Отправлено: 10.08.19 13:51. Заголовок: Трансформаторное железо.

Трансформаторное железо.
Тема отделена.

 Отправлено: 16.10.19 01:10. Заголовок: Карта пишет: http:..

Карта пишет:

цитата:

http://audioalt.ru/product.php?cat=68&product=2352 - EI96 - 0.460 кг. Только что перемерил железо дорогих партнеров из КНР - 0.415 кг.

Ну Вы даете
В таблицы от аудиоальта дается вес на пластинки 0.5мм с К.заполнения стали 0.97
Вы же взвешиваете пластинки 0.35мм с К.заполнения стали 0.95
Вот и весь "секрет" почему вес отличается

 Отправлено: 16.10.19 01:16. Заголовок: При чем тут вес.......

Причём тут вес.....
Важны характеристики даже не железа, а сердечника конкретно!
Вот если и то, и, другое очень близко, я имею в виду размеры и характеристики, то тогда можно и весы использовать....
Но вот надеяться на характеристики, опубликованные в наше время... увы, нужно измерять!
Даже обсуждаемое 3408 в реалии далеко от HiB и М4 по реалиям..... Конечно есть вариации, но это должно "повезти"....
Если перебирать сердечники 3408 и их же с ними ( имею ввиду покупку и выбор нужного) ,то в результате дешевле будет купить у изготовителя уканных выше марок. Я это уже давно прошел с железом от ОСМ. Из 10 купленных трансов примерно получалась хорошая пара выходников. Остальное - в отход.....

 Отправлено: 16.10.19 02:51. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Ну, Вы даёте... В таблицы от аудиоальта дается вес на пластинки 0.5мм с К.заполнения стали 0.97 Вы же взвешиваете пластинки 0.35мм с К.заполнения стали 0.95 Вот и весь "секрет" почему вес отличается

Угу. Даю.
Только всё наоборот.
М6 - 0.35.
У меня - 0.4! мм - 25 пластин.

 Отправлено: 16.10.19 02:52. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..

Дмитрий Андреев пишет:

цитата:

Причём тут вес.....

Не при чём.
Но даже вес разный.

 Отправлено: 16.10.19 03:09. Заголовок: Рад за Ваше сравнени..

Рад за Ваше сравнение веса....
Глупо конечно, но прошу извинения за Of Top////

 Отправлено: 16.10.19 03:15. Заголовок: Карта пишет: Угу. ..

Карта пишет:

цитата:

Угу. Даю. Только всё наоборот. М6 - 0.35. У меня - 0.4! мм - 25 пластин.

Еще раз объясняю:
0.46кг на см это для пластин 0.5мм . Например как в этой таблице ниже , для М400.
Если пластины тоньше, то из за более низкого заполнения пакета сталью вес будет уменьшаться . Т.е плодить сущности и наговаривать на ребят из КНР не стоит. Соберите МП в перекрышку и измерьте Вольт Амперные характеристики , это более информативно чем взвешивание аля драг металы

 Отправлено: 16.10.19 03:18. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Дмитрий Андреев пишет:

цитата:

Рад за Ваше сравнение веса....

Просто представьте мою реакцию при случайном взвешивании.
При наборе 40 разница налицо.


Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Еще раз обясняю: 0.46кг на см это для пластин 0.5мм

Ага, значит, косяк у ААльт.

цитата:

это более информативно

Вес тоже бывает нужен.

 Отправлено: 16.10.19 03:36. Заголовок: Карта пишет: Просто..

Карта пишет:

цитата:

Просто представьте мою реакцию при случайном взвешивании. При наборе 40 разница на лицо.

Может Быть! А суммарно какой вывод? Наличие весов - конечно замечательно!
Но вот 3408 далеко до HiB и М4..... Есть лучше, хотя я еще не проверил. Обещаю - выложу результаты.

 Отправлено: 16.10.19 03:39. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..

Дмитрий Андреев пишет:

цитата:

А суммарно какой вывод? Наличие весов - конечно замечательно!Но вот 3408 далеко до HiB и М4..... Есть лучше

Я теряюсь.
Не пойму...

 Отправлено: 16.10.19 03:41. Заголовок: Картага, пишет: А..

Карта пишет:

цитата:

А, значит, косяк у ААльт.

Нет там "косяка"....
Там грамотно все измерено, совпадает с заявленным, давал им рекомендации!
Ихними графиками можно пользоваться! Иногда бывает "занижают", но это в Нашу пользу!

цитата:

Я теряюсь. Не пойму...

В ветке речь про "ЖЕЛЕЗО"....
Вот о нем и идет речь, например о "марке".

 Отправлено: 16.10.19 04:01. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..

Дмитрий Андреев пишет:

цитата:

ААльт. Нет там "косяка"....

Толщина = 0.35.

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

0.46кг на см это для пластин 0.5мм

Толщина = 0.5.
=================
Ладно, будем про

цитата:

"ЖЕЛЕЗО"

Неинтересно всё это.
Давно понятно, где брать сердечники - Эйлор.
Позанимаюсь немного ферритом, или я его, или он меня.

 Отправлено: 16.10.19 04:09. Заголовок: Карта пишет: Давно..

Карта пишет:

цитата:

Давно понятно, где брать сердечники - Эйлор.

Ок! Это Ваш выбор! По сути - так в данное время и есть!
ОСМ (в лучшем случае Э-330, 3408 - пока что - в даташитах) рядом не ложится, М6 из Германии проигрывает. А вот витое М4 из Германии немного в теме!
Ну да ладно, не буду настаивать...

Вот например, можно сделать тр-р выходной на М4.
Ток лампы 300В - 70-75 мА. Выходная мощность на нагрузке 8 Ом - 6,8Вт;
Трансформатор выдерживает напряжение между обмотками Uпр=3КВ;
Где-то так, по памяти......

Rа=5 кОм;
Rн=8 Ом;
L=40 Гн.
r1= 78 Ом;
r2= 0,14 Ом;
Ктр= 24,57
КПД= 96,6%
При этом,
Sc= 12.5 см. кв.;
lв= 21,8 см ;
lм= 19,85 см.
АЧХ с нагрузкой 8 Ом и заземленной вторичкой по – 0,5 дБ : 16Гц…. 35500Гц, а по 0,17дБ (по Макарову) 18,2Гц…. 20850 Гц.
С лампой 300В выходное сопротивление усилителя 1,3 Ом, что открывает возможности по примененной акустике;
Кд=6,9
Индукция в рабочей точке, B₀= 0,92 Тл:
Амплитуда переменной индукции в каскаде с лампой, ∆B (дельта В) = 0,86 Тл;
При этом насыщение только начинает наступать при Bm=B₀+∆B =1,8 Тл!

Специально для Романа, чтобы Он понимал, выходная мощность 13,5 Вт, при частоте 20Гц.

 Отправлено: 16.10.19 13:09. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..

Дмитрий Андреев пишет:

цитата:

М6 из Германии проигрывает. А вот витое М4 из Германии немного в теме!

Виноват, нечетко выразился.
М4 из Германии - само собой.

цитата:

М6 из Германии проигрывает

- даже на нем сделали офонарительно хорошие трансы для 300В в Сургут, но не МАИ, произвели фурор, обсуждались и на форуме.
По сравнению с М4 как бы недорого
Одно НО - квадратов было 22 примерно, на 10 больше Ваших, что айс не совсем

Да, кстати, по этой теме, заказчик писал буквально: "потеряно было 12 лет жизни..." - т.к. ...
Т.к. ... вчера вспомнилось:
- А какой транс в вашей схеме? Raa?
- Я взял транс от радиолы Урал-NNN!

АЧХ - не штука.
На мелком! синусе подобные EI120-трансы давали по -3 и 80, и 55 кГц, далее не смотрел.
А торы-РР для Гм-5б !! - 150 кГц. При 35 ваттах с межкаскадными трансами - 83 кГц. Таки пирожки.

Штука - ФЧХ.
А это торы.
А наш коллега Роман не алё про торы. Эйлор делает и с зазором. Хотя ему мотать не на чем, увы.

Дмитрий Андреев пишет:

цитата:

Sc= 12.5 см. кв.;

Железо - 6 тыр на транс, что лучше восьми, 11-ти и тд..
еи120 мало кто покупал. Дорого для наших. Воспитанных гУрами, на свалках и "Уралах-NNN".
Номинально еи120 набор 55 = 3825 руб., что близко к 6 тырам.

 Отправлено: 21.10.19 18:33. Заголовок: Карта пишет: Воспит..

Карта пишет:

цитата:

Воспитанных гУрами, на свалках

А почему бы и нет??? Если свалка современная...
Вот в тему... Вышел сегодня утречком прогуляться по парку, лесу...
Сидит мужичок молодой, медь добывает (в моей деревне не все нынче при хорошей работе или дважды пенсионеры ).
Рядом - куча всего навалено. Присмотрелся, траф... А рядом разобранный ИПБ - APC.
А мне как раз такой траф на горизонте нужен. Пришлось уговорить хлопца.
Пришёл домой, быстренько разобрал. Керн 38 мм, набор 41 мм.
А мне нужно получить от трафа что-то около 90 Ватт. Придётся мотать по Бурану , с пониженной индукцией.
Вот кто скажет, какое железо применяли (ют) в АРС? Не М6?
На вид красивое. Пластины 0,5мм. Правда, одной I пластины не достаёт. В процессе разборки не обратил внимания, а как разобрал, дважды пересчитал.
Халтурят басурмане?

 Отправлено: 21.10.19 18:51. Заголовок: Индекс М6 говорит то..

Индекс М6 говорит только об уровне потерь на частоте 50Гц, никакой другой информации не несёт.
По поводу использования сердечников М6 из Германии - была возможность убедиться (и сравнить с эйлоровским М4) в очень высоком качестве выходников Аркадия Долинского на этом железе.

 Отправлено: 21.10.19 19:20. Заголовок: Serg_AD пишет: Инде..

Serg_AD пишет:

цитата:

Индекс М6 говорит только об уровне потерь на частоте 50Гц, никакой другой информации не несёт.

Да это понятно. Я это Васи к тому, что возможно скоро Бурановские СиКоры на свалку понесут.

 Отправлено: 21.10.19 19:45. Заголовок: Кузьмич пишет: Вот ..

Кузьмич пишет:

цитата:

Вот кто скажет, какое железо применяли (ют) в АРС? Не М6? На вид красивое. Пластины 0,5мм.

Нет НЕ М6.
М6 - это анизотропное железе с направленой структурой. Эти виды сталей ,как я понимаю,на западе вообще не делают в толщину выше 0.35мм
Т.е раз это 0.5мм то оно может быть только изотропное,динамное железо ,без ориентации.
На силовик пойдет на сигнальные цепи никогда.

цитата:

А мне нужно получить от трафа что-то около 90 Ватт. ............... Пришёл домой, быстренько разобрал. Керн 38 мм, набор 41 мм

Е114 окно 57 на 19 , на индукции 0.9Тл можно сделать силовик спокойно на 200Ватт.
Он не будет ни гудеть, ни греться.

П.С
Вообще подобное изотропное железо можно спокойно купить в любой мастерской по перемотки двигателей и трансов.
Выдернуть из любого БП и бесперебойника
Заказать у сотни продавцов в Китае.
Си коры в этом плане менее доставаемы.

 Отправлено: 21.10.19 21:06. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Е114 окно 57 на 19 , на индукции 0.9Тл можно сделать силовик спокойно на 200Ватт. Он не будет ни гудеть, ни греться.

Гудеть он и так не будет, не позволю. А вот 200 Ватт в нагрузку с него будет многовато. И греться будет.
Ибо надо задавать плотность тока порядка J = 4 А/мм²
Для индукции 0,9 Т и напруги 220 вольт потребуется на вскидку 730 витков.
Всё остальное посчитаю, когда сделаю каркас...
Что в него влезет и различные варианты.

цитата:

подобное изотропное железо можно спокойно купить в любой мастерской по перемотки двигателей и трансов.

Это у вас там так. У нас в мастерских уже ничего этого уже давно не бывает.

цитата:

Заказать у сотни продавцов в Китае.

Да, если есть большие планы, если это нужно регулярно, или хочется сделать "шик-модерн", или на продажу....
А единичные случаи, грех отказываться, по причине того, что оно в идеальном состоянии.

 Отправлено: 21.10.19 22:58. Заголовок: Кузьмич пишет: Гуде..

Кузьмич пишет:

цитата:

Гудеть он и так не будет, не позволю. А вот 200 Ватт в нагрузку с него будет многовато. И греться будет. Ибо надо задавать плотность тока порядка J = 4 А/мм2

Для плотности тока 2.7А.мм.кв нужен стандартный провод 0.65мм по меди. С лаком на G1 до 180градусов это будет 0.7мм
Ширина слоя намотки 54-53мм. в нем получается 75-77витка. общее количество витков первички 720. Прокладка между слоями 0.05мм .
Колличество слоев в первичке . 9.6 И того получается высота намотки 8мм, т.е меньше половины от заполняемого окна.
Вывод , 200ватт сделать можно и на 0.9Тл

 Отправлено: 22.10.19 00:09. Заголовок: Ширина слоя намотки ..

Ширина слоя намотки - 53мм., т.к. материал 1,55 мм чаще бывает, чем 1,5.
Провод 0.65мм по меди у нас не бывает по стандарту.
Или 0,63 или 0,67 по меди. ПЭТВ I 155 или 200 какой им привезли, или - или.
Есть в силиконе, но я его почему-то не беру.
Между слоями прокладку не кладу, промазываю лаком МЛ92 с последующей сушкой.
Или кладу не чаще чем через 3 - 4 слоя пропилен 25 микрон пару раз.
Индукцию 0,9 Т для Ш - образного железа вполне допускаю, особенно если железо неизвестное и
умещаются все обмотки, в том числе и накальные.