Отправлено: 17.10.11 06:51. Заголовок: Размеры выходных трансформаторов. Плюсы и минусы. (продолжение)

Тема отделена.Интересует мнение коллег.

Начало темы здесь:
https://hiend.borda.ru/?1-2-1604632174739-00000164-000-0-0#000

 Отправлено: 11.09.19 20:52. Заголовок: Пермяк пишет: Ну, н..

Пермяк пишет:

цитата:

лично я считаю, что самодельщику допустимо применять любые методы (приёмы) для выбора сердечника.

Мне нужно время.
Опять собраться с мыслями и "приготовить" из новенького железа ОСМ-0,1 конечный результат СЕ усилителя на 6п13с.
http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000572-000-0-0-1556967525
С питанием ЭС от анода, но через ЭО. И с КО. Зацепило его звучание.

 Отправлено: 12.09.19 12:19. Заголовок: rv3 пишет: На любых ..

rv3 пишет:

цитата:

На любых АС слышно расширение полосы в низ у усилителя и эти изменения всегда позитивны.

Согласен. Есть такой эффект!

 Отправлено: 12.09.19 13:46. Заголовок: Ну я даже не знаю , ..

Ну я даже не знаю , как могут получаться узкополосные трансформаторы по НЧ (до 20-30гц) для обычных и популярных, триодных СЕ...
Это надо наверное дикий шлак использовать вместо хорошего железа в МП, или вообще не понимать что делаешь

 Отправлено: 12.09.19 18:11. Заголовок: Мое мнение. При испо..

Мое мнение.
При использовании двух сердечников в 6 см² и 12 см², получаю примерно одинаковую нижнюю частоту от 15 до 20 Гц.
Но когда сравниваю на одной номинальной мощности (пусть это 2 Вт. выходной в обоих). Не могу отдать предпочтение одному из них.
И тот и другой совместимы качеством некоторыми нюансами по частотам. Учитывая, что выходные каскады с КО и ЭО и нейтральны, а драйвера одинаковы. Качество звука упирается только в тип применяемой лампе драйвера.

С малым сечением проигрывает на больших уровнях под максимум, что само собой разумеется. Выражается это слегка заметным "захлебыванием" на НЧ.

Вот по ВЧ ему равных нет. В сравнении у меня Мальчик и Без названия (доработанный с небольшими улучшениями): http://hiend.borda.ru/?1-0-1568282504840-00000504-000-0-0#000
Повторение схемотехники обоих даёт ту же повторяющуюся картину.

Buran81@inbox.ru писал, что надо исходить от мощности. Есть ли вообще описание подобного подхода?
Для сетевых существует формула расчета количества витков при разной частоте. Но не могу найти по мощности.

 Отправлено: 12.09.19 18:51. Заголовок: RedStar пишет: надо..

RedStar пишет:

цитата:

надо исходить от мощности. Есть ли вообще описание подобного?

Вот очень хорошая методика для СЕ, чтобы вы голову себе не ломали
Только есть несколько нюансов.
Индукцию B0 берите 0.8-0.9
Частоту не менее 30Гц -20Гц

 Отправлено: 12.09.19 19:07. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Сильно!

 Отправлено: 12.09.19 19:10. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Индукцию B0 берите 0.8-0.9

Зачем? В выходном тран-ре нет перехода через "0". Вектор тока не меняет своего направления, а периодически уменьшается и увеличивается.

 Отправлено: 12.09.19 19:11. Заголовок: Ну это автор так нап..

Stan Marsh, ну это автор так написал для близости к пролетариату. Ну попалось ему на ум это железо
Я бы взял сечение в два раза меньше и намотал бы в два раза больше витков 3200 вместо 1600.

RedStar, переход через 0 в трансформаторе есть всегда.
Про "затылок" обяснил выше.

 Отправлено: 12.09.19 19:14. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Я бы взял сечение в два раза меньше и намотал бы в два раза больше витков 3200 вместо 1600.

Почему так, а не от мощности? Там разница будет реально заметна.

цитата:

Переход через 0 в трансформаторе есть всегда.

Об этом уже было много страниц на Форумах.
Нет! И не будет в SE !.

 Отправлено: 12.09.19 19:20. Заголовок: RedStar пишет:Для се..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Мощность каскада пиковая, не RMS.

Это откуда такое мнение?

 Отправлено: 12.09.19 19:27. Заголовок: Пермяк пишет: Это о..

Пермяк пишет:

цитата:

Это откуда такое мнение

Из описания процесса работы СЕ каскада Чернышевым и из формулы реактивной мощности W=2PiFQ.

 Отправлено: 12.09.19 19:31. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

А если хорошо подумать?

Давайте подумаем, без лишнего.
Ток анода лампы в SE изменяется относительно Рабочей Точки. Ток либо увеличивается, либо уменьшается относительно Ia0, не доходя до ограничения. Именно так в СЕ.

[url=https://postimages.org/]

 Отправлено: 12.09.19 19:42. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Я бы взял сечение в два раза меньше и намотал бы в два раза больше витков 3200 вместо 1600.

Зачем ? что бы снизить кпд и ухудшить звук, а я бы взял и увеличил бы в 2 раза габарит и провод взял бы толще а витков оставил бы столь ко же, как видишь любой расчёт компромисен и всегда можно оптимизировать любо в сторону бескомпромисности либо в строну компромисности , всё зависит от поставленной задачи, идеал не достижим но стремление к идеалу лучше чем стремление от

 Отправлено: 12.09.19 20:19. Заголовок: rv3 пишет: любой ра..

rv3 пишет:

цитата:

любой расчёт компромисен

Может быть стоит придерживаюсь принципа "разумной достаточности"?

 Отправлено: 12.09.19 20:38. Заголовок: volli пишет: Может ..

volli пишет:

цитата:

Может быть стоит придерживаюсь принципа "разумной достаточности"?

А она, "разумная достаточность", существует ли для всех? Только конкретным лицам, с их предвзятостью.
Отвечать не надо. СПС.

 Отправлено: 12.09.19 20:50. Заголовок: volli пишет: Может ..

volli пишет:

цитата:

Может быть стоит придерживаюсь принципа "разумной достаточности"?

лишенное смысла выражение.Все зависит от поставленной задачи: либо получение максимальной прибыли. либо максимального качества. во всех случаях расчет будет различаться и производится по разным методикам оптимизированным под конкретную задачу.
А если нужна разумная достаточность то можно снять с телевизора твз1-9 и не парится.

 Отправлено: 12.09.19 23:22. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Из описания процесса работы СЕ каскада Чернышевым и из формулы реактивной мощности W=2PiFQ.

Неверно. Хотя бы уже потому, что "пиковая мощность" - как параметр - для трансформатора не применяется. Может быть, Вы имели в виду максимальную? Ну, так все расчёты ТВЗ-CЕ проводят на максимальную мощность, а не на какую-нибудь половинную.

 Отправлено: 12.09.19 23:34. Заголовок: RedStar пишет: Може..

RedStar пишет:

цитата:

Может снова тему сделать про это?

Пожалуйста, но только без меня. Я не собираюсь обсуждать тот факт что трансформатор может работать только на ПЕРЕМЕННОМ токе ,т.е проходящий через "0".

rv3 пишет:

цитата:

Зачем ?

А затем чтобы магнитопровод не оказывался в условиях слабых значениях напряженности поля ,при слабых уровнях сигнала.

цитата:

А если нужна разумная достаточность то можно снять с телевизора твз1-9 и не парится

Про ТВЗ 1-9 я же тебе рассказывал. Это настолько слабый трансформатор,что его не возможно никуда поставить.
Не надо приводить такие примеры.

 Отправлено: 12.09.19 23:47. Заголовок: Пермяк пишет: Недов..

Пермяк пишет:

цитата:

Недоволен я Вашим ответом!

Ну извините Леонид. Я же не красна девица,чтобы всем нравится

цитата:

Пишете всё наспех, не задумываясь, "на отцепись"

Я вообще то работаю. Не всегда есть возможность отвечать "томами"

цитата:

Ну, и ответ Ваш неверен.

Ну если вы читали выкладки Чернышева,то должны помнить что по его определения одна полуволна сигнала образуется лампой, вторая ( в обратную сторону) образуется самоиндукцией трансформатора(реактивной мощностью ,которая сконцентрирована в магнитном поле). Поэтому грубо говоря трансформатор должен "накопить" такое колличество энергии ,чтобы ее хватило на воспроизводство этого "пика" .
Формула Реактивной мощности =Энергия поля умноженое на два пи и частота.
А модернизированная формула Олега,полностью совпадает с классической формулой энергии в обеме. BHV/2
Так что все нормально.

 Отправлено: 12.09.19 23:58. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

А модернизированная формула Олега,полностью совпадает с классической формулой энергии в обеме. BHV/2

А причём здесь некая придуманная Вами ПИКОВАЯ мощность? Где Вы такой термин взяли? Чернышёв, а Вы поясняете народу его работу, такого термина не употребляет.
Раньше придумали "плясать от мощности", теперь - "пиковую" мощность...