On-line: Сергей Торопов, гостей 6. Всего: 7 [подробнее..]
АвторСообщение
Пермяк
moderator




Пост N: 6127
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.19 13:51. Заголовок: Трансформаторное железо.


Трансформаторное железо.
Тема отделена.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 292 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


RedStar
постоянный участник




Пост N: 2747
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.19 15:37. Заголовок: Леонид, вами приведе..


Леонид, вами приведенными формулами пользуюсь.
Но, 50/S не точна при других значениях индукции, третья формула для этого есть.
 цитата:
Насчёт "Почесать в затылке".

1. Выбираю сердечник по габ. мощности не превышающий 20% от нагрузки. Чесать затылок совсем незачем.
2. По справочнику нахожу его макс. индукцию и уменьшаю ее на 10-12%.
3. Рассчитываю по тем формулам.
Как правило все вмещается. И не гудит, и температурный режим в норме. Что до искажений силовика, не знаю, их влияние практически не ощутимы.

aleks8845 пишет:
 цитата:
чтоб идеально намотать ТВЗ по расчетам нужны провода 0,355 и 0,63 , а у нас есть 0,315 и 0,56, что будем делать?

У меня есть провод. Не будет, куплю. Пока есть по 700р/кг.
А не будет, придется конечно пересчитать витки ближайшим проводом без изменения сердечника.
Для первички - меньшим, пожертвовав снижением индукции всего на 0,1 Тл., но не более чем на 0,2.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц, удерживающих одно колесо. © Спасибо: 0 
Профиль
омельян





Пост N: 725
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.19 15:52. Заголовок: Вы хотели сказать: г..


Вы хотели сказать: габаритная мощность на 20% меньше Р2 ?

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar
постоянный участник




Пост N: 2749
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.19 15:59. Заголовок: Для 80 Вт нагрузки б..


Для 80 Вт нагрузки беру сердечник на 100 Вт габ.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц, удерживающих одно колесо. © Спасибо: 0 
Профиль
омельян





Пост N: 726
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.19 16:08. Заголовок: Ага, теперь понял. Н..


Ага, теперь понял. Ну так, наверное, делают все. Рг >Р2.

Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N: 1011
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.19 18:38. Заголовок: RedStar пишет: Леон..


RedStar пишет:

 цитата:
Леонид, вами приведенными формулами пользуюсь.
Но, 50/S не точна

Конечно же НЕ точна, ведь по ней как раз и получается "проклятая" индукция в 0.9Тл. А ведь так хочется 1.7Тл

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar
постоянный участник




Пост N: 2751
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.19 19:02. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
по ней как раз и получается "проклятая" индукция в 0.9Тл. А ведь так хочется 1.7Тл

Ничего смешного нет. Зря язвите. Повторюсь, не использую максимум индукции. Читать можете внимательно посты?
Скажите, дождусь от вас ответа на вопросы, поставленные ранее?
Перечитайте тему полностью. Может дойдет до вас.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц, удерживающих одно колесо. © Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N: 6460
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.19 19:04. Заголовок: RedStar пишет: Но, 5..


RedStar пишет:
 цитата:
Но, 50/S не точна при других значениях индукции,

Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
А ведь так хочется 1.7Тл

Так и подставляйте в приведённую мной формулу величину В = 1.7, ежели очень хочется.

RedStar пишет:
 цитата:
Скажите, дождусь от вас ответа на вопросы, поставленные ранее?

Народная мудрость гласит:"Правильно поставленный вопрос - это половина ответа". Как-то туго в этой теме с такими вопросами.

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar
постоянный участник




Пост N: 2752
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.19 19:30. Заголовок: Пермяк пишет: Как-т..


Пермяк пишет:
 цитата:
Как-то туго в этой теме с такими вопросами.

Верно сказали. Буран не отвечает на конкретные вопросы.
С правильно поставленными вопросами, у меня сложность. Сами понимаете.

Может вдогонку ему третий вопрос?:
Скажите, выбирая индукцию в 0.8-0,9 Тл вместо 1.6 Тл НОМИНАЛЬНОЙ индукции (ну, может, минимум 1,4 Тл), Сколько вы надеетесь получить от 100 Вт трафа мощности?

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц, удерживающих одно колесо. © Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N: 6462
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.19 20:37. Заголовок: RedStar пишет: выби..


RedStar пишет:
 цитата:
выбирая индукцию в 0.8-0,9 Тл вместо 1.6 Тл

Может быть, Ваш визави имеет в виду ТВЗ, и B0, т.е. индукцию покоя? А ΔВ, скажем, равна 0,8Т, и тогда Bmax=B0+ΔВ=0,8+0,8=1,6Т ?

https://postimg.cc/gw1qtP54

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar
постоянный участник




Пост N: 2753
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.19 21:01. Заголовок: Извините Леонид, Бур..


Извините Леонид, Буран имеет в виду не Bо, а Bmax=0,8 Тл, иначе не мотал бы увеличенным числом витков первичку.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц, удерживающих одно колесо. © Спасибо: 0 
Профиль
омельян





Пост N: 727
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.19 22:29. Заголовок: Давайте ещё раз снач..


Давайте ещё раз сначала: идёт обсуждение силовых трансформаторов и только силовых???

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar
постоянный участник




Пост N: 2754
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.19 22:32. Заголовок: Вопрос пропустил. До..


Вопрос пропустил. Добавлю.
Пермяк пишет:
 цитата:
Может быть, Ваш визави имеет в виду ТВЗ, и B0, т.е. индукцию покоя? А ΔВ, скажем, равна 0,8Т, и тогда Bmax=B0+ΔВ=0,8+0,8=1,6Т ?

Если максимальная индукция выбрана 0,8 Тл., то вероятно:
1. для выходника Во=0,35. Может быть и более немного. Иначе не получится приблизиться к нулевому значению индукции.
2. для силового. Если индукция изменяется от +0,8 до -0,8Тл, размах индукции 1,6Тл. А при изменении индукции от +1,6 до -1,6 Тл - размах был бы 3,2 Тл.
Что является двукратным снижением мощности трансформатора..

омельян пишет:
 цитата:
Давайте ещё раз сначала: идёт обсуждение силовых трансформаторов и только силовых???

И то и другое. Я пишу про коэффициент использования магнитопровода.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц, удерживающих одно колесо. © Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N: 1012
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.19 23:20. Заголовок: RedStar пишет: для..


RedStar пишет:
 цитата:
для выходника В0=0,35.

Для выходника B0 0.35Тл это швах полный.
 цитата:
Что является двукратным снижением мощности трафа.

Снижение ГАБАРИТНОЙ МОЩНОСТИ ЖЕЛЕЗА,а не мощности Трафа
У вас что,проблемы с габаритами? Нужно сделать микроскопический трансформатор на большую мощность?

Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N: 1013
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.19 23:22. Заголовок: RedStar пишет: . По..


RedStar пишет:
 цитата:
. Повторюсь, не использую максимум индукции

Для современного ,анизотропного железа 1.7Тл это НЕ максимальная индукция.
1.7Тл это типовое значение на которое нормируются потери и ведутся расчеты габ.мощности.

Спасибо: 0 
Профиль
Иван Иваныч



Пост N: 43
Зарегистрирован: 11.08.18
Откуда: РФ
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.19 23:25. Заголовок: RedStar пишет: Для..


RedStar пишет:
 цитата:
Для 80 Вт нагрузки беру сердечник на 100 Вт габ.

Если в нагрузке осветительная лампочка, то просто отлично будет.
А если перед этой лампочкой выпрямитель с ёмкостью, то 100 Вт габ. маловато будет. Ой маловато.

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar
постоянный участник




Пост N: 2755
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.19 23:29. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:

 цитата:
Для выходника B0 0.35Тл это швах полный.


Когда же вы будете читать внимательно?
B0 =0.35 Тл
Это значит, как написал Леонид ΔВ=0,8 Тл относительно рабочей точки 0.35 Тл (0,4) для Выходного трафа. Смотрите график по сылке.
Для силовика ΔВ=1,6 Тл, относительно "0", т.е. +-0,8 Тл. вами выбранной индукции.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц, удерживающих одно колесо. © Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N: 1014
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.19 23:36. Заголовок: RedStar пишет: B0 =..


RedStar пишет:
 цитата:
B0 =0.35 Тл

Еще раз
Для выходника B0 0.35Тл это швах полный
 цитата:
Смотрите график по сылке.

Мне график смотреть не надо.
В СЕ трансе магнитопровод так же перемагничивается ,как и в силовике.

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar
постоянный участник




Пост N: 2757
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.19 23:43. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Для выходника B0 0.35Тл это швах полный


 цитата:
Мне график смотреть не надо.
В СЕ трансе магнитопровод так же перемагничивается ,как и в силовике.


полная. Объясните своими рисунками ваше предположение.
Или опять умалчивать будете?

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц, удерживающих одно колесо. © Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N: 6463
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.19 23:43. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
В СЕ трансе магнитопровод так же перемагничивается ,как и в силовике.

После такого заявления считаю дальнейшую дискуссию с Вами бессмысленной.
ЗЫ. Неужели в Израиле не у кого спросить (узнать) этот момент?
ЗЗЫ. А почему эту свою версию не выложили на Аудиопортале? Если стесняетесь, могу я там выложить Ваше авторство.

Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N: 1015
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.19 23:51. Заголовок: Пермяк пишет: После..


Пермяк пишет:
 цитата:
После такого заявления считаю дальнейшую дискуссию с Вами бессмысленной.

Я с вами и не дискутировал.
Отвечал вообще Редстару,не вам.

Ну а если вас этот вопрос все еще тревожит,то посмотрите на передачу импульса на выходе СЕ транс каскада.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 292 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 199
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет