On-line: odinss20, r9о-11, гостей 5. Всего: 7 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Пост N: 5286
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.11 06:51. Заголовок: Размеры выходных трансформаторов. Плюсы и минусы. (продолжение)


Тема отделена.Интересует мнение коллег.

Начало темы здесь:
https://hiend.borda.ru/?1-2-1604632174739-00000164-000-0-0#000

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 102 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]





Пост N: 771
Зарегистрирован: 06.04.13
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.19 02:43. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Мощность в выходных трансформаторах падает квадратично от частоты

С чего бы?

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 692
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.19 02:58. Заголовок: Ученик пишет: С чег..


Ученик пишет:
 цитата:
С чего бы?

Потому что мощность на выходе пропорциональна квадрату напряжения:
P=U2/R
U=√(P*R)
Например, имеем Ra=5000ом и мощность 10 ватт,напряжение на первичке получается U=√(5000*10)=223.6 вольт
Если уменьшить частоту в два раза, то при той же индукции напряжение становится 111.8 вольт. Мощность получается 2.5 ватт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 773
Зарегистрирован: 06.04.13
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.19 04:21. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Потому что мощность на выходе пропорциональна квадрату напряжения:
P=U2/R
U=√(P*R)
Например, имеет Ra 5000 ом и мощность 10 ватт, напряжение на первичке получается U=√(5000*10)=223.6вольт

Теперь уменьшаем частоту в два раза, и при той же индукции напряжение становится 111.8 вольт. Мощность получается 2.5 ватт.

Так будет при неизменных витках. Но речь же о возможностях сердечника. Естественно, при понижении Fн витки придётся пересчитать.

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.19 07:49. Заголовок: Ученик пишет: мощно..


Ученик пишет:
 цитата:
мощность падает ещё в 5 раз

Чем ниже частота тем сильнее насыщается железо, поэтому ни о каких 17 вт речи быть не может, в доказательство можете посмотреть изделия ТАМУРА и какая там габаритная мощность для 12 выходной, при ихнем то железе , а они лишнего не положат.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 774
Зарегистрирован: 06.04.13
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.19 22:24. Заголовок: rvn9 пишет: Чем ниже..


rvn9 пишет:
 цитата:
Чем ниже частота тем сильнее насыщается железо

Да неужели? А я что-то другое написал?
 цитата:
поэтому ни о каких 17 вт речи быть не может

Это же был не расчёт, а элементарная прикидка на пальцах.
 цитата:
доказательство можете посмотреть изделия ТАМУРА

Ну посмотрел. Габариты Тамуры F2007 - 145Х100х90 (это в залитом футляре, а какого там размера сам трансформатор? ). Наличие выводов для трёх нагрузок совсем не помогает выжать максимальные параметры. Всё равно, никак не гигант. Там есть схема измерения:
https://www.tamuracorp.com/jp/products/electronic_components/download/audio_trance/pdf/C-1005-20.pdf
Если верить графикам, индуктивность первички получается 24 Гн. По факту с триодом точка -3дБ у F2007 будет 5-7 Гц.

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2228
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.19 03:56. Заголовок: А, понял, в чем дело..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Если уменьшить частоту в два раза, то при той же индукции напряжение становится 111.8 вольт. Мощность получается 2.5 ватт.

Но извините, при снижении частоты, не изменяется ни анодное напряжение, ни выходное...

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 701
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.19 03:59. Заголовок: Изменится индукция. ..


Изменится индукция. Она вырастет в два раза от двойного снижкния частоты и синус (карета) может превратиться в "тыкву"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2230
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.19 04:04. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Она вырастет в два раза от снижения частоты, и синус (карета)может превратиться в "тыкву"

Ничего не понял.
Если индукция "вырастет", то вроде должно измениться и Ra? Оно же индуктивное сопротивление.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 703
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.19 04:08. Заголовок: Ra не изменится , иб..


Ra не изменится , ибо оно есть приведенное сопротивление активной нагрузки 8ом к аноду лампы. А эта активная нагрузка не меняется.
Однако индуетивное сопротивление скорей всего уменьшится (надо смотреть кривые намагничивпния конкретной стали и конкретного значения индукции)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2231
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.19 04:10. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru, почему должно уменьшиться напряжение при снижении частоты в ВК?

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6228
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.19 04:37. Заголовок: RedStar, при снижени..


RedStar, при снижении частоты (при неизменном напряжении на первичке) - растёт индукция в сердечнике (таково свойство железа) и сердечник может войти в насыщение. Чтобы этого не произошло, мы ВЫНУЖДЕНЫ снизить напряжение. Не оно становится меньше, а приходится его снижать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2235
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.19 04:44. Заголовок: Пермяк пишет: ...мы..


Пермяк пишет:
 цитата:
...мы ВЫНУЖДЕНЫ снизить напряжение.

То есть, снизить индукцию сердечника, потеряв его КПД?
Но если не снижается напряжение (ну может анодное на 5-10 вольт ниже, от силы), и в насыщение входит при снижении частоты до 15 Гц, с учетом, что индукция рассчитана под максимум?

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6229
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.19 05:05. Заголовок: RedStar пишет: То ес..


RedStar пишет:
 цитата:
То есть, снизить индукцию сердечника, потеряв его КПД?

У сердечника нет параметра КПД. Есть мощность трансформатора. Которая зависит от частоты усиливаемого сигнала. Хочешь усиливать, скажем, 10 Гц при том же напряжении - увеличивай габарит. А точнее - пересчитывай ТВЗ с начала.
 цитата:
Но если не снижается напряжение, ... и в насыщение входит при снижении частоты до 15 Гц, с учетом, что индукция рассчитана под максимум?

Не понял вопроса... Вы про испытание уже готового ТВЗ?

Вам с Романом следовало бы чётко излагать, когда Вы проектируете ТВЗ, а когда его испытываете. Фраза "Напряжение снижается" - глупая. Оно что, само по себе снижается? Его либо снижают, либо задают меньшим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 707
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.19 14:22. Заголовок: RedStar пишет: То ..


RedStar пишет:
 цитата:
То есть, снизить индукцию сердечника, потеряв его КПД?
Но если не снижается напряжение (ну может анодное на 5-10 вольт ниже, от силы), и в насыщение входит при снижении частоты до 15 Гц, с учетом, что индукция рассчитана под максимум?

Тут важно понять, что мощность выходного трансформатора ограничена свойствами материала сердечника.
Если когда-нибудь придумают материалы, работающие и на индукциях десятки Тл, а толщины прокладок в МП будут измеряться не в миллиметрах, а в микронах , то выходники для мощных ламп (например для ГУ48) будут иметь размеры с детский кулачок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2241
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.19 17:35. Заголовок: Индукция возрастает ..


Индукция возрастает со снижением частоты. Чем больше витков, тем больше индукция. Чем больше витков, тем меньше амплитудный ток анода и большее напряжение с ЭДС.
Тем меньше выходная мощность. Чем ниже частота, тем больше сечение сердечника. ...
Так и до киловатных трас-ров недалеко.
Как же обойти-то эти препятствия?
При малом железе можно ограничиться меньшей индукцией, потеряв часть диапазона ниже 20-30 Гц.
Все равно АС не воспроизведут.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6244
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.19 16:25. Заголовок: RedStar пишет: Как ж..


RedStar пишет:
 цитата:
Как же обойти-то эти препятствия?

Ну, Вы же как-то обошли их:
http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000563-000-0-0-1567323998
т.е., применили ТВЗ на сердечнике от ОСМ-0,16 для своих 10-15 Вт выходных... И даже обещали рассказать, как вы это осуществили. Было бы интересно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2304
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.19 16:59. Заголовок: Пермяк пишет: Было ..


Пермяк пишет:
 цитата:
Было бы интересно...

Кому? Опять воронье слетится, считая, что мне пофиг закон Ома и прочее?
Есть методы, которых я держусь и они работают. И на несколько вопросов нужны ответы.
В одном вы правы, я не могу формулировать правильно технический язык.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 711
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.19 18:46. Заголовок: RedStar пишет: П.С..


RedStar пишет:
 цитата:
Вот как тут можно что то писать об опытах, о своих идеях?

Я кстати тоже не понял суть ваших рассуждений выше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6245
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.19 19:55. Заголовок: Друзья, лично я счит..


Друзья, лично я считаю, что самодельщику допустимо применять любые методы (приёмы) для выбора сердечника. От самого простого: из того, что есть в тумбочке, до, к примеру, как когда-то пытались вывести на АП: Pгаб=10... 20... 50*Рвых.
И никто им не указ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 90
Зарегистрирован: 04.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.19 20:23. Заголовок: RedStar пишет: пот..


RedStar пишет:
 цитата:
потеряв часть диапазона ниже 20-30 Гц.
Все равно АС не воспроизведут.

На любых ас слышно расширение полосы в низ у усилителя, и эти изменения всегда позитивны.

Oдна из самых фундаментальных человеческих иллюзий — представление, что источник нашего счастья и благополучия находится где-то вовне... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 102 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1544
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет