On-line: Сергеев Сергей, Сергей Торопов,гостей 6. Всего: 8 [подробнее..]
АвторСообщение
Пермяк
moderator




Пост N:6127
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:10.08.19 13:51.Заголовок:Трансформаторное железо.


Трансформаторное железо.
Тема отделена.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -292 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


r9o-11





Пост N:649
Зарегистрирован:28.01.15
Откуда:Искитим, НСО
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:23.11.19 16:46.Заголовок:А зачем считать на 2..


А зачем считать на 20 Гц?
Попробуйте на 40 Гц. Или на 60...

Андрей Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:1005
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-5
ссылка на сообщение  Отправлено:23.11.19 17:05.Заголовок:RedStar пишет: Все ..


RedStar пишет:
 цитата:
Все примерно прикидываю.

А можно не скромный вопрос?
Чего вы все время прикидываете? В чем смысл? Вам нужно сделать Силовик или Выходник, а вы не понимаете, какое для этого выбрать железо, что ли?

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2740
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:23.11.19 18:02.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
В чем смысл?

Уже писАл, зачем.
Были вопросы: "Как выбрать выходной трансформатор, какой мощности брать магнитопровод?"
Много писалось на форумах:"Мощность трансформатора желательно выбирать в три-четыре раза больше выходной усилителя".
А ответов, толком, никто не дал.
Вот я попытался, хоть примерно.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:1006
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-5
ссылка на сообщение  Отправлено:23.11.19 19:13.Заголовок:RedStar пишет: Были..


RedStar пишет:
 цитата:
Были вопросы: "Как выбрать выходной трансформатор, какой мощности брать магнитопровод?"

Так был ответ, что выбираете магнитопровод с учетом полного заполнения окна расчетным проводом.
Например делаете один СЕ усилитель на выходную мощность 5Ватт на 30Гц с током через первичную обмотку 40мА, а другой 150Ватт на 20Гц,с током через обмотку 250мА.
И дальше по методике которую вам уже давали и по которой есть тема,легко определяете из стандартного набора разным магнитопроводов (например ОСМы) на каком сердечнике что мотать.

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2741
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:23.11.19 19:28.Заголовок:В затылке чесать не ..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
делаете один СЕ усилитель на выходную мощность 5Ватт на 30Гц с током через первичную обмотку 40мА, а другой 150Ватт на 20Гц,с током через обмотку 250мА.

В первом случае от подмагничивания можно потерять всего от 0,6 Вт до 0,8 Вт.
Во втором, от 6 Вт.
 цитата:
выбираете магнитопровод с учетом полного заполнения окна расчетным проводом.

Зачем его заполнять полностью, когда провод окажется меньшими витками?

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:1007
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-5
ссылка на сообщение  Отправлено:23.11.19 21:09.Заголовок:RedStar пишет: В пе..


RedStar пишет:
 цитата:
В первом случае от подмагничивания можно потерять всего от 0,6 Вт до 0,8 Вт.
Во втором, от 6 Вт.

Чаго?
 цитата:
Зачем его заполнять полностью, когда провод окажется меньшими витками?

Если провод не заполняет окно ,то меняют размеры магнитопровода.

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2742
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:23.11.19 23:08.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Чаго?

Вам не понятно? Активное сопротивление обмотки не считаете?
Если активное сопротивление выходника, к примеру, будет 100 Ом, то при токе в 50 мА получим падение напряжения 5 Вольт.
Это в режиме покоя выходного каскада.
Протекающий ток 50 мА при сопротивлении 100 Ом создаст мощность рассеяния на обмотке трансформатора в 0,25 Вт.
Что совсем не критично, но учитывать не помешает.
 цитата:
Если провод не заполняет окно ,то меняют размеры магнитопровода.

Если больше не требуется витков, а мощность снижать нельзя?

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
aleks8845



Пост N:647
Зарегистрирован:07.03.16
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:23.11.19 23:56.Заголовок:RedStar пишет: Если..


RedStar пишет:
 цитата:
Если больше не требуется витков, а мощность снижать нельзя?

Меняют диаметр провода на больший, КЗМ тоже важен...

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2743
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.11.19 00:08.Заголовок:aleks8845 пишет: Ме..


aleks8845 пишет:
 цитата:
Меняют диаметр провода на больший

Допустим. Для выходника уменьшаем тогда индуктивность при неизменном сечении трафа?
Не катит.

to Buran81@inbox.ru
Вопрос.
Есть макет, у которого анодное потребление 2х11 Вт выходного каскада, 2х4,5 Вт дополнительных (не важно), 4 Вт драйвер, 27 Вт на все накальные.
Использую ОСМ-0,1 при индукции 1,5 Тл с сечением 6 см2.
Как по вашему, прокатит данный траф без нагрева, без КНИ, ощутимых наводок силовой части и прочего?
Каким сечением нужно взять траф, если мотаете вы, с 0,8 Тл?

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
aleks8845



Пост N:648
Зарегистрирован:07.03.16
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:24.11.19 01:36.Заголовок:RedStar пишет: Не к..


RedStar пишет:
 цитата:
Не катит

Расчет ТВЗ в этом и заключается, что его параметры расчитываются не только по формулам, но потом еще и габаритный расчет, сколько, какого провода влезет, чтоб КЗМ был максимален и соблюдены все расчетные параметры....
Подозреваю, что чаще самодельщики действуют по-другому, есть такой то магнитопровод и есть такие то диаметры проводов, и как это все соединить в кучу....

Анатолий, Имхо, сначала Вы изучаете теорию и расчеты, а в практическом применении пользуетесь другим методом, перевожу:
по полученным расчетным данным нужно взять такие то диаметры проводов, такой-то магнитопровод с соответствующим сечением и площадью окна, и на всем этом намотать отличный ТВЗ, на практике Вы не будете тратиться на обмоточные провода разных диаметром, чтоб идеально подходили по всем расчетам и к этому покупать соответствующее железо, а будете мотать на том что есть в тумбочке, и всячески подгонять расчёты под свои реалии....

RedStar пишет:
 цитата:
Каким сечением нужно взять траф, если мотаете вы, с 0,8 Тл?

Вопрос не мне , но все же примкну к ответу, он мотает не на ОСМовском железе.... Если взять железо одиннакового сечения от ОСМ и Хай Би, то на чем можно будет бОльшую мощность снять?

Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:1008
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-5
ссылка на сообщение  Отправлено:24.11.19 01:59.Заголовок:RedStar пишет: Воп..


RedStar пишет:
 цитата:
Вопрос.
Есть макет, у которого анодное потребление 2х11 Вт выходного каскада, 2х4,5 Вт дополнительных (не важно), 4 Вт драйвер, 27 Вт на все накальные.
Использую ОСМ-0,1 при индукции 1,5 Тл с сечением 6 см2.
Как по вашему, прокатит данный траф без нагрева, без КНИ, ощутимых наводок силовой части и прочего?
Каким сечением нужно взять траф, если мотаете вы, с 0,8 Тл?

0.8Тл я беру для шихтовки вроде М400
Если говорим о Си Корах на ХайБи то 0.9Тл
На трансик мощностью 70Ватт вполне может хватить железа U38 сечение 7.2см.кв, окно 10.8см.кв

Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:1009
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-5
ссылка на сообщение  Отправлено:24.11.19 02:04.Заголовок:aleks8845 пишет: Ес..


aleks8845 пишет:
 цитата:
Если взять железо одиннакового сечения от ОСМ и Хай Би, то на чем можно будет бОльшую мощность снять?

Если говорить об выходниках ,то НЕ искаженную мощность больше получится снять с Хай Би.
В ОСМх,если говорить о Советских экземплярах с помоек ,железо полный хлам. Современные экземпляры на новых лентах ,надо смотреть.

Спасибо: 0 
Профиль
омельян





Пост N:722
Зарегистрирован:07.03.16
Откуда:Украина,Полтава
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:24.11.19 02:26.Заголовок:https://forum.cxem.n..

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2745
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.11.19 03:26.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Современные экземпляры на новых лентах ,надо смотреть.

Так у меня современные, новые ОСМ, а не помоечные, как вы пишите. Или вы у себя всех приравниваете к бомжатникам?
Не супер, но и не г...о. Вас не просил что то говорить про импорт, а применить ваш расчет варианта для данного типа трафа.
 цитата:
На трансик мощностью 70Ватт вполне может хватить железа U38 сечение 7.2см.кв, окно 10.8см.кв

На трансик ОСМ-0,1 как силовой 100 Вт вполне хватает 6 см2
 цитата:
Если говорить об выходниках ,то НЕ искаженную мощность больше получится снять с Хай Би.

Вот нет у меня Хайби. Не надо про него говорить. Был бы, - сравнил. На Осмах и так получается 0,2-0,4% на максимальной не искаженной мощности.
Вы так и не ответили на вопрос выше постами!

aleks8845, вы не верно трактуете, на практике многократно перематываю трафы и сверяю полученные данные с теорией.

омельян пишет:
 цитата:
качайте эту программу и пользуйтесь.

Была. Удалил. Лучше самому считать, чем тупо клацать в окошки проги.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:1010
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-5
ссылка на сообщение  Отправлено:24.11.19 03:46.Заголовок:RedStar пишет: Так ..


RedStar пишет:
 цитата:
Так у меня современные, новые ОСМ...
На Осмах и так получается 0,2-0,4% на максимальной не искаженной мощности.


Ну вот замерьте искажения тока намагничивания этого железа и покажите нам тут. Будет очень любопытно

Спасибо: 0 
Профиль
омельян





Пост N:723
Зарегистрирован:07.03.16
Откуда:Украина,Полтава
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:24.11.19 03:49.Заголовок:RedStar пишет: Была..


RedStar пишет:
 цитата:
Была

У меня всегда хороший результат.

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2746
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.11.19 03:50.Заголовок:Выходного? Методику..


Выходного?
Методику подскажите точнее, как вы измеряете. Я попробую повторить.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
омельян





Пост N:724
Зарегистрирован:07.03.16
Откуда:Украина,Полтава
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:24.11.19 04:24.Заголовок:В этой программе ест..


В этой программе есть файл: "Форма тока холостого хода. Третья редакция". Там об искажениях тока ХХ.

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:6459
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:24.11.19 12:51.Заголовок:Как-то странно идёт ..


Как-то странно идёт обсуждение...
Смешали в кучу силовые и выходные трансформаторы, и спорят, спорят, в сущности - ни о чём.
Подскажу про силовые, чтобы больше к ним не было нужды возвращаться.

RedStar, уже очень давно радиолюбители СССР пользовались для расчёта ТС понятием "ВИТКОВ НА ВОЛЬТ". То есть, сколько требуется витков на железе данного сечения для 1 вольта обмоток.
Главное для сердечника - чтобы не была превышена максимально допустимая индукция в нём.
Распишем, что получается из самой что ни на есть КЛАССИЧЕСКОЙ формулы из учебника:



А поскольку надо ещё учесть коэфф. заполнения в сечении "чистой" сталью, получаем простейшую формулу :

50/S, где S - в см2.

Этим соотношением пользуются почти все участники форума, только почму-то молчат... Наверно, боятся шибко умного RedStar'а, с его векторной алгеброй... :)

Ну, а диаметр провода также считали по эмпирической формуле:

d=0,8*√I

где
I- ток в амперах.
d-даметр провода в мм
т.е., например, при токе в проводе 1А диаметр провода равен 0,8 мм по меди.

Внимание! Если трансформатор питает схему с выпрямителем, то ток, потребляемый от трансфоматора може значительно превышать ток, потребляемый схемой. Особенно, пнри выпрямителе на полупроводниках.
А потому, предварительный расчёт выпрямителя обязателен!
https://postimg.cc/mhkgg95v

Насчёт "Почесать в затылке".
Как видите, чтобы вычислить кол-во витков обмоток, необходимо задаться конкретным сечением Sст сердечника. А потому - открываем справочник (или тумбочку!), и почесав в затылке берём сердечник... какой? - а из личного опыта, или по советам друзей, и т.д. и вычисляем, уместятся ли обмотки в окне данного сердечника. Если не уместятся, или наоборот - окно будет не заполнено , снова чешем в затылке и выбираем, другой сердечник.

А Вы говорите, что не желаете чесать в затылке !

Спасибо: 0 
Профиль
aleks8845



Пост N:650
Зарегистрирован:07.03.16
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:24.11.19 12:51.Заголовок:RedStar пишет: alek..


RedStar пишет:
 цитата:
aleks8845, вы не верно трактуете, на практике многократно перематываю трафы и сверяю полученные данные с теорией.

Собственно я не говорил, что у Вас не правильные расчеты или плохо мотаете, вопрос был исключительно о КЗМ..
Например, чтоб идеально намотать ТВЗ по расчетам нужны провода 0,355 и 0,63 , а у нас есть 0,315 и 0,56, что будем делать? Конечно подгонять в габаритный расчет их...

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -292 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1100
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет