своими рисунками ваше предположение. Или опять умалчивать будете?
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6463
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 24.11.19 23:43. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | В СЕ трансе магнитопровод так же перемагничивается ,как и в силовике. |
|
После такого заявления считаю дальнейшую дискуссию с Вами бессмысленной. ЗЫ. Неужели в Израиле не у кого спросить (узнать) этот момент? ЗЗЫ. А почему эту свою версию не выложили на Аудиопортале? Если стесняетесь, могу я там выложить Ваше авторство.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 1015
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 24.11.19 23:51. Заголовок: Пермяк пишет: После..
Пермяк пишет: цитата: | После такого заявления считаю дальнейшую дискуссию с Вами бессмысленной. |
|
Я с вами и не дискутировал. Отвечал вообще Редстару,не вам. Ну а если вас этот вопрос все еще тревожит,то посмотрите на передачу импульса на выходе СЕ транс каскада.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2759
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.11.19 23:56. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | посмотрите на передачу импульса на выходе СЕ транс каскада. |
|
Покажите эту передачу импульса.
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6464
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 25.11.19 00:14. Заголовок: RedStar пишет: пока..
RedStar пишет: цитата: | Покажите эту передачу импульса. |
|
Анатолий, Роман может посмотреть только на вторичке. А надо бы и синус, и импульс смотреть НА АНОДЕ лампы. Да так, чтобы постоянную составляющую было видно. Не знаю, Ваши осциллографы смогут ли это показать. Мы это видели на ЭЛТ-осциллографах.
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6465
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 25.11.19 00:19. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Ну а если вас этот вопрос все еще тревожит |
|
Меня "тревожит" Ваше наглое и безграмотное изложение работы SE. Кроме того, на технических форумах запрещено выкладывать заведомо ложные сведения. Вплоть до удаления аккаунта.
|
|
|
омельян
|
| |
Пост N: 728
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.11.19 00:26. Заголовок: Я уже писАл ранее об..
Я уже писАл ранее об осциллографе. На экране всё видно. И постоянную и переменную составляющие. Устанавливаем открытый вход и смотрим.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2760
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.11.19 01:00. Заголовок: Вот все прекрасно по..
Всё прекрасно понимаю: сам ходячее недоразумение в некоторых темах. Но чтобы так, как Буран!?
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 1017
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 25.11.19 01:33. Заголовок: Пермяк пишет: Меня..
Пермяк пишет: цитата: | Меня "тревожит" Ваше наглое и безграмотное изложение работы SE. Кроме того, на технических форумах запрещено выкладывать заведомо ложные сведения. Вплоть до удаления аккаунта |
|
1) Никакой наглости с моей стороны НЕТ! Я общаюсь нормально на форумах. 2)Трансформатор может трансформировать только ТОК МЕНЯЮЩИЙ НАПРАВЛЕНИЕ магнитного потока в Магнитопроводе. И это не ложные сведения это железнобетонный Факт! 3) Не надо мне угрожать . Это самое нелепое в этой дискуссии с вашей стороны ,что вы можете сделать.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 1018
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 25.11.19 01:36. Заголовок: RedStar пишет: Но ч..
RedStar пишет: цитата: | Но чтобы так, как Буран!? |
|
И что Буран?! Может посмотрите на любой ваш импульс с любого вашего СЕ усилителя?
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2761
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.11.19 02:21. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru, снято на аноде лампы или на выходе?
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 1019
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 25.11.19 02:31. Заголовок: RedStar пишет: Снят..
RedStar пишет: цитата: | Снято на аноде лампы или на выходе? |
|
А какая разница, если две обмотки находятся на одном магнитопроводе...: Ну так вы-то поняли, как получилось так, что Импульс превратился в "Синусойду"?
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2762
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.11.19 02:35. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | А какая разница если две обмотки находятся на одном магнитопроводе |
|
Большая разница. Один ..., другой ... Синусоиды не вижу.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 1020
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 25.11.19 02:41. Заголовок: RedStar пишет: Боль..
RedStar пишет: Как же не видите ,если в нижней части появляется "отрицательная" форма импульса. Откуда она там проявилась если по мнению некоторых, в магнитопроводе НЕ происходит смены направления Магнитного потока
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6467
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 25.11.19 04:55. Заголовок: Buran81@inbox.ru То,..
Buran81@inbox.ru, то, что Вы здесь пишете - воинствующая безграмотность. Хватит. Тему закрываю. А удалять тему не буду, оставлю для показа людям.
|
|
|
Ответов - 292
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|