Автор | Сообщение |
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6127
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 10.08.19 13:51. Заголовок: Трансформаторное железо.
Трансформаторное железо. Тема отделена.
|
|
|
Ответов - 292
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
r9o-11
|
| |
Пост N: 649
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 23.11.19 16:46. Заголовок: А зачем считать на 2..
А зачем считать на 20 Гц? Попробуйте на 40 Гц. Или на 60...
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 1005
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 23.11.19 17:05. Заголовок: RedStar пишет: Все ..
RedStar пишет: А можно не скромный вопрос? Чего вы все время прикидываете? В чем смысл? Вам нужно сделать Силовик или Выходник, а вы не понимаете, какое для этого выбрать железо, что ли?
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2740
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.11.19 18:02. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: Уже писАл, зачем. Были вопросы: "Как выбрать выходной трансформатор, какой мощности брать магнитопровод?" Много писалось на форумах: "Мощность трансформатора желательно выбирать в три-четыре раза больше выходной усилителя". А ответов, толком, никто не дал. Вот я попытался, хоть примерно.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 1006
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 23.11.19 19:13. Заголовок: RedStar пишет: Были..
RedStar пишет: цитата: | Были вопросы: "Как выбрать выходной трансформатор, какой мощности брать магнитопровод?" |
|
Так был ответ, что выбираете магнитопровод с учетом полного заполнения окна расчетным проводом. Например делаете один СЕ усилитель на выходную мощность 5Ватт на 30Гц с током через первичную обмотку 40мА, а другой 150Ватт на 20Гц,с током через обмотку 250мА. И дальше по методике которую вам уже давали и по которой есть тема,легко определяете из стандартного набора разным магнитопроводов (например ОСМы) на каком сердечнике что мотать.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2741
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.11.19 19:28. Заголовок: В затылке чесать не ..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | делаете один СЕ усилитель на выходную мощность 5Ватт на 30Гц с током через первичную обмотку 40мА, а другой 150Ватт на 20Гц,с током через обмотку 250мА. |
|
В первом случае от подмагничивания можно потерять всего от 0,6 Вт до 0,8 Вт. Во втором, от 6 Вт. цитата: | выбираете магнитопровод с учетом полного заполнения окна расчетным проводом. |
|
Зачем его заполнять полностью, когда провод окажется меньшими витками?
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 1007
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 23.11.19 21:09. Заголовок: RedStar пишет: В пе..
RedStar пишет: цитата: | В первом случае от подмагничивания можно потерять всего от 0,6 Вт до 0,8 Вт. Во втором, от 6 Вт. |
|
Чаго? цитата: | Зачем его заполнять полностью, когда провод окажется меньшими витками? |
|
Если провод не заполняет окно ,то меняют размеры магнитопровода.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2742
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.11.19 23:08. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: Вам не понятно? Активное сопротивление обмотки не считаете? Если активное сопротивление выходника, к примеру, будет 100 Ом, то при токе в 50 мА получим падение напряжения 5 Вольт. Это в режиме покоя выходного каскада. Протекающий ток 50 мА при сопротивлении 100 Ом создаст мощность рассеяния на обмотке трансформатора в 0,25 Вт. Что совсем не критично, но учитывать не помешает. цитата: | Если провод не заполняет окно ,то меняют размеры магнитопровода. |
|
Если больше не требуется витков, а мощность снижать нельзя?
|
|
|
aleks8845
|
| |
Пост N: 647
Зарегистрирован: 07.03.16
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 23.11.19 23:56. Заголовок: RedStar пишет: Если..
RedStar пишет: цитата: | Если больше не требуется витков, а мощность снижать нельзя? |
|
Меняют диаметр провода на больший, КЗМ тоже важен...
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2743
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.11.19 00:08. Заголовок: aleks8845 пишет: Ме..
aleks8845 пишет: цитата: | Меняют диаметр провода на больший |
|
Допустим. Для выходника уменьшаем тогда индуктивность при неизменном сечении трафа? Не катит. to Buran81@inbox.ru Вопрос. Есть макет, у которого анодное потребление 2х11 Вт выходного каскада, 2х4,5 Вт дополнительных (не важно), 4 Вт драйвер, 27 Вт на все накальные. Использую ОСМ-0,1 при индукции 1,5 Тл с сечением 6 см2. Как по вашему, прокатит данный траф без нагрева, без КНИ, ощутимых наводок силовой части и прочего? Каким сечением нужно взять траф, если мотаете вы, с 0,8 Тл?
|
|
|
aleks8845
|
| |
Пост N: 648
Зарегистрирован: 07.03.16
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.11.19 01:36. Заголовок: RedStar пишет: Не к..
RedStar пишет: Расчет ТВЗ в этом и заключается, что его параметры расчитываются не только по формулам, но потом еще и габаритный расчет, сколько, какого провода влезет, чтоб КЗМ был максимален и соблюдены все расчетные параметры.... Подозреваю, что чаще самодельщики действуют по-другому, есть такой то магнитопровод и есть такие то диаметры проводов, и как это все соединить в кучу.... Анатолий, Имхо, сначала Вы изучаете теорию и расчеты, а в практическом применении пользуетесь другим методом, перевожу: по полученным расчетным данным нужно взять такие то диаметры проводов, такой-то магнитопровод с соответствующим сечением и площадью окна, и на всем этом намотать отличный ТВЗ, на практике Вы не будете тратиться на обмоточные провода разных диаметром, чтоб идеально подходили по всем расчетам и к этому покупать соответствующее железо, а будете мотать на том что есть в тумбочке, и всячески подгонять расчёты под свои реалии.... RedStar пишет: цитата: | Каким сечением нужно взять траф, если мотаете вы, с 0,8 Тл? |
|
Вопрос не мне , но все же примкну к ответу, он мотает не на ОСМовском железе.... Если взять железо одиннакового сечения от ОСМ и Хай Би, то на чем можно будет бОльшую мощность снять?
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 1008
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 24.11.19 01:59. Заголовок: RedStar пишет: Воп..
RedStar пишет: цитата: | Вопрос. Есть макет, у которого анодное потребление 2х11 Вт выходного каскада, 2х4,5 Вт дополнительных (не важно), 4 Вт драйвер, 27 Вт на все накальные. Использую ОСМ-0,1 при индукции 1,5 Тл с сечением 6 см2. Как по вашему, прокатит данный траф без нагрева, без КНИ, ощутимых наводок силовой части и прочего? Каким сечением нужно взять траф, если мотаете вы, с 0,8 Тл? |
|
0.8Тл я беру для шихтовки вроде М400 Если говорим о Си Корах на ХайБи то 0.9Тл На трансик мощностью 70Ватт вполне может хватить железа U38 сечение 7.2см.кв, окно 10.8см.кв
|
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 1009
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 24.11.19 02:04. Заголовок: aleks8845 пишет: Ес..
aleks8845 пишет: цитата: | Если взять железо одиннакового сечения от ОСМ и Хай Би, то на чем можно будет бОльшую мощность снять? |
|
Если говорить об выходниках ,то НЕ искаженную мощность больше получится снять с Хай Би. В ОСМх,если говорить о Советских экземплярах с помоек ,железо полный хлам. Современные экземпляры на новых лентах ,надо смотреть.
|
|
|
омельян
|
| |
Пост N: 722
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.11.19 02:26. Заголовок: https://forum.cxem.n..
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2745
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.11.19 03:26. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Современные экземпляры на новых лентах ,надо смотреть. |
|
Так у меня современные, новые ОСМ, а не помоечные, как вы пишите. Или вы у себя всех приравниваете к бомжатникам? Не супер, но и не г...о. Вас не просил что то говорить про импорт, а применить ваш расчет варианта для данного типа трафа. цитата: | На трансик мощностью 70Ватт вполне может хватить железа U38 сечение 7.2см.кв, окно 10.8см.кв |
|
На трансик ОСМ-0,1 как силовой 100 Вт вполне хватает 6 см 2 цитата: | Если говорить об выходниках ,то НЕ искаженную мощность больше получится снять с Хай Би. |
|
Вот нет у меня Хайби. Не надо про него говорить. Был бы, - сравнил. На Осмах и так получается 0,2-0,4% на максимальной не искаженной мощности. Вы так и не ответили на вопрос выше постами! aleks8845, вы не верно трактуете, на практике многократно перематываю трафы и сверяю полученные данные с теорией. омельян пишет: цитата: | качайте эту программу и пользуйтесь. |
|
Была. Удалил. Лучше самому считать, чем тупо клацать в окошки проги.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 1010
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 24.11.19 03:46. Заголовок: RedStar пишет: Так ..
RedStar пишет: цитата: | Так у меня современные, новые ОСМ... На Осмах и так получается 0,2-0,4% на максимальной не искаженной мощности. |
| Ну вот замерьте искажения тока намагничивания этого железа и покажите нам тут. Будет очень любопытно
|
|
|
омельян
|
| |
Пост N: 723
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.11.19 03:49. Заголовок: RedStar пишет: Была..
RedStar пишет: У меня всегда хороший результат.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2746
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.11.19 03:50. Заголовок: Выходного? Методику..
Выходного? Методику подскажите точнее, как вы измеряете. Я попробую повторить.
|
|
|
омельян
|
| |
Пост N: 724
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.11.19 04:24. Заголовок: В этой программе ест..
В этой программе есть файл: "Форма тока холостого хода. Третья редакция". Там об искажениях тока ХХ.
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6459
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 24.11.19 12:51. Заголовок: Как-то странно идёт ..
Как-то странно идёт обсуждение... Смешали в кучу силовые и выходные трансформаторы, и спорят, спорят, в сущности - ни о чём. Подскажу про силовые, чтобы больше к ним не было нужды возвращаться. RedStar, уже очень давно радиолюбители СССР пользовались для расчёта ТС понятием "ВИТКОВ НА ВОЛЬТ". То есть, сколько требуется витков на железе данного сечения для 1 вольта обмоток. Главное для сердечника - чтобы не была превышена максимально допустимая индукция в нём. Распишем, что получается из самой что ни на есть КЛАССИЧЕСКОЙ формулы из учебника: А поскольку надо ещё учесть коэфф. заполнения в сечении "чистой" сталью, получаем простейшую формулу : 50/S, где S - в см 2. Этим соотношением пользуются почти все участники форума, только почму-то молчат... Наверно, боятся шибко умного RedStar'а, с его векторной алгеброй... :) Ну, а диаметр провода также считали по эмпирической формуле: d=0,8*√I где I- ток в амперах. d-даметр провода в мм т.е., например, при токе в проводе 1А диаметр провода равен 0,8 мм по меди. Внимание! Если трансформатор питает схему с выпрямителем, то ток, потребляемый от трансфоматора може значительно превышать ток, потребляемый схемой. Особенно, пнри выпрямителе на полупроводниках. А потому, предварительный расчёт выпрямителя обязателен! https://postimg.cc/mhkgg95v Насчёт "Почесать в затылке". Как видите, чтобы вычислить кол-во витков обмоток, необходимо задаться конкретным сечением Sст сердечника. А потому - открываем справочник (или тумбочку!), и почесав в затылке берём сердечник... какой? - а из личного опыта, или по советам друзей, и т.д. и вычисляем, уместятся ли обмотки в окне данного сердечника. Если не уместятся, или наоборот - окно будет не заполнено , снова чешем в затылке и выбираем, другой сердечник. А Вы говорите, что не желаете чесать в затылке !
|
|
|
aleks8845
|
| |
Пост N: 650
Зарегистрирован: 07.03.16
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.11.19 12:51. Заголовок: RedStar пишет: alek..
RedStar пишет: цитата: | aleks8845, вы не верно трактуете, на практике многократно перематываю трафы и сверяю полученные данные с теорией. |
|
Собственно я не говорил, что у Вас не правильные расчеты или плохо мотаете, вопрос был исключительно о КЗМ.. Например, чтоб идеально намотать ТВЗ по расчетам нужны провода 0,355 и 0,63 , а у нас есть 0,315 и 0,56, что будем делать? Конечно подгонять в габаритный расчет их...
|
|
|
Ответов - 292
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|